可是后来为此他又得到1 个师，就是那个伞兵师。这样实际上他是得到了8 个师。现在他陷入了绝境。那个倒霉鬼霍特在基辅给他的影响太大了。他现在才逐渐领悟到，这个人的影响具有多么大的破坏性。这是一种慢慢显露的坏事。直到现在人们才有勇气报告这些。
在这种形势下，他在这里的驻地也就处于不利的状况之中。他正处在这个焦点的附近。他的驻地要在其他什么地方就好了。当然，这会离这里很远，然而那样会好些。文尼察自然不是他理想的驻地。但是，步兵的调遣速度不会很快，这也无所谓，反正总的时间一样。他在这里得到的反正会得到。可他还说什么“反击”。他不应该说什么“反击”。更准确地说是溜了。
（约德尔：多半是这样。）
——他根本就不应该说什么“反击”。
约德尔：他只是想耽搁一段时期，因为随着时间的推移..
元首：这样，他只有死路一条。不管怎么样，我保证能在这里牵制敌人兵力，在其他情况下，我就不敢保证了。如果他说，他不能那么迅速地调来兵力，那就成问题了。如果这里不发生什么事的话，他会调得很快的。——这纯属谎言，这有他自己的目的，我只能做这样的评论。
约德尔：最糟糕的是要守住这块狭长的地带。这才是目前的燃眉之急。
元首：还有这个，这也是一个典型的例子：如果当时第16 装甲帅没有被他调走，调来调去，这里还是可以坚守住的。他这样调动使得这里少了1 个帅。不过这不要紧，第13 装甲师可以早些解脱出来，这样，就可以掌握事态的发展。另外，顽固地坚守一条建筑在理论上的防线也是错误的。要是这里有保障，要是..这是最后一个地段了，那无论如何都要守住。如果撤退，那就会出现危机。
这里也是一样。他们开进了这片必须要坚守的地区，如果他们一直再撤下去的话，那么事态就难以掌握，一切都完了。
当时他拥有5 个装甲师：第1 师、第24 师、第25 师、“近卫师”还有——第5 个是哪个师？这5 个师是：第1、第14、第25、第24 师和党卫队师。第14 师在北面。
约德尔：这里是第16 师。这里是第14 师。
元首：第14 师是后来开过来的吗？
博尔格曼：这我不敢肯定，我的元首。
元首：肯定是这样。
约德尔：第14 师是西线开过来的。
元首：对，从西线。他最近从巴尔干得到第1 装甲师，从西线得到第14和第25 师，从意大利得到了第24 师和党卫队师，也就是5 个装甲师。另外，还有3 个步兵师，再加上1 个伞兵师。他得到的比他上次要求的还要多。当时他要的是8 个师。他夸口说用这8 个师，他就可以控制局势。现在他得到了39 个师，而且是整个前线最精锐的部队。现在他又要五六个师。他可以立刻从这里得到1 个师，另1 个从这里——这是第4 山地步兵师，他可以从北面得到第16 装甲师，从这里得到第17 师；这两个师我认为是他最起码可以得到的两个师。他只是装作一副什么也没有得到的样子。他的兵力情况和以前一样，可以说是整个前线最好的。可他手下的士兵有一部分士气低落，这和他们上司的情绪紧密相连。这里的情况是可怕的。有人认为：防线之所以没能守住，是因为没有采用必要的拖延战术。现在我们必须坚守住这一条防线。接下去所付出的代价势必是双倍的。对敌人来说也是如此。可他还谈什么“正面出击”，这根本是不可能的。如果他继续在这里徘徊，那他必须马上把部队交出来。那么，这里也就保不住了。
博尔格曼：第14 师是从西线开来的，第24 师从意大利开来，是在7 月底。
元首：他们起码有700 辆坦克。“近卫师”有250 辆，第25 装甲师也有200 辆，第24 师..
