所以，刘备诸葛亮的穷兵黩武的动机，是他们认为比较好的选择。
作者：lwdhlzr 回复日期：2008-12-30 8:20:24
作者：吴闲云 回复日期：2008-12-29 22:01:51
任何人的任何行为，都是建立在他预期为“好”这个基础上的，（尽管结果不一定好）
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不一定吧，试问杜十娘怒沉百宝箱为的是哪般
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愤而毁灭自己的一切
生命、私有财产、同时也是社会财富，都毁灭了。其中，没有任何人受益，所以这种行为是有害的。
她为什么要这样选择呢？愤怒！
她觉得这样做了，心里才舒服
因为她认为，死，要比活着好。
同样，也是建立在她（个体）预期为“好”这个基础上的
这是价值取向的问题。两种不同的价值观，会导致两种不同的：预期为“好”
作者：如来戏观音 回复日期：2008-12-30 16:23:46
那么，你认为袁绍入冀州，韩馥是出于什么目的？能否说明一下？
（66）关羽之死
曹操、刘备、孙权，三足鼎立，相互牵制，都不敢轻举妄动，在这种均势局面下，预算上很难赢，战争并不能来带来收益，只会导致亏损。因此，这种情况下的优选策略就为：等待别人犯错误，给自己提供机会。
但是别人不一定会犯错误，我不能坐着干等。因此，这个时候，就是休养生息，富民强兵，增强实力，攒足本钱的最佳时机。这样做，既保护、修复了自己的错漏，又在等待、寻找对手的错漏。时间上，无浪费。这期间为“和局”。
和为贵，和，是争出来的和。是对手与我顽强争胜，双方都不可得，而最终成“和”。都不能胜，那就走和平发展道路，只要自身的实力越强于对手，胜机就越容易出现。
刘备得了汉中，没再继续追击曹操。荆州平分之后，他现在说不清楚是乙方还是丙方，没有必要与曹操拼命。他的当务之急是巩固后方，发展生产，增强国力。（三家都是一样的。）
在战事上，三家都在做严防状态，但都不敢轻动。这个时候，夹在中间的关羽（左荆州）见有机可乘，便率主力北攻曹军。
整个荆州分三瓣。最北边的襄阳属曹，剩下的刘孙两家分了。关羽作为刘方的荆州总代理，原先封他的是“襄阳太守”，所以他一直想从曹操手里夺回襄阳。
关羽这一仗打得很猛，差一点就把曹军赶出了南方。《三国志》云：“羽威震华夏，曹公议徙许都以避其锐。”打的曹操要迁都，足见其威。（也说不定他想把天子劫到荆州来。这个策略也是偏好的，就是条件上很难于实现。）
但是，关羽发动战争的时机是错误的。
因为这个时候没有胜机。要想和，蜀方有孙权这一个朋友。而要想赢，对不起，蜀方就有曹操、孙权这两个敌人！胜机在于敌人出错，也就是要曹操、孙权两边具衰才到位！很显然，现在的局面根本就不是的。
没有胜机，你一乱动，就给敌人提供了胜机！
刘备没让他打，他单方面要打，这就还是代表了蜀方先动，先动者先倒霉。不仅他自己倒霉，也牵连整个蜀方一起倒霉。
按“隆中对”策略，一要天下有变，二要两路出击。“天下有变”，又必须具备2个条件：一要北方分裂，二要孙权削弱。“两路出击”，即汉中、荆州两路。时机不成熟，刘备没有出击，仅关羽一路出击，就完全破坏了“隆中对”策略。
关羽错误的发动战争，跑到前面打襄阳，就提供了孙权从后面抢关羽地盘的机会。当曹操要迁都的时候，司马懿就说，不必！关羽取襄阳，孙权必袭其后。
为什么？因为你主动提供给了别人机会。孙权不仅仅只有“白衣渡江”这一计，办法多的是，只要你是空虚的，这样不成那样成，总成！除非你守着不动！
结果就是，关羽的地盘被孙权轻易地抢去了，败走麦城，又诈降而被杀。
关羽失荆州，并不是什么大意，而是严重的战略错误。
在长达半年的时间里，刘备并没有发一兵一卒支持关羽。不关诸葛亮的事，因为诸葛亮这个时候还没有当家，说话不算数的。这绝对是刘老板的决定。
