饭饭TXT > 军事历史 > 《三国中的博弈》作者:吴闲云【完结】 > 三国中的博弈.txt

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作者:吴闲云 当前章节:15380 字 更新时间:2026-6-14 04:17

   我个人是坚决反对这一说法的。理由如下:

   1. 三国志只说他们亲如兄弟,并没有结拜之说。

   2. 即使是真的结拜兄弟,也不至于感情用事,不顾国家大局。

   3. 即便是真的感情用事,也不至于隔两年了,再突然一时冲动地去拼命。

   何况,刘备心里是恨关羽的!刘备和关羽的关系,的确非同一般,亲如兄弟,所以才让他守荆州,那可是刘备的命根子啊!走的时候,刘备诸葛亮他们是怎么交代的???

   1. 如果曹操打你,你该怎么办。

   2. 如果孙权打你,你该怎么办。

   3. 如果曹操、孙权都来打你,你又该怎么办。

   全是防守。根本就没有你打他们的这种预算!!!也没有给你设计出一个怎样打他们的方案来!你必须呆在这儿等待命令!没有命令你就不能进攻。

   但是关羽却私自发动战争,把刘备害惨了,差一点就三分不成鼎折足了!刘备把那么大的重担托付给他,命根子啊!却被他搞丢了,刘备能不恨他吗?!

   我们知道,后人对关羽的封号特别多,公、王、帝、君、直到神仙。无论怎样封,都是出自对他“景仰崇拜”这个基础的。而当事人刘备却没有给他任何追封!就连按正常程序装装样子,走走过场,都没有。为什么?恨死这个人了!

   给死去的人一个封号,又要花多少成本呢?难道刘备给不起吗?不是的,是不给!我们看张飞死了,刘备曰:“噫!飞死矣。”追谥飞曰桓侯。这是正常程序。

   直到后来阿斗当皇帝两三年了,才想起来,给这个关伯伯把手续补齐了:追谥为“壮缪侯”。

   所以,无论从哪个角度看,刘备都不至于为关羽之死而去拼命。

   曹丕篡汉,怎么说也得先安定后方,刘备可以确定曹丕暂时不会出手,所以他才选择在这个时候攻打孙权。

   但打孙权,你凭什么要打他?总得有个理由啊,找什么理由呢?按最大理由依次往下排序选择:

   理由1:

   你是叛臣。你本是汉臣,但曹丕篡汉,你不讨伐他,还归顺他。所以我要讨伐你。现在我是汉朝的皇帝,你应该归顺我。

   这个理由是可以的,但刘备不好意思用这个理由来打孙权。为什么?因为曹丕当皇帝,程序上是合法的,刘备这个皇帝是没有半点依据的。所以那就往下找:

   理由2:

   你抢了我的荆州地盘。

   这个理由也是可以的,明明说好了的,一人一半,你怎么要全部抢走?当然就该打你!但刘备仍然没用这个理由来打孙权。为什么?还是原来说的,刘方早就承认了荆州全部都是孙权的,根本就没有刘备的份!

   荆州是人家的,人家不想借给你了,那是人家的权利,你不能用这个理由去打人家!所以,那就只有再往下继续寻找理由:

   理由3:

   你杀了我的兄弟关羽。

   关羽战败后,没有孙权下命令,谁都不敢杀。所以孙权是关羽的仇人。我要杀你报仇,这个理由就是绝对站得住脚的。

   看清楚了没有?“为关羽报仇”,不是为了表达兄弟情深,而是刘备为了攻打东吴而寻找的一个借口,一个最大的借口。因为前面两个更大的借口都不能用。

   借口是借口,目的是目的,有区别的。借口具有多样性,随便找个什么由头就可以下手搞了。而目的则具有单一性,那就是:为了利润。无论找什么借口打孙权,可以说都是为了获得“利润”这一个目的。不达目的,就很难善罢甘休!