博尔格曼：也有大约150 辆。它原来在意大利北部，和我们在一个地区。
元首：那么第1 装甲师呢？
约德尔：它的坦克要少一些。
元首：大约100 多辆。第14 师呢？
约德尔：它也不多了。
元首：它有150 多辆。其他师的装备都很完备。
博尔格曼：总共有整整850 辆。
元首：他从别的地方得到的要比从这儿得到的多许多倍，起码有400 至500 辆坦克。
博尔格曼：每月100 辆。一共是3 至4 个月。
元首：还要多。自行火炮也应计算进去。他得到了相当数量的自行火炮营，还有1 个“虎”式坦克营。在这段时间里他得到的坦克远远超过1500辆。
博尔格曼：这是今天23 点10 分到的电报。
元首：看来是晚了一天？
博尔格曼：刚刚到的。
元首：是啊，他坐在文尼察，还担心着这里。他必须和他的驻地一起赶快从这里离开。打电报也没有用，他可惜不能到这里来。切尔诺夫策也许是个好地方，在其他的某些情况下，伦贝格更好一些，因为第1 装甲师的突击要通过这里。
（蔡茨勒将军来到）
——蔡茨勒，我想首先确定两件事。冯·曼施黍因元帅两次提出请求。一次是在几个星期之前，申请得到5 个装甲师和3 个步兵师，也就是8 个师，这是他上次的请求。
蔡茨勒：我想再查一下具体数字。
元首：5 个装甲帅和3 个步兵师。他得到了5 个装甲师，而且是我们现有的最好的5 个，其中一部分是刚刚组建的师。还有3 个步兵师和1 个伞兵师，他一共得到了9 个师。前线还没有谁得到象冯·曼施泰因元帅这样多的兵力，尽管他的兵力情况并不比其他地方差。他的部队的士气与这里的大本营紧密相关，不是积极的，而是消极的，尤其是在霍特撤出的那部分地区。在那里，这种情绪特别明显。他从这里得到了他上次请求的兵力。我们前天同意了他的撤军请求，正如他所说的，想借此腾出5 至6 个师的兵力。更多的他也没有考虑到。他得到的这些部队中——除第3 山地步兵师外——没有一支部队能比得上第4 山地步兵师。他得到了第4 山地步兵师。他从北面得到了第16 装甲师。这里他没有装甲部队的物资。他自己从这里腾出1 个师的兵力，他无论如何要选择其中最好的。这里是3 个师，其中两个一等师。由于从这里撤退，他没能得到。3 个一等师——一个他可以从这儿调走——除此之外，他从这里抽走了第27 装甲师，从这里抽走第5 装甲师，另外的两个优等师他就别期望得到了。可他却装出一副他的全部请求都没被批准的样子。他所有的要求都绝对得到了满足。他认为他能够迅速北调和南调的想法，都是空想。他电报里所说的全都是空想。这儿无法再继续作战。如果能停下了，我就很满足了。除此之外，我没有其他的指望。别的都是空话。我根本不指望进行一场必胜或者是“全胜”的决战。
他在电报里说：“我认为，目前正不断得到补充的第4 装甲集团军，再无力阻止敌人切断施梅林卡铁路的行动。所以我认为，应立即对我所提出的实施反击作战的建议作出决定”..这不是什么“反击作战”，准确地说应该叫撤退。我恨透了这些空话。他说什么，“撤退是必要的，更何况撤退行动是极其费时的。为此，应继续从西线向这里调遣兵力”。不管西线发生了什么，对他都无关紧要。说到底，这不是他的事情。至于如何调遣兵力，他让我们来办..您已经跟他谈过了，他都说些什么？
蔡茨勒：他认为现在最重要的是收兵，这样，这里就可以腾出兵力。
元首：无法腾出兵力。您看，事情总是这样，他又唱老调子了。虽然可以腾出兵力，但部队总是在这里徘徊，他的部队现在就在这儿。双方都会腾出兵力，不仅是我们。这一点他必须承认。可他在这里却是这么说的：（宣读）
——他提出的结论在哪儿？啊！这就是他的结论！
蔡茨勒：失去施梅林卡的部队..从切尔卡瑟北部撤走..正被运往克里木半岛的途中..
元首：您也听到了有关的消息？
蔡茨勒：这可能是真的，我们听到一条新闻，消息说，向那个地区开往的火车共有33 列。这大概是一个机械化军。但这不过是一条新闻。
元首：他写道，在这里他可以腾出五六个师。他说，“这样，集团军群的左翼就可腾出大约五六个师”。——这五六个师他无论如何是可以得到的。
这里写的全是幻想：“可以肯定，敌人在第聂伯河也可腾出兵力。但是，不会象我们一样快地把军队调到别尔季切夫地区。”这是谁告诉他的？他用不着把军队调到那儿。如果我们在这里对敌人已经造成一种威胁，他就可以撤掉他的部队，并马上带到那里，使军队退出前线。从前线撤下来的部队不是第一流的。我今天看到，中途没有任何部队。别的部队都不能进入战斗。他想干什么？这儿有他的1 个师，可能是第3 师或第4 师。这是唯一有真正价值的部队。您这儿有对形势的判断吗，蔡茨勒？
蔡茨勒：有。
元首：“敌人不会象我们一样快地把军队调到别尔季切夫地区。可以指望敌人..”您知道，我一听说，“我们指望”，这只符合我们的愿望。是不是，敌人怎么能按照我们的愿望去做呢？下面这段话简直象一则军事小说：“我们可以指望敌人利用他在第聂伯河突出部以及诺加伊斯克的军队，通过切尔卡瑟和基洛夫格勒，或者通过基洛夫格勒和第聂伯河下游，向西实施突破。这样，敌军就会在正面进攻中消耗殆尽。”什么叫“消耗殆尽”？——如果敌人腾出了兵力，他会再次实施突破！在这儿不是同样的道理吗？在这儿他也可说，敌人必定会消耗殆尽。在这儿，敌人起码与我们的兵力相等。在这个地区敌人一共有几个师？您有资料吗？标在地图上了吗？
蔡茨勒：没有，还没有统计。
元首：是不是可以找人搞清楚有关资料..
