记者:前几年美国搞了个"中国威胁论".人家一喊,我们就马上辩解.美国什么时候心虚过?它从来理直气壮.这个世界上强大就是真理.实力就是尊严.引伸一下,在军事方面,有进攻精神,才会有真正的安全.
刘亚洲:我们必须当强者.西方所尊重的强者包含三重意思:第一,你必须有实力;第二,你必须证明你有实力;第三,你必须让别人明白,你有勇气和决心在必要时使用你的实力.三者缺一就不够格.
记者:这三层意思说得深刻.
刘亚洲:刚才我说,第一是"大赢",现在说第二:以人为本.现在中国许多企业家都爱提出一个时髦的口号:以人为本.军队也需要这样,甚至更需要这样.这里也包含着三层意思.①尊重人的精神.我还是先举我们企业家的例子吧.国内企业家当中不乏精明能干之人、聪颖过人之人.可是,我们的企业家多数都有一个共同的弱点,即思维方式缺乏现代精神和人文精神.当企业家自觉不自觉地将自己思维上的缺欠带到企业管理中去时,会有意无意地放大了这些缺欠,使这些缺欠伤了很多人.我曾对一些企业家说过:单凭你模仿大人物的举止、言语这一点,我就知道你是个小人物.他们总是把金钱放在首位,把人放在末位.这最终导致他们既失去金钱也失去人.他们往往是胜在起点,败在终点.这是中国企业始终不能做大或无法长久兴旺的最根本的一个原因.军队中也有类似的问题.②人才战略.征战天下的战略就是重用人才的战略.几千年来,中国战争的方式都是驱民作战.战争是打规模.清军和太平军作战,双方都使用人海战术.这是农耕文明的产物.今后的战争已焕然一新.拉姆斯菲尔德的理论就是以小取胜,以快取胜,以精取胜.这需要军队拥有一大批专业人才.在中国历史上,总是文化程度低的人战胜文化程度高的人.在世界历史上,总是文化程度高的人战胜文化程度低的人.今天世界尤如此.我在此处提出文化程度问题你也许感到突兀,其实这真是我军一个严峻的现实.我军中高级干部的文化程度不要说与美军相比了,就是与地方干部比也有很大差距.举某大军区为例:该大军区五个集团军,三十六名军职干部,只有三个大本.而那个军区所在的省,八个正副省长,全是大本.该军区十八个师长,没有一个大本.这次,我军许多专家学者预测伊拉克战争都不准确,原因就在于不熟悉研究现代化战争所应坚持的认识论和方法论.世上没有两次相同的战争.同社会其它领域相比,战争充满了更多的偶然性和不确实性,完全准确地预见战争的每一个环节、每一个阶段是不可能的,"但战争不是神物,仍是世间的一种必然运动",是有规律可循的,"知其大略,知其要点,是可能的",关键是掌握科学的认识论和方法论.否则,就容易把上次战争的特点看作规律,并运用于预测下次战争;或者把某一场战争的特殊规律看作一般规律,照抄照搬别国经验.人才太重要了.人才是稀有资源.在当前我军面临精简整编的情况下,人才尤其重要.我们要有邓小平同志那种尊重人才,保留人才的精神.我给你举一个例子:1985年百万大裁军,为什么军队不弱反强?为什么没有出现人才断档?因为小平同志眼光远大,看问题总是比别人早几十公里.他在1983年时就在部队大规模地选优、选轻,把一大批年富力强、德才兼备的人才擢拔起来,用到各个层次的关键岗位上.今天我军军以上干部,大都是83年提升的干部.两年后,大规模裁军才开始.③容忍不同思维的精神.我们的干部不尊重人的另一种表现是思维求同,这种心态使得我们爱重用那些表面上听话的所谓老实人.IBM大中华区董事长及首席执行总裁周伟焜说:"作为一位高级主管如果不能容人,你只喜欢提拔那些想法、做法和你一致的人,就会在你的周围聚集一批与你思维想似的人,那时,你这个主管就很危险了,因为当你江郎才尽时,你周围的人并不能帮助你,因为你们的想法和做法都几乎是一个模式."中央党校一个教授说:"如果我们不鼓励人民去自由的思想及提出新意见,我们社会虽然可能显得平静,但事实上将完全停顿."此话用于我军完全合适.西方哲学家说:"我们只有感谢不一致性,它使人类生存下来."霍金的成长就得益于社会的巨大宽容.刚才我说过天才是稀缺资源,但比天才更稀缺的是让天才茁壮成长的土壤.中国传统文化的最基本特征之一是它的社会取向,即个体服从整体,淹没于整体.很多有个性的人才都被无情地扼杀.倘若一个人想平庸,阻挡者很少;倘若一个人想出色,阻拦者很多.诡计喜欢多穿衣服,而真理却愿意裸露.真正愿意亮出自己观点的人是无畏无私的人.这是我的思考,也是我的烦恼.烦恼使我思考,思考又使我烦恼.人生最大的苦恼就是躲不开苦恼.以上的话也可以被视作是批评.批评越尖刻,反省越深刻.