   那么,刘备来攻打孙权,究竟想达到一个什么样的目的呢?在不知情的情况下,我们可以将他的所有的目,按严重程度的顺序,从大到小排列出来:

   1. 最严重的后果是非理性选择:刘备不想活了。誓要拼个鱼死网破,叫你也活不了!即使打败仗,也要和你火拼消耗,最后大家一起都送给曹丕吃掉。

   2. 理性选择的最大目的必然是:刘备想攻占荆州、东吴,杀了孙权,得到所有的南方,益、荆、扬三州地盘。即:得3。

   3. 如果达不到上个目的,刘备就会只想先攻占荆州,得到南方的益、荆两州地盘。暂不灭东吴。即:得2。

   4. 如果仍达不到上个目的,刘备就会只想攻占荆州的左边,和孙权平分荆州,得到南方的一块半地盘。恢复到原先关羽时期的状态上去。即:得1.5。

   5. 如果还是达不到上个目的,刘备的期望值就会进一步下降。你就是不给地盘,也行,你或多或少得给点别的什么好处给我才行。总之,你得分点利益给我。即:得1.1。

   因此,刘备打孙权,获利的范围被锁定在:得3、得2、得1.5、得1.1之间。另外还有3变:或是得1(即没有收获),或是得0.9至0.5之间(即出现亏损),也或是大家都得0(即同归于尽)。

   刘备的行为如果出现获利,则最大的收获是得到南方3州,最小的收获是孙权略给一点点好处。只在上述前面的4变之中。

   而刘备的所有行为结果,则是上述7变之中的任意一种。

   那么,刘备的目的,究竟是上述7变中的哪一个呢?(没有收获、亏损这2变可以排除,不是他的目的)。不知道。不知道怎么办?看他的行为,看他的动作!

   人的想法、动机、思维,都是瞬息万变的,这叫“不确定因素”,你猜他究竟在想什么?你根本就猜不着!猜不着不如不猜。

   而人的行为、动作,则是非常确定的因素。因为任何人,在同一个时间、空间点位上,他只能做一个事!!!

   前面反复讲过,人的行为,都是建立在对未来预期之基础上的。反过来说,他现在做的事,就暴露了他的“预期”。

   那么,只要观察刘备现在究竟是怎样部署兵力的,就可以知道刘备究竟是想达到上述7变中的哪一个目的。孙权就可以据此做出正确的判断与策略选择,从而可以比较妥善地应对。

   作者:如来戏观音 回复日期:2009-1-4 15:13:00

   刘备去打孙权,曹丕不会偷袭刘备,一偷袭就破坏了两虎相斗。所以曹丕要等到他们两败具伤时才能出手。

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   战国,韩魏相攻期年不解,陈轸为秦王建议,卞庄刺虎一举两得。

   然而此时,刘晔建议曹丕乘备盛怒,与俱攻吴。

   吴兄对其建议有何看法?

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   只要是乙丙相争,那对甲来说,总是有好处的。甲巴不得他们打的越厉害越好!!!

   甲有两选:

   1. 此时就马上进攻乙方。

   2. 不出手,等他们打的两败俱伤,再出手。

   两选其实都好。

   相比较而言,不出手,占优些。

   因为等待,可以得到一个比较明确的结果,这个结果有2:

   1. 真的两败俱伤, 乙 + 丙 ,实力总值已经小于甲,胜机出现了

   2. 没有两败俱伤, 乙 + 丙 ,实力总值并非小于甲,胜机没有出现

   甲如果马上进攻乙方。

   则会导致乙方快速满足丙方的勒索,乙丙联合马上就又形成了。

   所以,甲选择不出手,确定因素会多一些。

   究竟什么时候出手,还是要根据实际情况来,这个实际情况,就是要保证:乙 + 丙 ,明确的小于甲!