不是亲如兄弟吗？刘老板为什么看着关羽死，而不管呢？史书上是查不到原因的，这个谜永远埋在刘老板的心里，因为人的动机是最难猜测的。我们只能通过他的行为，来判断他的决策究竟是有利还是有害。
（一）从私来讲
刘备并不信任关羽，他用自己的小舅子在荆州看着关羽，还是难于控制。可控制，则疑人可用。不可控制，则用人必疑。
连刘备自己都驾御不了关羽，更何况他的儿子阿斗呢？所以，除掉关羽，就为儿子继位扫去了绊脚石。
从私的角度来讲，选择关羽死，对刘备个人是有利的。
（二）从公来讲
刘备如果支持关羽发动战争，就更家破坏了大局，（如果是支持的，就应该从汉中出兵，两路出击，只会更好）。关羽被孙权偷袭时，刘备如果来救，势必两家大火拼，大消耗，曹操得大利。联军败，蜀也亡。这个选择很不好。
刘备如果不救，则关羽死，荆州降，荆州的地盘全部归了孙权，没有刘备的份额了。只死一个关羽，而荆州的实力却并没有大的消耗，只是归了盟军。双方的实力总和还是可以与曹操抗衡。
并不坏大局。只是孙权跨两州，刘备又要屈居老三，沦为丙方了。
沦为丙方，总比被消灭好。
从公的角度来讲，选择关羽死，对联军有利，对孙权方有利，对刘备方仅有自保之利。
因此，刘备见死不救，看着兄弟死掉，于公于私，都是正确的。反之，一出兵，则其害不可测，有速败之可能。
关羽战败后，没有逃往西川。要么是自己无脸去，要么是刘备不准他去，要么是孙权阻拦他去不了，只这3个原因。而孙权斩了关羽头之后，刘备也并没有追究孙权什么责任，荆州的地盘全给了孙权，也没怎么管他。
说明刘备对这件事的处理，并没有因兄弟感情而于大局不故。小说中描写的为关羽报仇，可那已经是几年以后的事了。那完全是因为后来的局面所做出的另一种决策。
关羽要是不发动战争，把地盘守稳，曹操不会打他，孙权也不敢过来硬抢，不都是好好的么？所以，在没有胜机的情况下，耐不住寂寞，手发痒，你就是武圣、战神也不行滴。还没有人能违背博弈取胜的规律而胜出。
作者：如来戏观音 回复日期：2008-12-31 13:08:12
韩馥究竟是出于什么目的，让袁绍入冀州的？
作者：如来戏观音 回复日期：2008-12-31 13:36:47
说说庞统之死
愚以为的卢妨主。
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的卢妨主，或许是，或许不是，两可之词。
从逻辑上讲，就算真的是的卢妨主，也应该归在“意外事故”！
逻辑上不认同马克死主人的说法。
作者：如来戏观音 回复日期：2008-12-31 13:44:18
先生也在啊
我们这是讨论，互相切磋，以便提高。若有冒犯处敬请海涵！
纪曰：“韩馥庸才，可密要公孙瓒使取冀州，馥必骇惧，因遣辩士为陈祸福，馥迫于仓促，必肯逊让。”
愚以为，韩馥心存幻想，欲与袁绍合纵，附在绍门下，故而请绍入冀州。
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互相切磋，以便提高。若有冒犯，继续冒犯，呵呵，探讨嘛
你认为：韩馥心存幻想，欲接联袁绍。简言之，想合作。这种可能是有的，但这只是所有可能性中的一种。
从博弈的角度来看：
1. 对手有N种行为选择之可能。
2. 将N种可能的行为进行排序，从最坏的结果一直排到最好的结果，则包含了对手的所有行为可能。
3. 最坏的结果是：他要杀我。最好的结果是：他要把冀州送给我。这是两个极端。而合作，则是排在中间的不好不坏的一种结果。
4. 在不明真相的情况下，任何一种可能性，均有可能发生！我应该取最坏的结果。即：他可能要杀我。
5. 只要有办法对付最坏的结果，则对手无论出哪一招，无论出于何种目的，就都不能把我怎么样。
史书上不会这么写的
（67）占卜术与决策
今天讲一个与大局无关但与“选择”有关的神奇故事。
