访问人： 1937年、1938年毛泽东的书信已经有手稿了。齐得平：毛泽东的书信好多是后来收集的。现在我馆收藏的毛泽东1913—1939年的书信有50多封。信发出去，有心人会留下，也就保存了下来。电报稿的情况不同，全部是在我们党的档案文件中保存的。我曾问过搞秘书工作的老同志，为什么毛泽东的电报手稿在1939年前很少， 1940年以后才多了起来？他们说，那时有个为了携带方便和保密的规定，凡是发出的电报，都集中抄在本子上，原稿烧掉。到1940年，大概由于环境好了一点的缘故，不再把电报原稿烧掉，而是保留下来。访问人：这是谁讲的？齐得平：这是原来在中央办公厅秘书局工作的常可均同志说的，他在那儿工作了许多年， 60年代曾调到中央档案馆工作。我觉得他说的合情合理。访问人：看来这个违反保密制度，是坏事变成了好事，为我们后来保管和整理党的文献提供了方便。齐得平：这确实是为后人编辑出版党中央、军委和毛泽东的文献保留了最可靠的依据。毛泽东起草的电报和文件不只用他自己的名字，而多是用中央的名义，军委的名义，还有几个人联名的，如“毛朱王”“毛周”“洛毛”“彭毛”或以别人的名义发出的。毛泽东的手稿保存下来，一看就明白是毛泽东起草的。1939年以前的就难办，除了中央会议记录上记载的毛泽东的发言，或写明致×××电为毛泽东起草的外，大量的署名“中央”“军委”的电报，还有几个人联名的电报，就不好确定是不是毛泽东起草的了。访问人：二战时期的就更加难办，从1927年毛泽东上井冈山，到1935年10月到达陕北，只有少数几份毛泽东手稿。有些电报尽管多人署名，但其中毕竟还有不少是毛泽东起草的。最难办的有些文稿署的名字不是毛泽东，但根据当时的情况分析，极可能是毛泽东起草的，同时这些文稿又很重要，比如，四渡赤水是毛泽东的得意之笔，但查遍毛泽东的所有档案只有两份非常简单的电报。大量的电报都是朱德等署名发布的。非常遗憾！齐得平：这是很难办的，只能从逻辑上、思想、语言特色上去分析，毛泽东的东西和其他领导人不一样，有他的特色，但分析总归是分析，还不能更直接更确凿地认定哪一份电报是毛泽东起草的。这是1939年以前没有保留下手稿给我们今天造成的困难。
毛泽东书体的发展和演变访问人：根据你多年的接触和研究，毛泽东书法的演变过程大体可以分几个阶段，如早期是什么模样，二战、抗战、解放，直至建国后各是什么模样？齐得平：根据我的观察，毛泽东书法的演变，可以分为三个阶段。青年时代可谓第一阶段。这一阶段我馆收藏的1920年前的30多封书信的手迹，多为楷书，字体工整有力，有些写的特别工整，如《商鞅徙本立信论》，《讲堂录》中的“离骚经”，1916年1月28日和1916年2月19日给萧子升的两封信， 1917年春为萧子升读书札记写的《一切入一》序、1919年春给日本白浪滔天的信， 1918年8月11日给罗学瓒的倍， 1919年4月28日给七、八舅父的信等。充分体现了青年时代毛泽东书法功底之深。其字形1916年前略长，之后字型略扁。1921年到1949年，可谓第二阶段。在建党初期，特别是在三、四十年代那战火纷飞的环境中，他运筹帷幄，起草文电时的注意力是如何把党建设好，把军队建设好，把根据地建设好，领导全党全军和全国人民推翻压在中国人民头上的三座大山，建立新中国，而不在书法。为使机要人员传达准确迅速无误，他起草的文电多是行 （书）而不是草。从他写下的大量文电中，也可以看出他的书体是在随着时间的推移而不断发展变化着。如 1922年6月给施复亮并团中央的信，1923年9月给青年团中央的信等，同以前相比，又有变化，变的有点像后来的字形。从我馆收藏的手迹看，毛泽东书体在30年代中后期已独具风格。如1936年读《辩证法唯物论教程》的批注， 1937年致范长江的信、致文运昌的信等，字体清秀，字形略长，上下自左向右略有倾斜。1941年以后变为自右向左略有倾斜，如1941年致毛岸英、毛岸青的信及其前后起草的大量文电等。以后还在不断变化。1949年进北京以后，可谓第三阶段。进北京后，情况变了，条件好了，老人家除起草公务活动的文电外，还写了一千多封回复亲朋故旧和宿不相识的群众的信。从中可以看到他的字越写越好，越写越草。然而，他的复信是视对象而别。给高级民主人士、老先生、科学家、教授等的书信多为草书，有些写得非常之草。反之，对文化程度低的人，字都写得比较清楚工整。
访问人：毛泽东的字变化显著的是哪几年？