   这要符合这个条件,甲可以考虑出手了

第一卷 30

   作者:到底意难平 回复日期:2009-1-5 3:53:23

   既然是谈博弈论,就没必要把人性论塞进来。

   我认为,一个很擅长谈论利益博弈的人,多半对人性的复杂了解很肤浅。

   前面讲利益博弈多数还是不错,后面插进了关于人性的评论就比较可笑。

   比如所谓刘备恨关羽才不给他封侯,说明你没有基本的历史常识。刘备要拿什么样的军功去给关羽封侯。刘备奠立根基的川中大战和汉中大战是张飞黄忠等人的军功,关羽那时可是在荆州呆着的,如果他老老实实把荆州守住,那也可以算一件军功。可是他最终却犯下丢荆州这样的军事大过。

   你不至于认为封侯什么的就是皇帝想封谁就封谁吧,当然历史上有些皇帝是想干啥就干啥的肆意,但不是所有皇帝都那德行。以刘备和关羽的铁杆关系,他要给关羽封侯那是再明显不过的徇私枉法,因为关羽根本没有足够的军功。所以他可以给张飞封侯但不能给关羽封侯,非不愿实无法也。

   后来刘禅的追封恰恰证明了他刘家和关家的铁杆关系,刘禅不过是完成他老爸的心愿罢了。

   另,人的社会行为并不是纯粹一个博弈论这样的数学模型就可以解决的。否则我无法理解那些跳下水里救人最后自己被淹死的人,那些拾到巨款却交还的人。

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   批评的好。

   完全接受。

   另:后面插进了关于人性的评论,仅仅是我个人的猜测而已,又有什么好可笑呢?

   作者:魔恪伽烨 回复日期:2009-1-4 22:13:02

   哈哈

   很不错的另类三国...

   但博弈和其他现代的分析工具都有一个永远无法解决的问题...

   人心是算不出来的...

   博弈的前提是所有的博弈参与者都是理性的...

   而事实上却不可能...

   有些人是傻的...

   有些人干脆是疯子...

   所以楼主关于关羽千里走单骑的那一段因该删去...

   呵呵

   一点儿浅见...

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   关于魔恪伽烨的批评,存在一定的误区,必须纠正:

   1. 你认为博弈的前提是所有的博弈参与者都是理性的

   博弈论没有这个前提,没有人规定:参与者必须都是理性的

   2. 博弈也不能解释世界上的所有问题

   因为没有任何理论可以解释世界上的所有问题

   所以博弈也不能,这是很正常的。

   你该不会强迫我解释世界上的所有问题吧?

   博弈,只是研究“怎样赢”的一门艺术。他的范围只解释怎样赢。

   你说有些人是傻的...

   有些人干脆是疯子...

   那很好解释:这些人就是输。

   3.关于关羽千里走单骑的那一段因该删去...

   没有必要

   关羽千里走单骑,就是一个错误的选择

   你不管他是出于什么样的目的

   他的行为违背了“赢”,从这个时候起,他就该输。

   作者:到底意难平 回复日期:2009-1-5 3:53:23

   既然是谈博弈论,就没必要把人性论塞进来。

   我认为,一个很擅长谈论利益博弈的人,多半对人性的复杂了解很肤浅。

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   “怎样赢”和“人性的复杂”是两个完全不同的概念。

   也是说:

   1. 了解怎样赢,不一定就了解人性有多么复杂。

   2. 了解人性有多么复杂,同样,也未必就了解怎样赢。

   博弈,是研究“怎样赢”的一门艺术。和人性复杂没有多大关系的。

   举个最简单的例子:

   一个不了解人性的机器人和一个有感情的人下棋,机器人还有可能赢的。

   究竟谁能赢,是完全取决于双方博弈水平的高低,不是感情!!!