孙权手下有个叫吴范的人，精通术数占卜之学，堪称一绝。正史《三国志》有明文记载，可信度应该是非常高的，史家完全没有必要去神话一个普通下级官吏。
且说关羽发兵攻打襄阳的时候，孙权就在背后谋划怎样抢夺关羽的地盘。多数谋士都说不可，孙权就问吴范，范曰：“得之。”可以搞，能得到。结果一搞就把荆州搞到手了。
关羽败逃时，走入麦城，派使者来见孙权请求投降。孙权又问吴范该不该接受投降，吴范算后说：“我观他还有走气，他说投降，肯定有诈。”
孙权急派人抄近路去阻截，但还是迟了。关羽伪称投降，在城头立幡旗，假做军士，自己却仅带十多骑早已逃走。
范曰：“虽去不免。”他跑了，还是可以捉住。孙权又问什么时候可以捉住？范曰：“明日日中。”
到第二天中午，孙权又问怎么还没捉到人呢？范曰：“时候未到，要到正中也。”顷之，有微风吹过，范拊手曰：“羽至矣。”抓到了。须臾，外面有人来报称万岁，传言已得羽。刚好是正中午。全部被他算神了！
也许有的朋友会说这是巧合，那巧合的就太多了，《三国志》记载的有：
孙权以前想打黄祖的时候，吴范说：“今年少利，不如明年。明年刘表身死国亡。”孙权没有采纳，还是去打，结果不能攻克。第二年再打，孙权又问，他说要立即加速行军。孙权到江夏果然击破黄祖，黄祖逃亡。
孙权担心黄祖逃脱，吴范说：“未远，必生擒黄祖。”至五更，果然擒获。不久，刘表真的去世，荆州也被瓜分了。
壬辰年（212年）的时候，吴范说：“岁在甲午（214年），刘备当得益州。”后来刘备与刘璋抢地盘僵持时，有人从蜀地过来说，刘备的部众，跑的跑，死的死，已经亏了一大半，撑不下去了，再不可能得到益州。
孙权就不相信他了。吴范说：“他们所看到的都是人事，臣所言者，天道也。”结果，甲午年刘璋主动投降，把益州让给了刘备。
按正史，诸葛亮、周瑜、司马懿、郭嘉、贾诩等等， 都达不到这种水平。
请注意：吴范无论算得有多准，都只能代表这是他个人的专业技能，是一般人所不能达到的一种判断能力，并不能以此证明这就是天意。必须明白这一点。《三国志》也只是说他“其术多效”，也就是多有灵验，并不是十发十中。
占卜预言也是一种选择。在N种可能性中，选择出唯一正确或接近正确的一种结果。这个难度是相当大的，逻辑思维根本达不到这种层次。
博弈论、优选法，都是建立在“逻辑思维”这个基础上的，是理性的结论。而占卜、预言则是建立在“形象思维”这个基础上的，是感性的结论。逻辑思维最重证据、推理，而形象思维最重想象、感应。
基础不同，过程亦不同，各有优劣，需正视之。不过前者便于学习，后者多数要靠天分。举个最简单的例子，这两者的关系，好比西医与中医一样，西医可以造就大量合格医生，而中医则造就大量庸医和极少量神医。
占卜与博弈论并不矛盾。正确的看待占卜，应该是：再高明的占卜技术，也仅仅只能相当于“决策”前的预算。只在这个级别。（预算不是预测。预算是根据已知数据条件对未来做出合理评估，这是科学理性的，但其实也经常会错的离谱。）
如果脱离实际情况，单独的仅凭一个占卜结果来做出决策，恐怕还是不妥的。
比如捉关羽一回。
对于孙权来说，他的决策关系到大局利益。所以他最关心的问题一定是：关羽的地盘，
1.我能不能抢？
2.抢不抢得到？
就这两点。
至于 3.能不能捉到关羽？ 4.捉到后杀不杀？相比前两个问题就是次要的。
如果抢不到，那还不如不抢。
因此，孙权真正需要决策的问题只有一个，就是：抢不抢得到？（请注意多个问题时的轻重主次关系，有利于化繁为简。）
1. 关羽不设防，就已经提供了胜机，只要执行力到位，成功率高。
2. 抢了之后，如果刘备理性对待，那么，孙权就可以确认抢到了。如果刘备非理性的来拼命，那么，孙权就会面临一系列不可测的变数，肯定是弊大于利。
3. 刘备出于大局考虑，多数还是会理性对待的。也就说孙权基本上可以在事先确认能抢到。（但没人能保证。孙权还是要担一定的风险的。）