齐得平：毛泽东的书体，从学生时代到五、六十年代有很大变化。一般来说，年代相隔越远，其变化越是明显，然而，其变化又是逐步的。时间相离越近，其变化越不明显。但是，细心观察是可以看出其变化轨迹的。除前边说的以外，明显的变化我认为就属50年代了。一个不知道毛泽东青年时代字体的人，用来同他五、六十年代的手迹相比，就不晓得是出自他一个人之手了。
访问人：是不是有笔的问题，比如说买了一批好笔，写出的字比较清秀？
齐得平：笔有关系。新笔写的字笔锋更明显更突出。我看主要还是他的功力和字体变化。毛泽东的字体变化，除从其总体上观察外，还有一个明显的变化，就是他的签名，你们看1943年以前“毛泽东”的这些签名，“毛”字一般都是从上面下来，再这么一转，一笔写出来。1943年以后，“毛”字写成四笔，先点三点，然后竖弯勾，分四笔写出来。到1948年、1949年，又变了，从1948年2月他修改中央一个文件时写的几封信到1949年9月给宋庆龄的信、任掘时的信，“毛泽东”三个字同以前相比，“毛”字变化不大，“泽东”二字变化比较大。
50年代以后，毛泽东的字又发生变化，写得非常之好看。
访问人：这是不是和他50年代以后练字有关系？
齐得平：有关系。进城以后，毛泽东的工作虽仍然十分繁忙，但客观条件比进城前好多了，可以看到历代书法家的碑帖，当时中办秘书室陈秉忱同志就专门为毛泽东购买书籍，收集字帖，收藏各种碑帖数百部。50年代毛泽东休息时书写了数百首古诗词，一首诗往往书写5、6次，6、7次，甚至10来次。他作诗词也多是书写许多次，多为草书，而且很规范。毛泽东的书法最好的时期是50年代末到60年代初，例如他书写的诗词，给华罗庚、章士钊的信件等，都非常漂亮，非常之美，达到自然传神之境地。一位朋友对我说，看毛泽东手迹是一种享受，看过后再看，还想看，每看一遍都受到启迪。
访问人：毛泽东练书法，他主要学哪家的字体？
齐得平：从我馆收藏的毛泽东1920年以前的手迹，特别是1916年前的手迹看，他青年时代习魏碑， 1949年进城后他收集阅览了历代名家字帖。我以为他是博采众长，不是专门摹仿哪个人，毛泽东之所以成为深受广大读者喜爱的现代书法家，一个是他的勤奋，有好的功底，再一个是他吸收了古人前人的长处，继承了中国书法艺术的传统，写出了自己的风格。我看毛泽东的字，谁的也不是，是自成体系，就是他自己的，可以叫“毛”体。
访问人：研究毛泽东字体的变化，有什么意义和用处吗？
齐得平：书法是一种艺术。研究毛泽东书法，可以得到启迪，就毛泽东手稿的管理工作来说，搞清楚他的字体变化，对判定毛泽东写的文电和书信的年代有很大用处，在毛泽东起草的文件、电报和他的书信里，有许多当时没有留下年代，只写了月日，有些只写明日，连月份也没有写，个别的连日也没有。我们在整理这些文件时，碰到的最大问题就是首先判定年代。准确判定一个文件的写成时间，才能知道它当时起的作用，也才能在现在继续发挥它的作用。判定年代一个是考证文件内容，还有一个就是看他的字体变化。比如1943年12月24日给刘少奇的信，原件没有写年，只有月日，从内容看，写这封信，肯定是刘少奇在延安，不可能是刘少奇还在华中或其他地方的时候，刘少奇是1943年1月初回到延安，这封信应是1943年或1944年的；从毛泽东的字体看，放在1943年也比较合适。但这样还不能完全肯定，究竟是1943年的还是1944年的？我又拿来其他的文件对照，结果发现，1943年12月24日同一天，毛泽东还给彭德怀写了一份电报，用纸完全一样，字也完全一样。最后定为1943年12月24日。又比如给符定一的两封信，是1976年8月吉林省哲学社会科学研究所在整理图书时，从一本线装书的夹页里发现经吉林省委办公厅交来的。这两封信，一封年月日全有，写的是1936年11月28日，附有信封，写的是”剑英同志转陈符字澄先生收 毛寄”。另一封没有年代，只有月日，为9月30日。从字体看，我认为这两封信不是1936年的，而应是1946年的。为了判定这两封信的写成年代， 1981年我还曾向1946年在北平执行部工作过的中直党委书记刘华峰同志请教，他同意我的看法。1983年编辑《毛泽东书信手迹选》时，准备收入9月30日那封信，还是把它当作1936年的。我反复看了信的原稿，仍觉得9月30日那一封的笔体不是1936年的，应是1946年的，但我手头没有资料可查，不知道符定一具体历史情况，他究竟哪一年去过延安或和毛泽东联系过。