   (71)刘备打孙权的风险评估

   刘备如果先打曹丕,由于实力不济,预算上就是输的,最好的结果是打个平手,打平手,双方都要吃一定的亏,总之,消灭曹丕是不太可能的。无论胜、平、负哪种结果,都不会出现“利润”。

   所以,先打曹丕就是错的。可以预见的害处有2:

   1. 如果孙权乘机来偷袭,刘备就会亏的很惨。(关羽已经吃过这样的亏)。

   2. 即使孙权不偷袭。刘备打曹丕,也是自己吃亏,缓解了曹丕对孙权的压力。

   怎么算,都是对孙权有利,对刘备有害。

   既然先打曹丕已经被确认为“无利”,那就先打孙权。先打孙权是有利可图的,上一回中说过。

   但是获利的前一个环节,是怎样规避风险。要是不能有效的规避风险,那么,结果很可能就不是获利,而是亏损了。

   而要想规避风险,就必须先要知道存在哪些风险,会不会造成影响,会造成多大的影响,进行一个量化或是大概的风险评估。刘备去打孙权,外界存在两大风险:一是被孙权反击而打败;二是没被孙权打败却被曹丕偷袭所打败。即:

   可能出现的“害”有4:

   1. 孙权反击获胜,抢了刘备的部分益州老本。刘备得0.9至0.5之间。

   2. 孙权反击获胜,抢了刘备的全部益州老本。刘备得0。

   3. 有可能曹丕出手,只消灭刘备一家。刘备得0。

   4. 有可能曹丕出手,同时(或先后)消灭了孙权、刘备两家。刘备得0。

   刘备必须先将以上4大风险全部都化解掉,才谈得上怎样去获利。否则就是亏的。那么,这4大风险有没有办法全部都化解掉呢?分析如下:

   首先,要防范曹丕出手,这是头等大事。假如曹丕出手,无论是只灭刘备一家,还是灭孙、刘两家,这对刘备来说,都是一样的。他都会得0。所以,后面的一切利弊分析,都是建立在“曹丕不出手”这个条件之下的。

   而要想曹丕不出手,办法只有唯一的一个,那就是:刘孙联合!你不联合,就提供了曹丕出手的机会。因此,刘备发动这场战争,他的定位就只能被锁定在:“绝对不能与孙权发生大规模的火拼消耗。”这一位置上。

   否则,曹丕就要出手了!

   你只要一产生大量的消耗,当双方的实力总值明显的小于曹丕时,曹丕就有条件跑过来把两家都通吃掉!

   只要能够避免大量消耗,保证双方的实力总值并不明显小于曹丕,那么,两家无论扯多大的皮,结多深的冤,曹丕都不敢轻易出手。对策如下:

   1. 如果曹丕打刘备。刘备马上放弃勒索,答应和孙权合作,两家的联盟又迅速成立。与曹丕呈均势。

   2. 如果曹丕打孙权。孙权就会马上满足刘备的部分勒索,两家的联盟又迅速成立。与曹丕呈均势。

   所以:只要不打消耗战,尽量避免大量消耗,就可以化解“曹丕出手”的风险。

   其次,化解孙权反击获胜后,产生亏损的风险。

   刘备打孙权,存在胜、平、负3变。万一打输了,孙权跑到益州来抢他的地盘怎么办?这个很好办,不需要化解,自动地就可以化解。

   如果孙权跑到益州来抢刘备的地盘,曹丕就无法容忍了,他就会出手打孙权!为什么?因为曹丕他是在等待你们两家都变小,你们两家都变小了,他是喜欢的。若等待的结果是你一家变大,他不打死你还等什么?