记者:我记得你在一次关于军队改革的会议上还提出一个概念:目标管理.
刘亚洲:这是技术层面的问题了,不是今天我们讨论的重点.什么叫目标管理?举美军为例:它有那么多军官,包括白发苍苍的中将和上将,竟没有一个胖子.个个身材修长.精气十足.我特别注意美军在伊拉克走下飞机的情形.骄阳如火,茫茫沙漠.汗下如雨.美军的军官和士兵们人人负重几十公斤,毫无疲态,一律把腰板挺得笔直.你再看看俄罗斯军队,它有多少大胖子?因为美军制订了严格的目标:身高多少,体重就多少;年龄多少,体重就多少.超重则警告,警告无效则免职.他能胖吗?他敢胖吗?我军的目标有些虚.譬如在选拔干部时,我们的文件中曾有一句话:"个别优秀的".一句话就撕开了个大口子.优秀的具体标准是什么?谁优秀?谁不优秀?
记者:党的十六大提出理论创新和跨越式发展,您怎么看这个问题?
刘亚洲:我军是一支光荣的、战无不胜的军队.我们曾经战胜了无数敌人和各种各样的艰难险阻,面对新军事革命的挑战,我们一定要对自己、对时代、对对手有清醒的认识.我们需要伟大的观念和博大的胸怀.我们需要创新.创新是一切理论的灵魂,而理论又是军队建设的顶层设计.
记者:说起创新,我也想起杜黑的两句话:"死抱着过去陈旧的东西不放对未来没有什么教益,因为未来跟过去发生的一切根本不同.对未来必须从一个新的角度探索."
"胜利只向那些能预见战争特性变化的人微笑,而不是向那些等待变化发生才去适应的人微笑.在这个战争样式迅速变化的时代,谁敢走新路,谁就能取得新战争手段克服旧的带来的无可估量的利益."
刘亚洲:我们要上升到国家和民族生死存亡的高度来认识军事理论的创新问题.军事理论研究的成果,只有到了下一次武装冲突时,才能检验其真正的价值.
记者:所有的奇迹都在重复同一个真理:要想战胜强大的敌人,首先就必须战胜自己,而变革就是唯一的战胜自己之路.
刘亚洲:从马克思主义,到毛泽东思想,到邓小平理论,再到"三个代表"思想,我们党的理论清晰而深刻地前进着.曾经长期占据我们思想的"阶级斗争""一大二公"的政治喧嚣早已在这前进的步伐中,弃如撇履被踏入了泥土.但相比较之下,我们不能不看到,和我们国家其他领域的改革进程相比,军事领域的改革步伐还不够大,思想还不够解放.军队改革滞后于国家改革是历史造成的.滞后一点尚可,滞后太多就有问题了.国防现代化是国家现代化的支柱之一.
记者:这一次我们无论如何不能落在世界的后头了.
刘亚洲:一位美国军事专家说:面对未来战争,如果我们必须去打,就应该从脖子以上准备好,而不是脖子以下.
人类进入二十一世纪不到三年,已经连续经历两场大规模战争.两次战争都证明空军——空中力量已到达战争的顶点,但并不是终点,而是一个新的起点.今天是空间时代空军的早期.空间时代空军已呈现出这样一种趋势:从空中力量过渡到空——天力量,并继续朝天——空力量前进.就像空中战场是地面战场的延伸,太空战场也必然是空中战场的延伸.五角大楼说:我们不得不停止想明天,而去想后天.我在想,后天的战争是什么样呢?
记者:战争让天空变得恐怖,天空反过来让战争更加恐怖.夹在战争与天空之间的和平越来越脆弱了.
刘亚洲:战争不需要浪漫的情绪,只需要睿智的思想.正像杜黑近百年前的预言所云:"胜利总是向那些预见战争特性变化的人微笑."那就让我们一起思考并回答这样一个问题吧:当我们和战争一起向二十一世纪走去的时候,我们能看到杜黑曾经看到过的微笑吗?
记者:谢谢刘将军.听君一席话,胜读十年书.
刘亚洲:岳飞曾无限感慨:"知音少,弦断有谁听?"如果不是你,我哪会滔滔?有两句话:对那些听不明白的糊涂人,你跟他谈什么?对于那些真正了解你的人,你用不着跟他谈.我沉默的时间居多.这是我谈话的准则,也是我做人的准则.
2003年6月21日
谨以此书纪念假日酒店谈话一周年
全文完