好了，这是1 个团，这是1 个团，这儿，在切尔卡瑟是1 个团，这儿还有1 个团，敌人不会按照我们的愿望去做，而是做不利于我们的事情。敌人将进行两次战役：要么他把腾出的部队带过来，从桥头堡向这儿发动进攻，打一个翻身仗，他肯定可以通过这里——我们的部队不能阻止这一切，要么他不这么做，那他就会从这里绕过来，把这个地方拿下。曼施泰因希望，敌人可以直接把部队从切尔卡瑟调过来。他说，从克列缅楚格是不可能把兵力调过来的。按照他的理论，我们从这里赶到北面，要比敌人从克列缅楚格赶到北面快得多。这并不一定，敌人的部队已经在北边了，如果我们从这里撤走，那么，敌人要比我们更快地到达北面。铁路运输情况怎么样？他们怎么才能把军队调到北面。
蔡茨勒：铁路线在这儿，这里的一段路，他们可以沿着铁路线走。我在这儿把这个地方标出来了，下面这是个大型枢纽。从克里沃伊罗格，铁路要沿着扎波罗热走一段，然后通过这一带，就是标着第17 装甲师的那个地方..。
元首：他们应摩托化行进，为什么非步行不可呢？
蔡茨勒：他们可以在这下面调集其他部队。
元首：现在第14 山地师无论如何也该在北面了。
蔡茨勒：已经在北面了。
元首：您说的很对，现在反正还有1 个师要来，调到北面的己经是第二个师了。那么，第17 装甲师呢？
蔡茨勒：他们将从这儿出发。如果他还能得到1 个步兵师，便可以腾出摩托化部队。
元首：还不能肯定，他们现在是否可以来这里，过几天铁路会非常紧张，我不知道，他们是否可以派1 个步兵师或什么别的部队。
蔡茨勒：会的，他们一来，这支部队就可以解脱出来。
元首：但是，这些部队必须从这南面运上去？
蔡茨勒：这是铁路线，一直沿着这条路线通过。
元首：可是他必须把兵力从南面拉上去，眼下不能再做更多的事情了。这是今天的标图吗？
蔡茨勒：这是我今天才标出来的，这是卡萨廷。
元首：我觉得有一点是必要的，就是他马上离开文尼察，以便他保持镇静，他现在六神无主，这可不行。
蔡茨勒：我们在通信技术上已经做了准备。中间是别尔策，可以通信联络。
元首：伦贝格！
蔡茨勒：是的，伦贝格离这几比较远，我看看，另找一个地方，捷尔诺波尔大概可以。今天他从别尔策报告说，他们正在做准备。
元首：他必须离开文尼察，别的都没有用。必须在文尼察留下一个小分队，负责把全部箱子、柜子烧毁，炸毁。
施蒙特：不能留下一件家俱，否则他们会带到莫斯科去展览。
元首：统统烧毁。
约德尔：别尔策不行，已到了特兰斯特里亚，已经是罗马尼亚。
元首：已经到了特兰斯尼斯特里亚？
约德尔：不，别尔策是罗马尼亚，在比萨拉比亚。
蔡茨勒：我说的是别尔策。
元首：文尼察在哪儿？我觉得这个地方标错了。
蔡茨勒：首先那里的联系不太方便。最大的问题是，我们能不能得到罗马尼亚的过境铁路。罗马尼亚人没有把铁路交给我们。我已经尽了一切努力。
元首：我认为他应该去捷尔诺波尔。
蔡茨勒：好，我马上就去做准备。
元首：您有关于第1 装甲师行动的消息吗？
蔡茨勒：没有，我的元首，还没有结果，尽管我以前已经跟他谈过此事。
元首：我认为，他们正在向前挺进。
蔡茨勒：很难说，从派出的300 辆载重汽车来看，可能是1 个机械化军。
元首：一辆车能装多少人，20 个？
蔡茨勒：俄国可能装得多一些，大概也是20 人。
元首：大概一共6000 人。
蔡茨勒：汽车上不仅可以装载人员，还可能是别的。载重汽车的数量大概与1 个机械化军在机动中所需的数目相同。
元首：大概有三四千人。
蔡茨勒：我的元首，我现在担心，30 日这天敌人会有什么反应，我认为三四天内会展开一场争夺文尼察的激战。
元首：这不会有什么影响。
蔡茨勒：会发生一些变化的，我的元首，因为一件不为人所知的事情正在进展着，这就是我所担心的。
元首：这无法阻止。现在所能做的不能超越事情的进展。这一点不能改变。
蔡茨勒：可以撤到卡缅卡阵地。
元首：如果他们撤退，就只有停在这儿。在这儿或那儿是无所谓的。
蔡茨勒：如果他们撤得再远一点，就可以赢得6 天时间。
元首：起决定作用的是，一提起作战，他总想往这里来。
蔡茨勒：如果我们把这里的局势想得更远一些，他们可能撤到这里。这样一来，局势就对我们不利了，到那时我们只能..