   对于刘、孙相争,曹丕的态度是:

   1. 两家的实力都变小,他喜欢。

   2. 两家的实力保持不变,他可以容忍,还有耐心继续等。

   3. 某一家企图变大,他就不能容忍,没理由再等了,就是打不赢,打回原形也是可以的。总之,不允许某一家变大了来和他抗衡。

   因此,即使孙权反击打赢了,也很难产生利润。变小可以,变大不允许。刘备万一打输了,曹丕自会出手“相救”。

   刘备只需要保证做到“不和孙权发生大规模的火拼”这一条,就可以成功地全部化解以上4个风险。即使打输了,益州地盘(老本)也不至于出现什么亏损。所以,他这一仗就是值得去打的。

   因为受到“不能和孙权发生大规模火拼”这一条件的限制,所以这场战争就只能定位为“威胁战”,而不是“消耗战”。

   如果是打“消耗战”。那么,无论刘备是否能够打败孙权,就算打赢了,结果也是个输的,输给了曹丕!

   如果是打“威胁战”,那么,刘备使用武力威胁、恐吓孙权,把兵马都押在那里,反复施加压力,迫使孙权恐慌,做出让步,刘备就有条件从中获利了。

   只有这个方案,才可以得逞!

   所以,这场战争的性质基本上就可以定为是威胁战,不一定就是来真搞的。

   如果刘备真的是来非理性地拼命。那么,孙权就是神仙,也无力回天了,可以肯定地说:两家都要死掉,无解的。

   因为刘备只是想恐吓孙权,所以就必须要装成“非理性地拼命”,才吓唬得住。演义上写发兵70万,那就真的很吓人,太夸张了。

   刘备越虚张声势、越要拼命不想活了,则效果越好。否则,对手又怎肯轻易就范呢?(如果这样还不能得逞,那基本上就没办法可以得逞了。)

   而对于孙权来说,产生恐慌情绪就是不可避免的。因为他不知道刘备的目的究竟是想要干什么。

   1. 刘备只是想要一些地盘。

   2. 刘备是想和孙权同归于尽。

   如果是后者,刘备是想和孙权同归于尽。那就麻烦大了。因为没有任何规定说:对手一定只会采用理性的选择,对手不会采用非理性的选择。哪有这样的事呢?对手最有可能采用对你危害最大的选择!

   所以,孙权就有必要先摸清刘备的目的。摸清了对手的目的,了解了对手的意图之后,才便于做出正确的应对方案。

   作者:如来戏观音 回复日期:2009-1-5 12:34:19

   这儿似乎只有我,一瓶不满半瓶晃的,狠挑吴兄的刺儿

   实在惭愧惭愧!

   然而为了给自己解惑,还是提出一点异议吧。

   《史记》 (韩信之胜赵也)诸将效首虏,毕贺,因问信曰:“兵法右倍山陵,前左水泽,今者将军令臣等反背水陈,曰破赵会食,臣等不服。然竟以胜,此何术也?”信曰:“此在兵法,顾诸君不察耳。兵法不曰‘陷之死地而后生,置之亡地而后存’?且信非得素拊循士大夫也,此所谓‘驱市人而战之’,其势非置之死地,使人人自为战;今予之生地,皆走,宁尚可得而用之乎!”

   兵法有奇正之论

   死地不可居,是为正

   陷之死地而后生,是为奇

   运用之妙存乎一心

   吴兄分析了曹丕何为博弈有利,阐述了博弈的一般规律。我以为,是为正。刘晔的建议,是为奇,两者无对错之分。非至圣至贤者,还是宜用正。

   一点愚见,见笑见笑

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   关于正奇的说法,是传统的一个术语

   定义不够明确。

   很难说清楚的

   作者:jinghong61 回复日期:2009-1-6 9:40:03

   老吴认为刘备大孙权其实也是个无奈之举----当时孙权就想曹丕称臣了,这个时候刘备很孤单,随时要面对曹丕的压力,马上可能就是灭顶之灾了.当时的孙刘的同盟关系已经没有了.

   刘备想存活,就必须拉着孙权,就是死也要拉着孙权死----其实就是一个无赖的行径.好像和现在的朝鲜一个样.所以,刘备就去打孙权了.因为如果大曹丕,那是纯粹找死.