1983年3月召开专家会议讨论书稿时，我在会上把这些疑问提了出来，并建议向符先生的家属调查。随后，中央文献研究室找到符定一之女符德芳，得知其父 1946年夏应毛泽东的邀请到延安。不久其父先回北平，稍后她回北平时带了毛泽东9月30日给符定一的这封信。调查结果证明我的看法是对的。这样的例子是不少的，如果熟悉了毛泽东字体的变化，对他那些不好判定年代的文件，大致可以划定年代。访问人：除从文件内容考证和从字体变化判定这两个方面以外，还有没有其他的参考证据？齐得平：还有一个方面，就是从毛泽东书写用的材料上加以判定。比如1947年1月16日给陈■昆的信，这封信原来也没有年代，从内容和字体看，不早于1945年，也不应是1948年， 1946年也不是，因为他这时还在张家口，没到延安。于是我拿出当时的文件一对照，和1947年同时写的几份文件在用纸上对上了，上下宽窄，裁纸的刀口也对上了，毛泽东在那一段时间用的是同样的纸，这也是比较准确的。又如，1943年毛泽东为劳动英雄的题词，个人交来时有不同说法，有说是1941年的，有说是1942年的，有说是1943年的，前后相差3年。但从所用材料看，都是写在印好的同一规格的布质奖状上的，字体相同，像是同时写的，不可能相隔3年。于是我查了西北局的有关档案，又查阅了延安的《解放日报》。1943年2月3日《解放日报》登载了毛泽东为王震等21位劳动英雄的题词，题词内容也对上了，这就判定了这些题词的年代。总之，从文件内容考证，毛泽东字体判定，再加上用纸和其他材料的参考，毛泽东手稿的大致年代一般能判定了，这为我们整理、编辑和研究毛泽东的文稿提供了条件。
毛泽东手稿保管工作沿革
访问人：你从哪一年开始接触毛泽东手稿？齐得平：我原来在中共中央办公厅秘书处（1954年改名为秘书局）工作，秘书处住在中南海外，分管文件和历史档案， 1954年经党中央批准实行文电合一管理。这是我们党的文书档案工作的一项重大改革。随后我们到中央办公厅接收了1949年以前党中央的历史电报，我就是从那时开始接触毛泽东手稿的。接收之后，我们将这个时期的文电重新进行了整理。
访问人：在这段整理档案中，你们把毛泽东的手稿单独分出来了吗？
齐得平：还没有。 1959年中央档案馆成立，我跟随我保管的中央档案一起进馆。为编辑《毛泽东选集》第四卷提供文稿， 1959年底，中央档案馆副馆长裴桐让我把1945年8月日本投降到1949年9月前的毛泽东讲话搞一个目录出来，我照办了。新年过后，中共中央档案保管部30多人全体动员，突击搞了一个月，把解放战争时期的所有文件全部查了一遍，把毛泽东起草的全部文件都做了卡片，编了目录，并推荐提供了许多文稿给编委会。这个工作完成以后，档案馆领导决定把毛泽东的手稿单独管起来，一同考虑的还有刘少奇的手稿。领导决定让我作这项工作。从这时开始，毛泽东的手稿专门有人管了，我的一生也就交给了毛泽东手稿的管理工作，除在“文革”一段时间外，我一直做这个工作。
访问人：领导上让你管理毛泽东手稿，当时给你交待了什么任务，或工作内容一类的项目吗？
齐得平：为做好这项工作，领导曾召开会议具体研究如何做好手稿的管理问题。裴桐同志提出：“一、全面收集毛主席、刘主席的著作（手稿与非手稿）与反映两个主席思想的材料（按收集手稿著作范围），目前要为《毛选》增订版和刘少奇同志选集收集稿件。二、熟悉两个主席的历史和他们的著作，研究他们的重要著作中的思想发展，汇编材料。三、整理编目，编制参考工具书，保证查找工作顺利进行。四、保护原槁，作好保管工作。”几十年来，我一直是按这个要求工作的。
后来，在“文革”中，我也受到冲击，给扣了“盗窃机密”的帽子，还被开大会批斗。这些不说了，反正后来平了反。我于1969年1月到江西中办五七干校劳动，一直到1975年才又回到馆里来。这时的机构全变了，原来的中央部、国家部都没有了，我被分配在业务组工作，参加解放前后的中央档案的保管工作。十一届三中全会以后，曾三等老领导回馆来主持工作，将机构作了调整，成立了中央处、国家处。处下设科，手稿科就是这时成立的，我任手稿科科长，专门保管和整理毛泽东手稿。这时，档案接收也越来越多，毛泽东手稿的数量也大大增加，亟需整理。我根据“文革”前的经验，提出整理方案，将毛泽东文稿分为九类：一是毛泽东起草或署名的文电，他修改的文电和同别的领导人联合署名故文电；二是毛泽东的文章和他修改的别人的文章；三是毛泽东的书信；四是毛泽东的题字题词；五是毛泽东的自作诗词，代别人修改的诗词和书写的古诗词；六是毛泽东的讲话稿和记录稿；七是毛泽东的选集、文集；八是毛泽东阅批的图书；九是他的其他手迹。这个方案经馆领导批准实行。