元首：他不会起多大作用。
蔡茨勒：如果能闯过这一关，局势就会有所好转。如果他从这里撤走，就必须突破敌人的防线。
元首：我觉得，蔡茨勒，应该把各支部队尽快地调到这里，封锁这一地区，这是最重要的。
蔡茨勒：是的，我的元首，五六天前我就说过，应该让局势顺其发展，并把3 个坦克师调上来。这样，我们就有3 支部队，就不会陷入困境。我认为从这里撤走些兵力也是无关紧要的。
元首：这样，至少他可以很快地调出1 个师来。
蔡茨勒：局势会自己好起来的。然后，3 个师就可以开过来，到现在为止，所有的部队都陆陆续续地开来了，“近卫师”和第1 装甲师也赶到了，可是我担心这些部队..
元首：他必须把所有的部队，包括第1 装甲师和“近卫师”带过来。军队是沿着诺夫哥罗德一沃尔昌斯克一线到日托米尔吗？
蔡茨勒：他们沿着主线走。然后，沿着这条线走。
元首：重要的是，他们应该与“近卫师”和第1 装甲师一起来。
蔡茨勒：然后我们可以让他们从这里进来。
元首：蔡茨勒，为了停止这一切，除了把兵力调到这里，其他的什么都不用管。如果在这儿作战失利，将来再打，这不会影响整个局势。军队在这儿停留只是一天的事儿，然后他们就会从这儿撤走，对最后结果不会有什么影响。
蔡茨勒：接着就要进行一次较大的冒险，用腾出的部队充实前线。
元首：我们怎么才能把兵力调上去呢？纸上谈兵！如果一支摩托化部队从这儿向那儿开进，他就完了。
蔡茨勒：我们现在也在进行大规模的机动。
元首：利用坦克？
蔡茨勒：履带车辆可以这样行驶。
元首：那必须有道路。
蔡茨勒：我们在北面并不顺利。
元首：当然了，这很明显，他们不会再得到补充的部队了。这里他们得到了1 个师。这里补充了一个，又撤走了一个，一个又正在..如果在这儿作战，而他却只有1 个师的话，我们可以从这儿把兵力调上去。眼下，在哪儿作战，就把机械化师马上派到哪儿。
蔡茨勒：也可以从这儿把兵力调进来。
元首：这点我承认，可是他已经被牵制在这儿了。您看，他这一个团停在这儿。我们一撤，这一个团也跟着从这里走了。并不是象曼施泰因说的那样，他很快就能把这些部队带上去。不管这些，我们先来听一听这些部队的情况介绍。先看一下第335 师。
蔡茨勒：作战顽强，装备齐全，一共有4 个中等战斗力、3 个一般战斗力的营。
元首：第97 装甲师呢？
蔡茨勒：第97 装甲师，很好，作战非常顽强。
元首：第9 师呢？
蔡茨勒：作战非常顽强，不错。第17 师很好，非常顽强。第师几天前状况很不好。前几天我调查了一番，他们后面的部队本来还可以。第9 师一直不错。
元首：第24 装甲师的情况如何？
蔡茨勒：对这个师还没有评价。但他们的力量很强，一级战斗力。
元首：第258 师呢？
蔡茨勒：不够顽强。
元首：第3 山地师应该不错吧？
蔡茨勒：作战非常顽强。有3 个中等战斗力的营，l 个一般战斗力的营。第302 师，作战不够顽强，四级战斗力；有5 个一般战斗力的营，2 个战斗力弱的营。第294 师，不够顽强，2 个战斗力强的营，2 个中等战个力和一般战斗力，3 个战斗力弱的营。
元首：它用处不大。第123 师怎么样？
蔡茨勒：作战也不够顽强，不过上次他们干得不错。第25 师也不行，上次他们打了败仗。第304 师上次也打了败仗。
元首：这就是他首先从这里抽出来的兵力。第257 师怎么样？
蔡茨勒：还可以。
元首：他可以往这里输送一些兵力。这里他只能抽出1 个师，就是257师。他在这儿的师竟都是战斗力不强的师。从这里只能调走1 个师。防线在哪儿？从这儿进来吗？
蔡茨勒：这是卡缅卡战线。
元首：桥在哪儿？是这座吗？
蔡茨勒：就是这座。
元首：在尼科波尔附近。下游那座桥呢？
蔡茨勒：下游那座桥在这儿。这儿是一座桥。这里可以轮渡。
元首：冬天不能轮渡。那么桥呢？
蔡茨勒：可以使用浮桥。