   打孙权的目的就是让孙权也消弱,让孙权也感觉到被曹丕灭的危机,这样,才可以继续孙刘联盟.

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   为利而合,为利而分

   没有人规定他们一定要联合,也没有人规定他们不许搞破坏。

   联合的唯一需求是:抗曹丕。

   只要曹丕不出手,联合就不起作用,失去了价值

第一卷 31

   (72)理性退让

   公元221年七月, 刘备帅军讨伐孙权。

   当时,蜀国的总兵力约为11万左右(大概)。刘备派冯习为大都督在前,领4万兵,进攻孙权,快接近一小半总兵力了,这个阵势是很吓人。而且,刘备还亲率2万(荆州兵,最精锐的主力)在后,暂时未动。

   除诸葛亮与阿斗有少量兵守成都,马超防曹丕外,其余的部队既监视曹丕又监视孙权。一路上,刘备又用金锦、爵位诱动各地少数民族的首领头人酋长们,纷纷加入讨伐孙权的队伍。

   因此,实际力量为4万(先期)或6万。零零散散的都加起来,或许有8万,号称10万也不过份。总之,刘备是在积聚最大力量准备对孙权下手。

   面对这种架势,孙权就很难办。究竟该怎样处理才最为妥善呢?

   孙权肯定是害怕的。即使两边不打,他还有点怕曹丕。如果没有曹丕,孙权和刘备还有得一拼,按均势论,孙权不至于吃亏。但现在的情况是:只要他和刘备一火拼,实力一消耗,曹丕就有条件把他吃掉。

   现在,孙权看到的是:刘备正准备和他拼个鱼死网破,同归于尽。所以,孙权的决策,就是基于这一信息而做出的。必须先解决这个问题。你不能假设他是假的,没有人规定敌人必须是理性的!敌人只会采用对我危害最大的一招!

   孙权的当务之急就是:想尽一切办法先把刘备稳住,什么条件都可以商量,千万不要冲动。尽量避免大规模的消耗。一消耗就玩完了!

   于是,在这期间,孙权主动拉拢刘备多次,反复讲和,说明厉害关系,刘备就是不答应。为什么不答应?嫌少。你出的价太低了。

   既然是孙权主动拉拢,就必然会主动分一些利益给他。如果孙权愿意分半个荆州给刘备,刘备肯定就会接受。因为无论刘备是出于何种目的,只有先得到半个荆州,才有可能再谋到整个荆州,否则,什么也没有,将达不到任何目的。

   因此,刘备不接受孙权的条件,就说明他绝不会只满足得到1.1。孙权只要开出少于半个荆州的价格,刘备就不能接受。他的最低要求不能小于1.5。这一点可以肯定。

   孙权一不能打消耗战,二不能讲和停战,他怎么办?他没有办法了!他只有做出适当的让步,才可以满足这两个很难缠的条件。

   所以孙权用陆逊做这场战争的总指挥。陆逊用兵谨慎,善于防守。守得住就守,守不住就退,尽量不要瞎打。那么,变数如下:

   1. 最好的结果是:双方都把部队调到前线,对峙,一直对峙下去。刘备方打不过来,没有捞到油水。孙权方不丢失荆州左边的地盘。不发生消耗。

   2. 刘备方硬拼上来,如果顶不住了,那就后退一步。又顶不住了,那就再后退一步。刘备抢了多少是多少,总之,不能让他很容易就抢到。

   3. 孙权可以让步的底线是:把荆州左边的地盘还给刘备,恢复到关羽时期。这就已经达到孙权所可以忍受的极限了!