访问人：你觉得，毛泽东手稿的保管工作是不是非常重要？
齐得平：我一直做这个工作，我清楚，非常重要，毛泽东手稿是我党一笔非常宝贵的精神财富。为什么这样说呢？首先，毛泽东不是一般人，也不是一般的领导人，他是我们党和国家的主要领导人，通过他的手稿可以反映他一生的活动，也反映了党的主要活动。再一个，从毛泽东思想发展史讲，这也是毛泽东把马克思列宁主义同中国革命实践相结合的体现，反映这个结合的，最能体现的还是他留下的大量手稿和文件。还有一点，就是我们保管好毛泽东文稿的目的是为了用，用它为社会主义事业服务，为出版毛泽东著作坚持和正确宣传毛泽东思想服务。为了说明这项工作的重要性，下边介绍一些情况，或许对了解这项工作的重要性是有益的。在60年代初，为增订《毛泽东选集》，我向领导推荐了毛泽东于1941年写的一篇重要文章，毛泽东非常重视此文，他看后批给刘少奇、周恩来、邓小平、彭真、陈毅等同志传阅。在批示中写道：“这篇文章是在延安写的，曾经送给刘少奇、任弼时两同志看过，没有发表。送出去后也就忘记了。1964年有人从档案馆里找出这篇文章的原稿，送给我看，方才记起确有这回事。”后来我看到毛主席他老人家的这个批示高兴极了。
党的十一届三中全会以后， 80年代初，我汇集了《毛泽东未发表的关于批评与自我批评的部分论述》、《为什么（关于若干历史问题的决议）由六届七中全会通过？》。这两份资料刊登在我馆编印的供中央领导同志参考的内部刊物上。前者说明毛泽东对自己是一分为二的，它有助于正确的评价毛泽东同志的历史功过；后者是我党历史上一次成功的经验。
实践是检验真理的唯一标准，这本来是马克思主义、毛泽东思想的基本原理。1982年，我发现毛泽东1963年修改的一篇文章中亲笔写下的“社会实践是检验真理的唯一标准”这个马克思主义的科学论断，十分高兴，立即向领导作了汇报，将毛主席的这一手迹复印报送中央。根据中央领导同志指示，中共中央党校《理论动态》出专刊发表了这一手迹，当时在党校学习的老同志争相传阅。毛主席这一科学论断的手迹“受到中央领导同志和思想理论界的重视”。
1983年初，我在刚从一个单位接收来的档案中发现毛泽东1965年在《农村调查》一书清样中，亲笔写的一篇关于认识论的按语，推荐给中央文献研究室，该室领导很重视。为纪念毛泽东同志诞辰90周年，我同我馆耿仲琳同志多次研究，于1983年12月将毛泽东同志1941年写的一篇重要文章中关于自由是必然的认识和世界的改造一段编印在本馆供领导参考的内部刊物上，胡乔木同志看后即批示在1983年12月25日《人民日报》上发表。以上两件，1986年以《错误的认识往往是正确的先导》、《自由是必然的认识和世界的改造》为题收入《毛泽东著作选读》下册中。
长期的工作，我深感从事毛泽东手稿的管理工作是很荣幸的，任务是艰巨的，要做好这项工作是不容易的。要做好这项工作，要充分认识它的重要性，要熟悉研究文稿内容，除根据有关部门的要求作好服务外，在了解到有关部门或社会需要的情况下，还可以主动地有目的地向有关部门提供所需要的有关文献资料，更好地发挥毛泽东文稿的作用。因此，我觉得这一工作，是一项非常有意义的工作。
关于毛泽东手稿的保存访问人：我们想再问一个问题，这也是广大读者十分关心的，就是毛泽东的手稿形成已经有50年，甚至70年时间了，现在保存情况怎么样？齐得平：可以让大家放心，毛泽东手稿保护得非常好，有专人管理，专库存放，为了保护原稿，同时也为了研究和提供查阅，我们不仅搞了复制件，还搞了缩微，非经特别允许是不动用原稿的。访问人：从保存的角度讲，毛泽东手稿可以保存多少年？齐得平：如果不出意外，大部分保存几百年没有问题。因为毛泽东手稿的用纸多是宣纸，在所有纸品中，宣纸是最好的，手稿绝大多数是用毛笔写的，所以可以长期保存。为了保存好这些珍贵档案，保管条件现在有了很大改善，基本上做到了恒温恒湿。总之，广大热心的读者可以放心。
访问人：谢谢您告诉我们这些情况。1993年5月15日于前毛家湾
访高菊村——毛泽东和韶山“情结”