因此，无论有没有占卜技术，孙权都会做出抢关羽地盘的决策。
第一卷 28
作者：如来戏观音 回复日期：2008-12-31 20:33:40
吴兄认为，为除关羽，刘备已做好失去荆州归盟军孙权的最坏打算。说来说去总之，刘备就没打算有荆州。然而，且置孙权袭羽不顾，刘备发兵极有可能夺得雍州。倘若关羽胜利，与刘备翻脸，那么关羽面对的将是曹孙刘三家。刘备无论如何作为，都比漠视关羽走向死亡有利。
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刘备无论如何作为，都比漠视关羽走向死亡有利。？？？
刘备究竟该怎样做？？？ 能否说明？？？
作者：gyaoi 回复日期：2008-12-31 23:08:17
我也觉得关羽这一章有些怪怪的，，总觉得有什么似乎不全理啊，但好象现在也没有想明白。
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是什么地方？
作者：如来戏观音 回复日期：2009-1-1 20:25:08
吴兄的观点：
除 关羽
目的：1 为了刘禅
2 维持三方均势
愿意承受的惨痛代价：牺牲荆州归盟军孙权
“刘备如果不救，则关羽死，荆州降，荆州的地盘全部归了孙权，没有刘备的份额了。只死一个关羽，而荆州的实力却并没有大的消耗，只是归了盟军。”
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我已经说了，关羽攻襄阳，致使曹操欲迁都以避其锋。曹操为羽所牵制，刘备出兵极有可能夺得雍州。孙权袭羽，危在旦夕。刘备以镇雍州为名，辞以无兵。是否比毫无作为，坐视其死亡有益？且刘备漠视，容易留他人话柄，伤了其他大将的心。出兵，有可能夺得雍州，又不留他人话柄，又同时满足了上述两个目的。
还有： 说关羽难以驾御，刘备愿以荆州为代价，而除之。果如此，干脆不要驾御了，以荆州封其为荆王。荆州归了孙权，刘备什么也得不到。而身处四战之地的荆王关羽，必不敢叛。看看表现，吴使求婚，关羽大骂。而刘备可坐收荆州四时岁贡。与曹孙相斗，更为有利了。
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朋友在线吗？
按你的逻辑：出兵，有可能夺得雍州，
请你告诉我，那为什么刘备没有夺得雍州呢？？？？？？？？
作者：如来戏观音 回复日期：2009-1-2 13:48:53
两利相权取其重，我所说是从吴兄博弈角度考虑，反驳兄的分析，显然两相比较，更有利可图。然而刘备未如此做，说明另有原因。究竟是什么原因，只有天知道了。
另，吴兄不承认的卢妨主，与（67）占卜术与决策 相比
明显执双重标准。相术与占卜术貌似发源于一端——《易经》
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你误会了，我不是不承认这个观点。其实我个人是非常赞同的，
而是说，“逻辑学”不接受这个观点。
只能说：这个观点不属于“逻辑学”，但并不能代表他不正确。
谢谢！
（68）当皇帝与不当皇帝
曹操在有生之年一直不肯当皇帝，他的儿子曹丕一上来就抢着当皇帝，父子两人的行为完全相反。按实力论：我说曹操的实力比曹丕大，曹操的能力比曹丕强，曹操的手段比曹丕毒！曹操的心肠比曹丕狠！总之，曹操比曹丕厉害。
大概不会有人反对吧。
按说，曹操比曹丕更有条件当皇帝，可为什么他们父子两人的行为选择恰恰相反呢？今天就来研究这个问题。
曹操在朝廷（公家）担任的职务是丞相。他这个丞相行使的权利是原先三公九卿加皇帝的权利，这和汉武帝是一个级别的。不过他行使权利的范围就逊色多了，仅仅只限于中国的北方地区。
曹操一生的事业，都是打着“帮皇帝打倒分裂份子、铲除割据势力”这个旗号进行的。帮皇帝做事，皇帝必须支付给他一定的报酬，应该的。所以汉献帝封曹操为魏王。