元首：浮桥还没有到达指定地点。那么，他只能使用一座桥。
蔡茨勒：现在要使用的这座桥载重为70 吨。可是天气还会有变化。
元首：怎么变化，您指的是什么？
蔡茨勒：我说的是，浮桥只能暂时开到那里。
元首：这可不行。河水是要结冰的，这是从下游往上游走。如果河水冻结后，他把冰面炸开，就会造成很大的危险。如果事情这样过去了，也就没有问题了。当然有这样一个问题，过去总是这样：冰面炸开之后，浮桥很大一部分浸在水里，这就没有很强的进攻能力了。
蔡茨勒：浮桥要下沉18 厘米。
元首：18 厘米并不那么可怕。
蔡茨勒：这些桥可也会受到影响。
元首：还有一个问题，蔡茨勒，他们后退的几个师情况如何？等一下，我们先看一看这几个师的情况。第46 师怎么样？
蔡茨勒：不错，作战非常顽强。
元首：但是缺乏战斗力。第387 师呢？
蔡茨勒：作战不够顽强。第306 师也不行，相对来说比较弱。
元首：第16 装甲步兵师的情况怎么样？
蔡茨勒：不错，在什未林有一个战斗力强的、3 个中等战斗力的营，17个炮兵连，25 门S 型防坦克炮。
元首：他要抽出这个师。
蔡茨勒：不，还没有；只是估计，他把这个师抽走。
元首：只是估计？（蔡茨勒：是的！）——“大德意志帝国”师也很弱吗？
蔡茨勒：“大德意志帝国”师？噢，是的，斗志顽强，但战斗力很差。第9 装甲师有6 个意志顽强的营，3 个中等战斗力、4 个战斗力差的营和11个炮兵连。第15 师，意志非常顽强，3 个一般战斗力，2 个战斗力弱的炮兵连。第62 师，意志顽强，4 个一般战斗力的和一个战斗力差的营。
元首：如果缩小这儿的桥头堡怎么样？
蔡茨勒：现在不行。他说，桥头堡不能缩小。我个人认为，可以缩小。但这样也不会抽出太多的人员。
元首：他说，有两个小桥头堡。
蔡茨勒：我不知道，他是怎么理解的，我对他说的很清楚，要进行横向压缩，可他偏要从纵向进行缩小。这根本办不到，也不能节省更多的兵力。
约德尔：他指的是那两个小桥头堡。
蔡茨勒：大概是吧，但以后还需要保留一个。
元首：我想，我们如果没必要离开这里的话，就可以尽量晚点离开这里。为了使兵力保持平衡，他不能再得到兵力了。他从克里木半岛不会再得到兵力了。除此之外，这与曼施泰因毫无关联。他说，这是A 集团军群，与我毫无关联。您应该查看一下这里的兵力情况。这里有多少个师？我估计至少有30 至35 个。
蔡茨勒：大概是吧。
元首：这些部队可以先用在这里，然后，突然从后方发起进攻。由此看来，省不了多少兵力。
蔡茨勒：还能腾出10 个师，3、4 个帅补充到南面，5 个补充到北面。
元首：5 个师，一个已经走了，现在已经到这儿了；一个从这儿撤走了，还需要调换补充一个。南面补充了3、4 个师？而他却什么没得到..必须占领这道防线，现在还在敌人手里。如果您能全面观察一下局势，就可以发现，我们当时无法控制局势。我们现在只有能力固守桥头堡。为了固守桥头堡，我们还需要投入一些兵力。当时的想法就是撤退，那是一次比较典型的后退，当时人们都失去了理智，包括克莱斯特在内，所有的部队都撤了。我们必须从现在起守住整个这条防线。我们只需要保住这一个地方，因为这里没有在克里木半岛遇到的那些困难。我们这里不需要补充部队，如果我们需要补充一个师，或者两个师，我们可以马上得到。没有理由说，我们守不住这里。因为一些人的思想很简单，那就是一切后撤！有时这就是他们的癖好。他们至少也该取得一些成果！在这儿我看到过两次撤退。对此我要说，他们还是可以最后拼一拼的。一次是“水牛行走”行动。当时我只是说不要损失太多兵力、因此就同意他们撤退了。第二次撤退是我建议的，也就是奥廖尔那次撤退。这个蠢货。如果进攻取得胜利，我们必须撤离。这是明智的，而他的撒退只能说是愚蠢。