高菊村，1936年生，湖南泪罗人。自1965年起一直在韶山工作，曾任韶山毛泽东同志纪念馆馆长，现任湖南省韶山管理局副局长、湖南中共党史学副会长、湖南毛泽东思想研究会常务理事。主编的著作有：《青年毛泽东》、《韶山吟——古今名人墨客咏韶山》、 《风景名胜·韶山》、《毛译东故土家族探秘》等。
韶山因毛泽东而闻名，还是韶山养育了毛泽东？恐怕不是一两句活能说清的。湖南人说，韶山出了个毛泽东，陕北人说，中国出了个毛泽东。我们还是借用高菊村的话：毛泽东——韶山，日月同辉！这篇访谈录是我们趁高菊村来京出差的机会采访到的。
韶山给了毛泽东很多
访问人：毛泽东生于韶山，长于韶山，但他不仅仅属于韶山，而属于中国，在某种意义上说，又属于世界。韶山因为他的出现而闻名中外，走向繁荣。那么韶山曾给了他什么？
高菊村：韶山给他的东西很多，对他的影响深远。可以说，没有韶山昔日的影响，就没有今天的毛泽东，他在韶山的经历，关系到他的一生。他在这里诞生，从这里启程；他的思想、个性、人格，在这里奠定根基，起源发迹。
访问人：请说说少年毛泽东的思想、性格的问题。
高菊村：毛泽东的童年和少年，在韶山度过， 1910年秋快满17岁才离开。对于他这段历史情况和故事，已有许多宣传介绍，然而对他当时的思想性格，却缺乏应有的重视和研究。我也是近几年来才注意到它。我认为，少年毛泽东的思想、性格的根本内核是：思想上，爱国爱民，忧国忧民，立志救国救民；性格上，刻苦追求，奋发上进，从不屈辱盲从——这便是独立思考、勇敢抗争。
访问人：他当时这种思想、性格是怎样形成的？
高菊村：这就离不开社会环境，韶山的人和事。具体说来有6个方面。
第一，外祖母家。我先讲这个，人们也许会感到意外和奇怪；但殊不知这正是毛泽东经历中的第一个特点和优点。毛泽东出生时，父亲毛顺生仍是贫穷潦倒；母亲文氏，娘家湘乡唐家■ （今后韶山市），虔诚信佛，生育不顺，头两胎夭折。毛泽东出世后，父母深感生活无奈，尤恐先例重演，故此，毛顺生外出当兵，文氏抱毛泽东回娘家寄养，直到毛泽东8岁才接了回来。当时文家已是四世同堂、40余口的大家庭，又属小康之家，书香门第，更有优良的家风。这家风一是坚韧不拔、勤劳精细的治家作风：二是行善好施、乐观开朗的人生态度，人人都有一颗善良、纯朴的心，真诚相处，温顺和谐。毛泽东的外祖母、母亲和童年毛泽东深受这文氏家风之影响。同时，毛泽东在文家七、八年，颇受长辈爱护、器重，加之他聪明可爱，被人视为宝贝。舅舅在家办私塾，经常带他在身边，他成了一个特殊的“旁听生”，所受的教益比正式生还多。优越的环境和优厚的待遇，常使毛泽东称心如意，乐而无忧，难免产生某种优越感。他在同辈或同龄孩子中，往往不是被羡慕，便是遭妒嫉，也难免时有口角和“纠纷”。这一切，不能不影响到他思想性格的发展，使毛泽东得到最初的锻炼。
这个情节说明：毛泽东在受父亲、毛家、毛氏家族影响之前，先接受了母亲、文家的影响，在学会恨之前，先学会了爱，在认识假恶丑之前，先认识了真善美，在产生忧患意识之前，先有了乐观向上。唐家■的生活，使他获得了对人生的重要的第一印象，获得了日后反抗活动的初始依据和初始动力，萌生了最为朴素的善恶观、从而为他回到韶山冲以后，不断地与父亲、族长抗争，打下了根基。
访问人：这个情况的确很特别，也鲜为人知，但又重要。请说第二个方面。
高菊村：第二，父亲母亲。母亲文氏，上面已经提到，她的优良品德及对毛泽东的影响，已广为人知。她是一个典型的贤妻良母，一生勤俭、善良、无私、大度，对人怜悯、同情，对毛泽东的影响特大，毛泽东对母亲十分孝顺、敬重。这些都不多说了。在这里我要借此机会，对毛父顺生及其给予毛泽东之影响，多说几句。
我认为，过去人们对毛顺生的了解是很肤浅而片面的，宣传也是不很公道、客观的。对他过分苛贬，失于偏颇。他固然有专制、自私和对人刻薄、粗暴的消极一面，但这是次要的一面。他更有勤劳、节俭、精明、能干的积极一面，也是主要的一面。这一面还包括他的强悍、武勇、坚韧不屈的性格，无畏、果敢的胆量气魄，奋发进取、艰苦奋斗的创业精神，以及他的商品经济意识和经商发家之道。而这些对当时一个普通的中国农民来说，真是难能可贵！又恰恰是这些，对毛泽东产生了巨大的影响，在他的身上始终可见毛顺生的影子。
即使毛顺生的消极一面，也给毛泽东带来了积极的反响。少年毛泽东常常自觉不自觉地以文家、母亲对比毛家、父亲，以前者的乐善好施对比后者的刻薄自私，以文家的自由活泼对比毛家的专制压抑，这，正是整个少年时期毛泽东父子间充满火药味的基因。文氏对丈夫只有温顺，而毛泽东对父亲的弱点却是坚决地抵制和斗争；毛泽东的抗争虽未也不能克服父亲的阴暗面，但使自己得到了难得的磨而。