这里面可能有曹操敲诈的成分，也有汉献帝根据曹操的业绩论功行赏的成分。总之，是皇帝签字盖章后在公共场合正式授予的，这在程序上是合法的。
那么，魏国领土就是曹操的私人财产，并且可以世袭，传位于子子孙孙。他在这里行使的权利就是这一块地盘上真正皇帝的权利。但这个时候的魏国，只是属于汉朝下面的一个附属国。
曹操一生的功过是非，众说纷纭。总的来说，曹操的行为，客观上是在促成国家统一，这是有贡献的。只是后来遇到了两个异常顽固的对手，最终成功地阻碍他没能把事情做完。但他平定北方，依然功不可没。
不过，他不尊重领导，欺凌汉献帝，还是要受人指责的。说他“对得起大汉帝国，对不起汉家皇室。”这样评价，大概还是比较准确的。
曹操为什么不称帝呢？原因有多种，我们单从最重要的利益角度来分析：
1. 曹操在朝廷行使的权利，是“皇权 + 相权”。比历史上多数真正皇帝的权利还要大。仅仅就是他个人的称呼还不够尊贵。（而曹操并不是好虚名之徒。）单从利益而言，曹操称不称帝，其实都是一样的。
2. 跟随曹操一起打江山的许多（外姓）人，是因为看到曹操是在为皇帝卖命才过来的，大家是看的皇帝的面子。如果曹操突然反叛皇帝，这部分人就会马上失去信心，或许就会反叛曹操，有可能导致分裂。
因此，曹操选择“不称帝”，实际上就是等于已经称帝了。如果曹操选择了“称帝”，那实际上就等于是在“自找麻烦”。曹操当然要选前者。
当孙权袭杀关羽夺了荆州之后，写信劝曹操当皇帝。曹操就说，小子！想把我架在火上烤！
曹操不称帝，留着汉献帝，其实还有更大的用处。因为他的事业还没有做完，他还不想就此收手，他仍想继续做下去。
那就是：还有两个最顽固的分裂份子没有消灭，他们合伙割据了整个南方。他们割的是皇帝的地盘，不是割的曹操的。曹操是在帮皇帝抢回地盘，如果把皇帝废了，就失去了打孙刘的借口。
所以，曹操在有生之年一直没有称帝，因为不称帝的利大于弊。
曹操死了，儿子曹丕继位。曹丕一上台就把汉献帝废了，他自己当皇帝。
演义中描写：一班文武，入见献帝，说汉朝天数已尽，叫他学尧舜禹，把皇帝位禅让给曹丕。帝大惊，半晌无言，然后大哭，入后殿去了。百官皆哂笑而退。
曹丕又派人恐吓献帝：“天下之人，皆知陛下无福，以致四方大乱！若非魏王，敢杀陛下者，何止一人？陛下不知恩报德，欲令天下人共伐陛下耶？”
献帝无奈，下诏书把皇位白送给曹丕，曹丕还不要，三请四邀，硬是求着他当皇帝。最后曹丕说：“我今天才搞懂了，尧舜禹禅让是怎么回事。”
那么，曹丕为什么要称帝呢？原因也有多种，我们还是单从最重要的利益角度来分析：
1. 曹丕是曹操的儿子，他只对世袭的“魏王”有继承权，因为魏国是曹操的私有财产。这一点是没有争议的，若有争议，也只是他弟兄间的争议，和外人无关。
2. 魏国有多大呢？只冀州一个州多一点。这个是他的，他完全可以在这块地盘上生活的象皇帝一样。
3. 曹操生前担任的丞相一职，是朝廷的，也就是公家的职务。公家的“丞相”一职并不存在继承权，曹操死了，这个职务就和曹操、曹丕都没有关系了。
4. 当然，曹丕也可以通过竞争上岗担任丞相，曹丕在朝廷公家担任的职务是中郎将，肯定是有落选的风险的。最重要的是：曹操一死，汉献帝就准备废除丞相制。如果丞相被废除了，曹丕就没有办法象他父亲那样得到北方的另外8个州。
5. 因此，曹丕就要抢先把汉献帝废除！施用技术手段逼迫汉献帝把大汉江山的所有权全部转让给他，叫皇帝签字盖章后在公共场合正式授予，这在“程序”上就毕竟还是合法得到的。
6. 朝廷官员中，为曹家效力的是多数，为汉献帝效力的是少数。曹丕如果当皇帝，受益的将是多数派。
这样，曹丕的所得：账单上可得全国13州。实际上可得北方9州。假如北方有人不答应，发生分裂叛乱，曹丕有条件镇压。少说可以得到四五个州，怎么都比只得1个冀州强。
即使冒着北方发生分裂叛乱的风险，也要称帝。这样做，最小收益是大于1个州。否则，他只能继承老爹的固定遗产，最大收益只是1个州。