博尔格曼：在这个地区共有27 个步兵师，4 个装甲军。地图角上标的这个地方一共有17 个步兵师。从克里沃罗格东北面将调来16 个师，1 个装甲军。这样，在基洛矢格勒这个地方将有24 个步兵师，5 个装甲军。
元首：是这个地方吗？它也包括在内。
博尔格曼：在突破地域有13 个步兵师，l 个装甲军，在切尔卡瑟有4 个步兵师，l 个装甲旅，在突破地域有42 个步兵师，9 个装甲军，l 个骑乒军在前，2 个装甲军随后，也可能是3 个装甲军。
元首：他现在有几个装甲军？
蔡茨勒：9 个。通过铁路运输可能还能补充几个。
元首：我考虑是否能从驻守桥头堡的部队里抽出一些兵力，尽管桥头堡占用了大量兵力。对了蔡茨勒，我有一个问题问问您，我们在波兰占领区还有两个预备役师吗？
蔡茨勒：是的，不过都是新兵。1 个师在科罗斯坚附近看守铁路。
博尔格曼：这是第147 师。这个师有7 个营，其中3 个营在科罗斯坚，剩下4 个营由新兵组成。其中1 个工兵营，l 个炮兵营。第143 师有10 个营，其中7 个营由新兵组成，剩下的3 个营参加了第2集团军的剿匪行动。
元首：我想，再往后方还有一些部队。
约德尔：在占领区有两支新成立的部队，第22 梯队还是第21 梯队？
蔡茨勒：可能是第21 梯队。
元首：我想到另外一个问题，是不是可以往西线派一个或两个师，使那里再拖一段时间，然后再调其他几个师过来。可是约德尔讲，现在西线没有兵力，他不能再调派装甲部队了。
约德尔：能适应东线作战的步兵师。西线没有了。只能把派往意大利的那个师调回来。
元首：可以把它调到这几来吗？这是哪个师？
约德尔：第371 师。
元首：准确地点在哪几？
约德尔：他们现在正参加这次行动。
元首：参加这次行动？
约德尔：这次行动是这样的：阿格拉姆以东地区的庄稼正在收获，过几天他们将被派往那里。
蔡茨勒：第371 师在东南方？
约德尔：他们现在还隶属于西南线总司令部。
元首：二级战斗力？
蔡茨勒：第371 师，有2 个营一直很不错，一共有4 个营，其中第1 营最好。
元首：如果从占领区调出1 个师来，他们什么时候能到这里？
约德尔：根本不需要他们，他们也不会有多大用处，只会拖延部署的时间。因此，往西线只能派一个而不能派两个师。这样，只有第71 师调给凯塞林，放弃“海尔曼·戈林”师，第90 装甲步兵师此时不得不继续留在那里。
元首：什么时候他们能赶到车站？
蔡茨勒：他们现在在哪儿？
约德尔：阿格拉姆的西南部。
蔡茨勒：现在铁路状况不好，车皮不多，恐怕他们不能很快到这儿。
元首：乘火车需要多长时间？
蔡茨勒：时间不会太长，六七天我们就能到达。
元首：不派第24 装甲师，我们可以派其他部队往这里来。可是如果撤掉这个师，又无法稳定局势。
蔡茨勒：是啊，这样又要冒险了。如果运气好的话，可能不会出多大问题；可是到现在还没有取得什么进展。事情总是没完没了。
约德尔：那几个罗马尼亚营在干什么，第5 和第15 营呢？
蔡茨勒：本来就不需要他们。
约德尔：是为了安全起见？！
元首：这里还应该补充一些部队。这里有没有战斗力强的部队？
蔡茨勒：没有特别出色的部队。第101 师、第307 师和1 个空军师所防守的地段不断增加。第101 师很不错，但防守的地段很宽。第370 师作战不顽强。
元首：第101 师有多少个营？
蔡茨勒：8 个战斗力强的和1 个战斗力弱的营。
元首：我还有一个想法：为了能更久地维持这里的现状，是不是可以派1 个巴尔干师去。是否可以这样做，是一个问题，继第4 师以后，还应该抽出1 个师。
蔡茨勒：我得先解决一个铁路交通问题。
约德尔：每次调换兵力都需要很长时间。
蔡茨勒：元首并不是要调换兵力，而是提前撤出一些部队来，来解决这几天的困难。
元首：一直等到其他部队调来。
蔡茨勒：火车行驶要通过罗马尼亚，时间就会拖得很长。