   请注意:在夷陵之战中,孙权方的策略选择,只有这一种。千选万选只有这一选!所以你不要以为他们打赢了就是多么英明正确,那其实是没有办法的办法。

   若要真打,又有谁会怕谁呢?没必要老是退呀退的。就因为不能打,不能瞎打,所以才不得不出现这样的战争局面。

   在这一战中,要想打“和”,有两个位置:

   1. 保持现状。刘备占益州,孙权占荆州。陆逊能够守得住且不发生消耗。刘备攻不过来。双方就是“和局”。继续对峙下去。

   这一“和”法对陆逊的要求很高。当然,刘备会很不服气。

   2. 恢复原状。刘备和孙权平分了荆州。双方就是“和局”。如果刘备还有其他要求,那就再继续对峙下去。

   这一“和”法对陆逊的要求很低。孙权会很不舒服。

   战争的结果,基本上就可以确认只在这两个范围之内了。

   荆州和西蜀的国界是巫山,蜀兵出了白帝城,就攻打巫山,进入到吴境,连克姊归、夷陵、马鞍山等地,一直打到了猇亭、夷道,势如破竹,刘备占大优。已经得到了约四分之一的荆州地盘。不过,这一地区很荒凉,价值不高。

   这一局中,刘备想强夺左荆州,孙权虽不想放弃,但真的被抢去,还是可以忍受的(这是可以忍受的极限)。因此,双方博弈有均衡点,即:在左荆州的范围内,你抢了多少是多少。

   所以刘备所占的位置,就是双方都可以接受的“价位”。很容易“成交”。

   如果孙权没有这种策略上的让步,刘备就没那么容易打那么远!攻城掠地怎么说也得付出些代价的!

   请注意:孙权让步的目的,是为了避免消耗,并不是为了后来反击获胜!理由非常简单:要是后来反击不能获胜呢?谁能保证反击就一定是获胜的?那你丢失的土地还不是白白的都丢了!!!

   只能是:这些土地是允许丢失的。

   许多书上讲,陆逊怎么怎么用兵如神,如何如何以进为退,战术高超,最终打的刘备落花流水。不是这样的。他们现在的主策略是守和,不是取胜。

   如果是要取胜,那么,前面的取胜机会总是要比后来的多!这个是可以从概率上算得出的。陆逊手下那么多将领说了那么多取胜的方法,试一下总可以吧,但是没有试,为什么?不需要!

   陆逊带的是5万人,对付4至6万人,可以算均势,有得一拼。但这一仗打了快半年了,左荆州也被敌人抢一半去了,可双方竟然都没死几个人。为什么?避免消耗!

   刘备如果攻破了猇亭、夷道,就可以进攻江陵,只要拿下了江陵,基本上就等于左荆州到手了。

   作者:codecloud 回复日期:2009-1-7 13:58:01

   谈博弈竟然不讲战略而仅仅注重战术层面,确实够新奇。

   刘备184年出道,到207年请诸葛亮出山,用了二十余年间混出什么来了?但到214年就占益州,219年即夺汉中三分天下,期间连孙拒操入蜀夺川的战略意图来自于谁?

   还有点头脑的人都知道要发家就只能从益州入手?孙权不够理智?曹操不够天才?那怎么孙曹两大巨头不去瓜分益州而非要在荆州战得头破血流,直等到刘备入川后才急忙想到去分点羹汤?

   固然只有主帅才有最终决定权,但这恰恰证明孔明之于刘备的战略价值----惨淡二十多年的刘备听从了诸葛亮的战略后,仅十年间即崛起于曹孙之间,而且期间基本无任何大挫折,亦无大伤亡。

   可以说,放眼中国五千年,能于数年间在大致平衡的势力间以近乎白手之力而起家而瓜分天下切自身伤亡微小者仅此一例。

   刘备二十余年的惨淡与十年辉煌的对比就鲜明的证明了博弈还是从战略层面来分析才能体现最大价值。

   而刘备借刀杀关羽嘛?更是不值一提

   首先,关羽假的“节钺”是刘备亲受到,而“假节钺”这东西是什么呢?这东西几乎是帝王给予臣子最高规格的待遇,假节钺的臣子不但拥有地方军政管理权,还拥有军事出征权,甚至连斩假节者的权力都有,所以说,假节钺的关羽根本不需要向刘备请示就能出兵,因为刘备早就把出征权给了关羽。