所以我说，少年毛泽东正是在父母的交互溶磨中塑造出来的：父亲给他以棱角，母亲给他以光环，他既扬弃了父亲的自私、刻薄，又保留了父亲的坚强、勇敢；他既接受了母亲的善良、无私，又抛弃了母亲的逆来顺受。他是阳刚、阴柔兼备的伟人！
访问人：你的观点值得重视。全面、准确、科学地评价毛泽东的父亲，成为研究工作者应该重视的一个方面。看来我们应该为毛父“恢复名誉”。还有影响毛泽东的第三个方面呢？
高菊村：第三，毛氏家族。毛姓源于周文王第8子：“郑”，史称“毛伯郑”。毛氏家族历尽沧桑，由中原到江浙，再到江西，明洪武年间，毛太华及其子，从江西经云南到湖南湘乡，最后定居韶山，开韶山毛氏家族之先河，自大华公到毛泽东计20代。这个家族，系韶山最大的家族，组织、制度非常严密，严然是个“小王国”。它的总词堂——“毛氏宗祠”，分词堂——几个“公祠”，有如“宫殿”；它的历修族谱，类似“宪法”，族谱所载《家规》、《家训》、《家戒》、《家劝》等，如同法规、法令。这些虽然基本属于封建的东西，但是也有其精华。如规定：敬养父母，友爱兄弟，严于教子，婚丧喜庆不骄奢，不溺女婴，体恤孤儿寡妇，和睦乡邻等；严戒：游荡，赌博，偷盗，酗酒，迷信风水、强占他人财产等；劝行：培植心田，品行端正，奋志芳窗，勤劳务本，等等。这些，多少体现了民族精神、传统文化和社会公德，曾为少年毛泽东所吸收和效法。特别值得一提的是，中国和韶山的毛氏家族，在历史上出了不少的名人，如毛遂、毛亨、毛苌、毛延寿、毛贵、毛伯温、毛晋、毛奇龄、毛有庆、毛正明、毛恩毅等。毛尔达、毛彝生、毛兰芳等在主持修族谱时，不仅对他们都有所载入，而且把韶山的风景和神话、传说写了进去，并配上诗词或骄文，致使本属正儿八经的儒书，染上了难得的文艺色彩和浪漫气息。于是，这本毛氏子孙必读之书，毛泽东更为喜读，并受益匪浅，1959年6月回韶时，还点名要看。
访问人：毛泽东当年看过的族谱还在吗？毛氏家族共修过几次族谱？
高菊村：韶山毛氏家族共修过4次族谱，毛泽东1959年看的是四修（1941年）。这些族谱都已珍存。
第四，蒙馆塾师。毛泽东1959年回韶山祭拜父母坟墓后说：生我者父母，教我者党，人民，老师、朋友也。这老师，也包括了他的蒙馆——私塾老师。所以，他那次请父老乡亲吃饭。就请了当年的塾师，并一一敬酒。当敬到塾师毛字居（堂兄）时，毛字居激动他说：主席敬酒岂敢岂敢！毛泽东即席作答：敬老尊贤应该应该！少年毛泽东在韶山，读过6年私塾，换过7个塾址和6位塾师。
访问人：真是“打游击”一样！为什么换得如此频繁？6位塾师中哪位对毛泽东影响最大？
高菊村：应该说，每个私塾、每位塾师都曾使毛泽东获得益处，如文化基础，历史知识，还有古文写作和书法。他熟读先生点教的“四书”、“五经”，但他不喜欢经书，爱看中国古典小说；他如饥似渴地汲取，但强烈的求知欲望远远难以满足。同时，他很不满意当时的学制和教学方式。他一生中最后也是最好的、对他影响最大的一位塾师，就是毛麓钟。麓钟先生世居东茅塘（毛泽东祖居地），是毛泽东的堂怕父，“韶山冲唯一的秀才”。他才高学斗，品德高尚。他曾游幕江浙，目睹中日甲午战争给中华民族带来的严重创伤，深知清廷之不可救药，乃愤而归乡，在自己家里续办“面山楼”私塾，决心造就下一代，以资救国救民。因此，他办学的方式与前辈迥异，吸收了若干新学成分，将亲身经历的“国耻”引入教学内容，以励学生为国读书。毛泽东于1910年上半年在其门下就读，使他眼界大开，爱国爱民意识更浓，其收获超过了以前的几年。还有一位，虽然不是毛泽东的正式塾师，但给毛泽东的影响不亚于毛麓钟，那就是李漱清先生。他家住毛泽东家以北三、四里处，比毛泽东大 21岁，早期在外地进的是新学堂，思想激进，回乡后大谈维新变法，以拯救中国，主张废除祠堂、庙宇，建立新学，培养救国人才。毛泽东十分钦佩，经常趋前请教，结为忘年之交，并从他那里第一次听到了维新救国的道理，读了不少维新变法的书刊。这时，毛泽东不但有了爱国主义、民本思想的萌芽，而且有了救国救民方法的启蒙。
访问人：中共韶山支部首批党员、5位烈士之一李耿侯，是不是就是他的儿子？
高菊村：是的。李漱清帮助毛泽东走出了韶山， 15年后，毛泽东又引导李漱清的儿子走向了革命的道路，培养其成为韶山农运的领导骨干。这也是“毛泽东与韶山”辩证关系的一个逻辑反映。下面。我继续谈韶山对毛泽东的影响。
