接下来，才有了着名的数日倾谈（据说是三天三夜）。
他们两人的这番谈话，其影响远胜于后世三国的“隆中对”。他们在谈话时，秦的首都已经迁回雍城，我们这里且将之称为“雍城对”吧。
“雍城对”的内容，当然不会这么简单。商鞅是吃透了李悝精神的，李悝的《法经》主张实行严刑峻法，以匡正人心、建立秩序、激发生产力。
以《法经》里的“杂律”为例，有以下数条：“淫禁”，禁夫有二妻或妻有外夫；“狡禁”，禁盗窃符玺及议论国家法令；“城禁”，禁人民翻越城墙而出；“嬉禁”，禁赌博；“徒禁”，禁人民聚众开会；“金禁”，禁官吏贪污受贿。
又以“金禁”一条为例，规定丞相受贿，其左右要伏诛；犀首（魏国官职名，将军）以下受贿的要处死。
变法后的魏国法律如此之严厉，实令人惊叹！
实行这样的严刑峻法，有两个主要作用：一是打掉老世族的特权，在法律面前人人平等；二是约束人民，使之老老实实地生产、作战。这当然符合秦孝公的强国之愿。
而商鞅后来的变法，基本是李悝思想的具体化和放大化。特别是商鞅的思想体系中，有一个核心概念，就是“壹”。
“壹”，是要求整个社会的思想和行动高度一致，将国家控制在政令统一的专制之下，如商鞅所说：“圣人之为国也，壹赏、壹刑、壹教，壹赏则兵无敌。”（见《赏刑篇》）又说：“圣王之治也，慎为察务，归心于壹而已矣。”（见《壹言篇》）
这都是一个意思。
最触动秦孝公的，大概就是这个“壹”学说了。这无疑是要在中央集权制中，大大地提高君权，以强大无比的君权来控制整个国家。如此，就能在加强中央集权的同时，把老世族的势力剥离出去。
秦国的行政体制“壹”化了以后，保守贵族阶层为维护自身利益而设置的障碍及其惰性，就会被摧毁；国之富强，也就在眼前了！
——切中要害呀。
无怪乎秦孝公要听得三天三夜不合眼。
对话结束后，秦孝公决心已定：要重用商鞅，实施变法。但他仍有疑虑：秦之贵族，是与中央集权融为一体的，若变法受到贵族强烈反弹，恐怕实施不易。
按秦旧例，如有大事不决，要举行朝议，广泛征求意见。于是，秦孝公决定将变法与否，交付朝议讨论，以试探贵族的态度。
这场朝议，请了商鞅参加，反对派领袖是甘龙（秦国大夫）、杜挚两位，结果开成了一场辩论会。辩论会由秦孝公主持。
因为有翔实的历史记录，下面就让我们在两千年之后，来欣赏一下这场舌战实况，领略一下战国时代人们的精神风采。
秦孝公开场白：“卫鞅劝我变法，极言变法为强国之术，然而寡人恐天下有非议，而不能决定下来，不知诸位意下如何？”
商鞅：“疑行无名，疑事无功。犹犹豫豫的，就既留不下名，也办不成事。而且……超凡脱俗者，定会受世俗诽谤；有独立思想者，必傲视小民。愚蠢者只看事情成还是不成，智者则从一开始就能看出苗头来。草民是不可与之谋划一件事的开始的，只可与他们共享事成之后的成果。高尚者必不和于俗调，成大功者跟老百姓有什么可商量的？据此可证：圣人做事，假若可以强国，就可不依照旧例；假若可以利民，就可不遵循旧礼制。”
秦孝公：“不错。”
甘龙：“不是这样的。圣人不改易民俗而实施教化，智者不变法而治国。依据民俗而教化，不需费劲儿就可成功；沿袭成法而治国，官吏轻车熟路而草民安之若素。”
商鞅：“（哂笑）甘先生所言，世俗之言也。常人安于旧俗，学者溺于所闻，这两类人，居官守法是能行的，但不能与之讨论超过既定法律之外的事。三代不同礼而成就王道，五霸不同法而大展霸业。这是为什么呢？是因为：智者创立法则，而愚者受制于法；贤者变更礼制，而平庸者受拘束于礼制。”
杜挚：“（摇头晃脑）没有百倍之利，不能变法；没有十倍之功，不换家伙什。效法古制，不会出错；遵循礼制，可免偏激呀。”
商鞅：“治世哪能只有一个道道儿？要利国，就不能膜拜古制。汤、武不循古而成就了王道，夏、殷没变更礼制却玩儿完了。从这一点看，反古者不可妄加非议，而循礼者也没什么可夸赞的。”
秦孝公：“（击掌）好！”
商鞅雄辩滔滔，气势无前，在秦国诸大夫的满脸惊愕中，胜利结束了辩论。