   至于所谓的刘备长达半年都不救援关羽而坐看关羽被杀更是无稽之谈,关羽219年6月出兵,到11月吕蒙白衣袭江陵之前都占据优势,连曹操都被吓到要迁都,刘备去救援他什么?之后则形势急转而下,十二月关羽即被擒,来年一月被杀,由胜而败仅一月有余的时间,荆益千里之遥怎么救援?那时候可是没有电报传真更没有电话的。

   而所谓的刘备恨关羽之坐大而以荆州为饵诱孙曹杀羽之“博弈”更是荒谬,以小人之心度君子之腹尔。若是如此,刘备222年出兵孙吴去过家家么?

   这种抛弃人心的“博弈”,固然是写出了政治倾轧,但无视汉末风云人物的抱负的所谓的博弈无非就是小人政治而已,这种门缝里面看到的博弈计较的无非是蝇头小利,却写不出三国英杰的宏图大志。

   没有战略分析,不谈志向取舍的三国博弈只不过是办公室博弈而已。

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   这么长?搞不懂是想说什么

   我对“人心”、“抱负”、“小人”、“宏图大志”等等这些抽象、感性、不能量化、没有标准、定义不明的词汇很反感。因为这些词汇都是莫棱两可的,使用这些词汇,会把一个人变得很“圆猾”

   已经说过了,博弈是博弈,人心是人心,两个概念,不懂人心照样还是可以博弈

   再说,还没有谁把“人心”搞清楚的

   作者:欲淘米汤 回复日期:2009-1-7 14:16:56

   楼主别出新裁,有看头!但疑惑的是楼主提到刘备打孙权怎么才几万人?好像应是几十万大军吧…我是从三国演义里看到的。不知道其它还有哪些史记可以看到刘备到底带了多少兵打孙权

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   三国演义中是70万,

   但实际上只是几万,这就够多的了

   (73)行为暴露预期

   左荆州共有3个地盘,以南郡为中心地盘,只要能够得到南郡,就近似于得到其他两个。南郡是周瑜最先从曹操手里抢到的,后来周瑜把南郡白给了刘备,刘备又交给了关羽,关羽又“送”给了孙权。现在,刘备想再从孙权手里夺回来。

   南郡的大本营是江陵。从江陵向西的大片土地都是属于南郡的,一直到巫山止,过了巫山就是蜀国的白帝城。刘备发起进攻,一气连克巫山、姊归、夷陵、马鞍山等地,一直打到了猇亭、夷道,也就是打到了江陵的大门口!

   江陵只要一丢失,刘备就可以占领左荆州。

   这一仗,孙权是主动让的,等于白送。有的书上说,退守是为了拉长敌人的补给线后再反击,这种方法即使能够反胜,也是下策。因为敌人敢把补给线拉长,就说明他的预算上是跟得上,预算上若跟不上,他根本就不会打那么远了!

   事实上,尽管山路崎岖,运输困难,但是刘备方并没有出现补给线跟不上的危害,反而是每掠一地,就坚守严实了。

   刘备一直打到了江陵的大门口,才遇到了最顽固的抵抗,双方在夷陵、猇亭一带出现对峙。无论刘备怎样诱敌出战,陆逊就是坚守不出,时间耗了七八个月,都没有进展。

   因此,到这个时候为止,可以看做是“和局”了。刘备已经抢到了西边的小半个左荆州,一时半刻也拿不下江陵。而陆逊只取守势,也没有非要收复失地不可。

   这样就“达成一致”了,目前的位置,双方暂时都可以接受,不接受也得接受。在这种情况下,只要双方都防范得宜,不给对手以可乘之机,互不能胜,则继续对峙下去,依然还是和局。很有可能就在这里形成新的国界!

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