第五，乡土文化。由于自然地理和社会历史的特殊原因，.中国传统文化在韶山的具体体现，内容极为丰富而典型，并为本地文化相融合而形成独具特色的乡土文化。少年毛泽东正是在这种浓郁的文化氛围中度过，受其影响殊深。例如说“儒”和“佛”，在韶山均颇盛行，少年毛泽东既受影响，又有扬弃，充满着矛盾、复杂情况。因我有专著和专文，在此就不说了。第六，阶级斗争。这可说是毛泽东与韶山关系中的一根红线。韶山的社会状况和阶级斗争，是中国社会的一个具体的表现，对少年毛泽东思想性格的初成，起了决定性的作用。这是个带实质性的问题。因为它比较广为人知，我就点到为止吧！访问人：不，有两个问题还得请说说。一是毛泽东少年时期韶山的土地占有情况；二是哪一两件阶级斗争的事实对当时的毛泽东影响最深？
高菊村：毛泽东少年时期韶山各阶级的土地占有情况暂无资料可查，但在解放前：仅占人口6.5％的地主、富农，却占去土地60％。而占人口71％的贫雇农，仅占土地5.8％。韶山最大的官僚地主成涤泉的弟弟和儿子6人，共有良田1万余亩，占了韶山水田面积1/7。
解放前，韶山冲有 70％以上的贫苦农民靠讨米、做工为生。迫于生活，19世纪末、 20世纪初，韶山人民多次掀起自发的反抗斗争。对少年毛泽东影响最大的是1910年上半年的长沙“饥民暴动”、韶山内外闹“平祟”、“吃大户”的运动。毛泽东不仅耳闻目睹这些斗争实际，而且还亲身参加了与封建地主兼族长毛鸿宾的斗争，加之一些带爱国色彩新书报刊的启迪；毛泽东的思想触动很大。他后来回忆说：这些事给我“留下了磨灭不掉的印象”，有的事“影响了我的一生”。从这时起，我“开始有了一定的政治觉悟”，深为国家和民族的前途而忧虑，为人民的痛苦而不安。我认定“国家兴亡，匹夫有责”，“救国救民”是自己的“天职”。“所以我说，毛泽东思想、性格之基牢牢奠在韶山，毛泽东之根深深植在韶山。
毛泽东对韶山的馈给
访问人：韶山既然对毛泽东有这么大的恩赐，那么毛泽东对韶山有何反馈？
高菊村：说到反馈，我想讲三点：一是毛泽东把自己的整个精力和全家6位亲人的宝贵生命，献给了包括父老乡亲在内的全国人民；二是对韶山和韶山人民感情深厚；三是对亲属、亲戚、同宗、同学、同乡关怀备至，要求严格。三者概括起来：毛泽东和毛泽东思想培养了“韶山精神”。
关于第一点，众所周知；关于第二点，表现有三：
其一，多次回韶山。1910年秋到1918年夏，毛泽东在外地求学期间回去的次数很多，之后也不少，最主要有： 1921年春回来教育全家亲人干革命， 1925年2—8月在韶山领导开展农民运动， 1927年初考察韶山农运，还有解放后1959年和1966年两次回韶山。
其二，书信频传。迄今为止，我们发现和掌握的毛泽东在各个时期给韶山和有关人士的信件达80余封，其中有不少封已被收入《毛泽东书信选集》；随书信或托人向亲人、老师、同学、朋友赠款的不下30次。
其三，邀人上京。在解放后，毛泽东邀集或同意去北京见面的乡亲达60人次，他把他们请到自己的住处，同席共餐，连夜叙旧，调查了解情况，临别时还要赠送些生活用品。毛泽东所赠送的这些钱物，都是从自己稿费中开支的。
访问人：韶山是否有人凭借与毛泽东的关系享受特权的？
高菊村：韶山毛泽东的亲属、亲戚等因毛泽东的关系，被引导参加革命并作出牺牲的有，而且不少；但凭借毛泽东的关系捞到特殊权益者一个也没有。毛泽东对亲人、乡亲的关怀、爱护是深沉的，也是全面的，但主要是政治思想上的关心爱护，对他们的要求极为严格。他曾在致文表兄的信中写道：“我为全社会出一些力，是把我十分敬爱的外祖父家及我家乡一切穷苦人包括在内的；我眷念我外祖父家诸兄弟子侄，及一切穷苦同乡。”在给当地组织的信中又写道：我外祖父家的人“都要同乡里众人一样”，任何人都“不应特殊”。“他们是劳动人民，又是我的亲戚，我是爱他们的”，正“因为我爱他们，我希望他们进步”，“完全和众人一样，不能有任何特殊。”
访问人：难道韶山在物质上，也没有因为毛泽东而得什么特别的好处吗？
高菊村：这种特别的好处，不能说没有。例如：因为是毛泽东的家乡，上面在经费、物资分配上适当照顾点，外地支援和优待点，这是有的。尤其是在“文革”期间，这里送拖拉机，那里送卡车，还由红卫兵倡议，经中央批准，修建了一段 （22公里长）通往韶山的铁路。
访问人：当时毛泽东知道同意吗？