元首：这无关紧要。他们应从这里撤出这些部队。
蔡茨勒：这要看第4 山地师需要多长时间了。
元首：然后，我们必须在这儿拖一阵子。不能把所有的装甲部队都调走，否则这里该闹危机了。只有1 个步兵师根本不够用。这里我们必须要有一定数量的装甲师。这样，紧接着第4 师，还可以调出一个不错的步兵师来。
蔡茨勒：那就是第101 师了。
元首：他们不可能要那么多的炮兵部队，还应该留下一些。不过，其他部队一到，他又可以得到炮兵部队。我想把这个师安排在这里。
蔡茨勒：是呀，他们应该投入战斗。
元首：我正在考虑另一个问题，是不是可以使用“朗厄马克”。
蔡茨勒：我今天跟党卫队帝国领袖就此事谈了很久，跟他谈了几种可能性，要么交给“帝国师”使用，要么交给“近卫师”。交给“帝国师”使用，他们能很好地接纳。不利的是，它本应马上投入战斗。万一铁路运输中出了乱子，会惹出很多麻烦。还有一种可能，把它交给“维金师”使用。但是，由于需要绕道行驶，才能到达目的地，所以技术条件不够。党卫队帝国领袖不想把它交给“维金师”使用，因为怕瓦龙人和佛兰德人一块儿起来闹事。这次他们躲进一个安全的阵地，不依靠任何部队。这样一来，党卫队帝国领袖就要为“帝国师”说情了。他说，最好把它交给“帝国师”。他说，德国人战斗经验丰富。所以他没有这些顾虑。
元首：我今天了解了一下新组建的“尼德兰”志愿军团的编制情况。他们有多少人，六七千人？
达尔格斯：大概是7000 人。
元首：他们的战斗力很强。战斗力比今天我们查看的所有的6500 到7000人的师都要强。他们的炮兵力量比较弱。他们只有两个炮兵营，第3 炮兵营也顶不了多大用。其他师最多有9 个炮兵连。
蔡茨勒：最多有9 个。
元首：这是一次冒险，为此我们得将就一下。您能不能跟克莱斯特谈一谈，问他是不是敢承担此事。
蔡茨勒：他们由于第4 山地师还有很多顾虑。
元首：调来的不是第4 山地师，而是其他一些部队。
蔡茨勒：是几个营吗？
元首：他还可以得到1 个师，它与其他师相比，在力量上势均力敌。当然，他们怎么做，别人不知道，不管怎么说，他们与别的师实力相当。可能他们的炮兵力量个强，但是，他们不用把所有的炮兵力量都用上。但是打起仗来——我们不能自己欺骗自己，蔡茨勒——靠这些部队根本不行。如果他不能控制局势，那么无论在这儿还是那儿，都将是一堆烂摊子。
但这没有太大关系。最重要的是一定要结束这次战斗。我们目前首先要把这个地方拿下来。我们没有能力实施进攻，步兵师在每次进攻作战中都失败了。他们同样也不行。第5 步兵师也只取得一点微不足道的战绩。现在的这个师很不错，但没有任何进攻能力。如果派第12 师向北进攻的话，会出现同样的情况。步兵师没有进攻能力，冬天战斗力也不强，他们什么都做不到。去年，我们派装甲部队和装甲步兵部队展开了攻势。步兵师无法做这些事，也毫无办法；冬天他们被困在雪地里，无法隐蔽起来。所以不得不去解救他们。几个装甲..不得不忙活了一阵子。如果可能的话，他可以把第10 装甲步兵师调出来，这是一个好办法，眼下也没有别的解决办法。
如果他愿意这样做，他可以率领部队撤回。如果他从这个方面撤退的话——只是不知道现在军队的情况。我看了这几次撤退的情况，我真后悔当时允许他们撤退。相反，当时的情况并不比现在严重。可是，正如我说的那样，考虑到当时各方面的压力。撤退比任何一次防御战的情况都糟。但是，我很惊讶，这些部队的情况都好起来了。
蔡茨勒：如果他们在阵地里的话，情况会更好一些。
元首：我惊讶的是，在这么短的时间内他们都得到了恢复。如果这样就可以控制局势，就不会出现危机..不应该再抽掉兵力了。他们害怕在那儿受到压制，于是就马上退了！这真是一种心理变态，是一种病态。其结果可不是一件小事。这条防线一共350 公里，是当时整个西线长度的一半。我指的是马恩河会战，但我们还将在继续这样做。我们在一次突破中放弃了一条长达350 公里的防线。350公里，这相当于1914 年战争中整个右翼的长度。