所以，曹丕称帝，还是因为利大于弊。
还好，曹丕篡位，并没有引起较大的动荡，他成功得到了整个北方9州，实现了最好预期。说明还是有民心的。
曹丕上台后，很重视文教，采取战略防守，恢复生产，与民休息的政策，和当时的局面是吻合的。尽管他在位只有短短的6年时间，不怎么出彩，但这确实是正招，战略上非常重要的一步棋：发展自己的实力，等待孙刘两家斗。
其实呢，曹操让他接班，就已经为他铺好了路。他上台，只套的。
当不当皇帝，都不是为了虚名，而是为了需要。
作者：gyaoi 回复日期：2009-1-2 17:04:49
问题是不是还是出在西蜀内部矛盾上，以至于无法腾出手来援助呢。我个人还是认为刘备丢失了荆州后，本无力再争夺天下了。从这个理由上来说也不能坐看荆州失去。
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问题是出在关羽身上。
破坏了隆中对。
如果问题真的是出在西蜀内部矛盾上，以至于无法腾出手来援助
那么，
关羽就更加不应该在这个时候向曹操发起进攻！！！！！！
作者：espresso_shot 回复日期：2009-1-2 20:27:46
关于关羽的北伐，我的看法如下：
1、关羽的行动没有得到西蜀方面的命令，属于擅自出动，其目的很可能是关羽出于立功心切或者对于隆中对战略的异议。同时也带有迫使西蜀出兵汉中配合自己的考量。这一行动破坏了西蜀的整体战略，但由于关羽的地位和荆州的重要性，刘备没有明确表态。
2、刘备没有想要关羽去送死，因为失去荆州的代价太大。但是也没有派兵支援。他当时的考量可能是因为曹操在荆州北部的实力很强，荆州兵力不足以同时战胜曹操和防备孙权。故此，最好的结果是关羽碰个钉子，即北伐失利后退回原地。这将给关羽一个教训，当然刘备也会派人抚慰一番，这件事儿就算过去了。
3、但是，一开始关羽北伐的顺利超乎意料，很快水淹七军兵包围了襄樊。在这个时候，西蜀就骑虎难下了，只能默认关羽的行动并准备从汉中出兵策应。同时，关羽也骑虎难下了，襄樊看似唾手可得，但兵力不够，只能冒险减少防守孙权的部队。但实际上，魏国的援军一到，已经拿不下襄樊，而且很可能遭到魏军的反扑。
4、孙权夺荆州之前，关羽的兵势已衰。就其后防兵力空虚的程度，即使孙权不动手，兵败失地于魏国也很难避免。只不过，曹孙两军夹攻之下，关羽迅速溃败，以至于西蜀根本来不及救援。
所以，整个事件起因于关羽出于私念错误的发动战争。而战争初期进展太顺，而后期又败得太快，以至于出于各方预料，西蜀根本来不及反应。
我认为，刘备确实不满关羽，但是为了陷害他而放弃荆州，这个代价太大，害远大于利。就算是要治关羽，按通常做法，借故调回成都，一杯毒酒了事，根本不必丢荆州。
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很有见地！
我并不是说刘备为了陷害关羽而放弃荆州，
而是出了这个事以后，刘备的行为分析。
（关羽惹祸在先，刘备的反映在后，）
关羽不出这个事，刘备就是要杀他，也还没到时候，还早呢
不出这个事，什么事也没有。
第一卷 29
(69) 刘备为什么要当皇帝
汉献帝把皇位白送给了曹丕，不要以为曹丕就是狼子野心、窃国大盗，其实这样做对大家都是有好处的，对汉献帝也是有好处的，这种权利交替可以算得上是封建王朝改朝换代最文明、最好的方式了。
献帝被曹丕封为山阳公，不过他依然可以用天子礼乐，失去了皇帝的权利，还是享受皇帝的待遇，（和他在位时其实差不多），后来一直到他去世了，魏朝继任皇帝曹睿还是以天子礼仪安葬的他。
可以说，汉献帝是历朝末代皇帝中，结局最好的一个了。
整个天下13州都是魏朝了，不再是汉朝。北方没有多大异议。