高菊村：毛泽东在1966年冬开始修筑时是不知道的，是由周恩来批准同意的； 1967年通车前夕才知道，并不同意选在他生日那天 （12月26日）举行通车典礼。你们提问这个事使我联想到另几件事，即公路、故居和“自力更生”指示问题。50—60年代，湖南和湘潭党政组织决定修路，将湘潭——韶山公路改直加宽，毛泽东知道后，不同意这样做，直到去年至今年才完全实现。解放初，省市决定给毛泽东重建旧居，一切准备就绪，毛泽东知道了，勒令停工，不准兴建； 1959年回来时，又有人请示他要不要把旧居修理一下，他回答：不要花钱，最好让地方上的人去住，房子无人住容易坏。现在，故居红匾为小平同志题写，基本上保持了原貌。“自力更生”指示事，发生在70年代初。当时有人请求国家直接资助韶山·生产建设，毛泽东知道后指示：韶山应该艰苦奋斗，自力更生，不应由国家直接拨款。
访问人：我们还是回到精神方面来。你前面提到“韶山精神”，请问：什么叫“韶山精神”？它与毛泽东有何关系？
高菊村： 1991年3月11日至12日，江泽民总书记来到韶山。他在参观过程中，曾3次高声背诵1959年毛泽东的《七律·到韶山》，当他诵到“为有牺牲多壮志，敢教日月换新天”一句时，情绪尤为激昂。指出：这就是“韶山精神”。韶山精神就是“奋斗，牺牲，奉献，进取”。并挥笔题词：“发扬为有牺牲多壮志敢教日月换新天的革命精神！”至于它与毛泽东的关系，可以说，韶山精神是韶山人民在党的领导下，在革命斗争实践中形成的，是韶山148位烈士用鲜血凝成的，也是毛泽东的直接作用和毛泽东思想哺育的结果。
物质变精神，精神变物质。半个多世纪以来，韶山党政组织和人民，坚持、发扬韶山精神，为中国的革命战争作出了重要贡献，并建设了社会主义新农村。尤其是近10余年来，在以邓小平同志为核心的党的第二代领导集体和以江泽民同志为核心的党的第三代领导集体的领导下，坚持党的基本路线，走改革开放的道路，使韶山精神得到了大弘扬。
斯人已去，今日韶山
访问人：毛泽东已去世快17年，今年又是他诞辰100周年，现在的韶山怎么样？
高菊村：现在的韶山，真可谓是：社会稳定，经济繁荣，人民生活不断提高，来韶观众日益增多。
访问人：据说，韶山观众曾有过大起大落，对吗？
高菊村：对。自毛泽东故居1950年开放以来，共接待近3000万观众，其中外宾、华侨、同胞16万人。 3 万，这是个充满起伏、波浪的历000年累计数。 1965年20万， 1966年剧增至290万； 1978年遽然下降至70万， 1980年猛跌到23万； 1981年开始回升，至1989年65万， 1990年91万， 1991年105万， 1992年108万。
访问人：有人说，韶山年观众数如同“政治寒暑表”，你同意吗？
高菊村：如果加以认真思索，这个比拟不无道理。
访问人：现在韶山观众通过参观，反映最强烈的是什么？
高菊村：现在，韶山每天有数以千计的观众、游人。一般来说，他们通过参观、游览，反映最强烈的有三点：
第一是毛泽东的清正廉洁、无私奉献。许多观众含着热泪参观纪念馆“毛泽东同志的革命家庭”展览和“毛泽东同志在中南海丰泽园故居复原陈列”。人们深为毛泽东完全、彻底为人民服务和艰苦奋斗精神所感动。一位年过8旬的党外民主人士在留言簿上挥毫：“党风在此，风范犹存！”
第二是正在兴建的纪念毛泽东诞辰100周年的项目。由中共湖南省委决定、经中央同意的永久性纪念项目有：毛泽东铜像、毛泽东诗词碑林、毛泽东文物馆、毛泽东图书馆。此外，还有“毛氏宗祠复原陈列暨毛泽东家世展览”和韶山烈士陵园。人们看到那紧张、热闹的施工场面，无不从内心高兴，认为：毛泽东值得永远纪念，毛泽东思想应该长期坚持和发展！人们自动捐献赞助的真不少！
第三是韶山的巨大发展变化。许多观众多次到韶山。他们看到现在的韶山，到处是一片欣欣向荣的景象，很自然地认定：这是中国改革开放的窗口和缩影，这是坚持贯彻邓小平同志建设有中国特色社会主义理论和党的基本路线的硕果。
韶山人看毛泽东
访问人：我们这次交谈得很好。谢谢您的合作。最后还有个问题：韶山人民对毛泽东是怎样看的？
高菊村：我虽不是韶山籍人，但我在韶山工作了28年，深知韶山人民的心情。他们认为：毛泽东的确是人不是神，但毕竟是一代伟人，是我党历史上最感人、最全面的杰出领袖！随着历史的流逝，人们将会越来越认识到他的伟大！毛泽东——韶山，日月同辉！
1993年4月9日于北京中毛家湾