约德尔：我的元首，这里不允许再出现任何危机了，否则，有一天我们还得抽调其他部队。这绝对不行，这样会使军队繁体瓦解。现在，我们为了挽救1 个集团军，只好把最后一个有机动能力的师调来，否则，整个东线就会崩溃！我们就会失去这场战争。因为西线已经没有任何兵力了。这种由斯大林格勒蔓延开来的危机，必须刹住。
蔡茨勒：这也是我的看法，我也得出了这个结论，与曼施泰因的结论一样，只是理由不同。我的理由是，敌人以每天15 公里的速度向前推进。这样，大概年底或1 月初就会展开争夺文尼察的战斗。第16 装甲师以最快的速度每天12 公里前进，步兵师从南面以每天3 至6 公里的速度向前推进。情况显然不妙。因此依我看，从科罗斯坚往南会有很大危险。
元首：蔡茨勒，按您的看法，您是不是认为我们全线都该撤退？！
蔡茨勒：首先我认为应该开始这样做。然后才能腾出一些部队。
元首：时间紧迫，我们不能把他们调到北面去。因为眼下其他部队也需要新的部队。
蔡茨勒：我的元首！问题是我们现在无法控制局势。我们只能先忍受一下。这个突出部一直是危险的温床。我们在这儿的防线拉得这么长，使敌人的突破不断得手。这个巨大危险一直没有消除。于是，我们应设法从这里撤回。第二，情况也不妙，敌人已经到了特兰斯尼斯特里亚。现在除了往后撤，没有别的办法。困难的是，我们在..只有一座桥。
元首：如果他率领他的师向这个地域突击，情况就不会那么严重，比我们自愿..
蔡茨勒：自愿？！
元首：我们是自愿撤退的！这样把部队都带坏了。部队要作战。
蔡茨勒！我跟很多人说过。他们都说不能理解，为什么要从好不容易挖好的阵地里撤出来。您好好算一下，最近这6 个月德国一共生产了多少枪支？我们现在一共有多少枪支？这是一笔最好的帐。
蔡茨勒：我每个月都提交了与此有关的报表。
元首：但这些都不太准确。我们每个月生产20 多万支枪。可能有人会说，这只是新生产的。不！我们现在有多少枪？数量从610 万降到510 万。这可是下降了”这就是说一兵损失了100 万支枪。都是在东线。枪都损失到哪儿去了？都是在这儿！这简直不可能。可是枪支都丢失了，这就是最好的证明。现在枪支的数量大大减少。可是有人说，我们现在已经制造新的武器了，有没有这些旧的都一样。总的来讲，武器的数量有限，许多枪支都是在东线“成功的撤退”中丢掉的，士兵们把武器全扔掉了。
事情就是这么回事：士兵们勇猛作战，击退了敌人，他们勇敢顽强，构筑了许多阵地，而现在却说：撤退！他们不能开辟一条四五百公里的防线！因为北面敌人在实施突破，因此他们现在不得不撤退500 公里。
蔡茨勒：我的元首，我认为如果他真的在这儿的话，他没有这种可能性。
元首：现在情况不是这样，不能说斯大林格勒是例外，在另一边。这里简直可笑至极，这里与各处都可以进行通信联络。
蔡茨勒：这里通信联络很困难。
元首：是很困难，但无法与斯大林格勒相比。好吧，您可以与克莱斯特谈谈，问他是否敢冒这次险！
蔡茨勒：好吧，我和约德尔再交换一下意见，看如何把这个师调过来。
元首：在最坏的情况下，我们可以采取这样的办法，我们把他们调过来，再派几个营迅速上去，向那里投放一些兵力。
约德尔：但必须搞清楚，他们去火车站需要多长时间？因为第4 师还在运输中。
元首：什么时候他们可以确定下来？
蔡茨勒：那要计算一下路程。第101 师赶到火车站还需要几天时间，因为第4 师还在运输中。
元首：别的可顾不上了。如果他们后退中还能得到1 个师..
蔡茨勒：情况不利时，可以收兵。
元首：把他们撤下去，给前线带来了极大的混乱。我们清楚地看到，这次撤退造成了怎样的后果！