南方的孙权承认了，口头上承认也是一种缓解矛盾的需要。曹丕就封孙权为吴王，孙权的东南领地荆、扬两个州（另兼有交州，共三）就是吴国。吴国在名义上就是魏朝下面的附属国。
当然，这只是账面上的，以实际情况论：依然还是维持原状！利益敌对的。
刘备原先是汉朝的荆州牧、益州牧，这两块地盘的最高长官。现在是魏朝了，荆州已经被孙权抢去了，名义上也是魏朝的。那么刘备就只有益州这一块地盘。
益州在名义上也是属于魏朝的，益州的老板究竟是谁呢？是刘备吗？曹丕不承认的。曹丕和孙权都只承认益州的老板还是原先的刘璋，而不是现在的刘备。
当时，刘备强夺刘璋的益州，刘璋投降后，被刘备押往荆州的公安。荆州被孙权抢了，刘璋就落到了孙权的手里。孙权就利用刘璋再成立一个“益州流亡政府”。
因此，曹丕就是合法的皇帝，孙权就是合法的吴王，刘璋就是合法的益州牧。刘备呢？他是什么？他什么都不是！他是个强盗！
刘备怎么办？还称益州牧吗？还称益州牧就是魏朝的益州牧。他自己不承认是魏朝的官员，魏朝也不承认有他这个官员。
所以，刘备只有自称皇帝。
他的理由就是：汉献帝已经被曹丕杀了，曹丕是篡位者。所以就由他刘备来接汉献帝的班，成为汉朝的新一任皇帝。
也不是为了虚名，而是为了需要。
无论怎么说，都还是原先的局势，这个不会变。甲方曹丕、乙方孙权、丙方刘备。
乙丙联合后的实力与甲方呈均势。甲方没有胜算，所以他暂时没有进攻的意思。但他的头号敌人是孙权，重点防范对象。
乙丙联合一起去打甲，均势，也没有胜算。因此，南北对峙，都不敢在没有胜机的情况下贸然进攻。
刘备当了皇帝，名义上和曹丕就是死敌。刘备想打孙权，就有人（据说是赵云、诸葛亮等）苦劝刘备去打曹丕。
刘备在“究竟该先进攻谁”的问题上，只有2选：
1. 打曹丕。
2. 打孙权。
打曹丕不是他的事。若要打曹丕，乙方孙权自然会来主动拉拢他一起搞，他若单独搞，就又犯了和关羽一样的错误。
所以，先不打曹丕，是正确的。
刘备打孙权，通俗点说，就是搞破坏联盟。因为乙方是联盟的维护者，乙方只有通过维护联盟，才具备和甲方博弈的本钱。丙方偶尔破坏联盟，乘机勒索乙方，就可以从中捞到实惠。
这个期间，孙权反复地派人过来加强联盟。刘备不答应，并且扬言要发举国之兵，杀奔东吴，灭了孙权。
江东震恐。
刘备去打孙权，曹丕不会偷袭刘备，一偷袭就破坏了两虎相斗。所以曹丕要等到他们两败具伤时才能出手。
作者：忧郁的断肠人 回复日期：2009-1-4 10:13:58
刘备打孙权，通俗点说，就是搞破坏联盟。因为乙方是联盟的维护者，乙方只有通过维护联盟，才具备和甲方博弈的本钱。丙方偶尔破坏联盟，乘机勒索乙方，就可以从中捞到实惠。
依楼主意思，刘备只是偶尔破坏联盟，只需派少量部队骚扰吴国即可，为什么刘备举国之兵去伐吴？
个人认为，刘备在关羽丢了荆州以后也存在一个博弈：丢荆州之前，刘备是处于乙方，而且跨荆州、益州，进可攻，退可守。对于甲方曹操，刘备始终保留着两路出击曹操的先手（如果联合东吴就是三路）。但是丢荆州之后，刘备沦为丙，并且，益州多山地，不产战马，不产名将，战争资源匮乏。若照此发展，便是魏、吴将蜀困死的局面。
在关羽死后，伐吴也是师出有名。
所以在伐吴与不伐吴的选择上，伐要比不伐收益高。
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这个分析是正确的。
尤其：在伐吴与不伐吴的选择上，伐要比不伐收益高。
是有可能导致结果为增值的。
但是，
丙方只能偶尔破坏联盟，乘机勒索乙方，才是正选。
如果丙方要坚决破坏联盟，则不妥。
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(70) 借口、目的、行为三者的逻辑关系
刘备登基当皇帝之后（其实还是原先的益州一个地盘），向孙权发动了战争。这就是三国时期著名的三大战役之一：夷陵之战。
那么，刘备为什么要打孙权呢？一般的说法是：为关羽报仇！
