卡兰巴赫 假如明年还会生飞蚁的话，干脆就把它们藉以从地底往上爬的通道给塞起来算了。只要将通道加以破坏，它们就会被困在地底下，也就不会造成任何损毁了。
宫崎 不过，让它们爬出来展翅飞翔也不错（笑）。所以，我们夫妻才总是意见不合。比如说，盆栽里有毛毛虫前来光顾，叶子于是被啃得乱七八糟。我们便会为了是该保护盆栽，还是保护毛毛虫而争论不休。
卡兰巴赫 那是攸关道德层面的问题，我有一位作家朋友，他在中美洲拥有二十公顷的土地，四处攀爬的藤蔓把土地上的树木团团缠绕住了。如果让藤蔓任意蔓延的话，树木将会枯死。所以，究竟是应该保护藤蔓呢、还是应该保护树木呢（笑）。我看他恐怕必须当个超然的神才能做出决定吧。
宫崎 在我家，通常由我太太扮演盖世太保的角色，然后争论便嘎然而止了（笑）。
E·卡兰巴赫E.Callenbach——————
生于一九二九年。芝加哥大学毕业后进入加州大学出版局担任编辑。以环保作家自许并著书提倡。目前定居于加州柏克莱。著作有《全生活目录》、《绿色理想国（緑の国エコトピァ）上》、《生态理想国的出现（エコトピァ国の出現）下》、《生态理想国白皮书》。共同著作有《生态管理（Ecological Management）》等。
此次对谈的主题《生态理想国白皮书》，是作者以前往生态理想国旅行的方式来呈现的小说，内容叙述在近代科技产物无比兴盛的午代，有一群人住在只留下车子、电视等少数几种科技制品国家内，想要与自然和平共生的种种，在美国是一本畅销书。
“有个故事，希望能借重宫崎先生将其拍成电影”
对谈者／夢枕獏
来源：宫崎骏《出发点》〔对谈〕
扫描、校对：Dolors
酝酿多时的企划《Anchor》
宫崎 我其实很想提出一个案子。那是一个虽然尚未成形、却早已在心中酝酿的电影企划。我想，如果能用写实手法拍摄当然是最好，万一不行的话，拍成电影动画也不错
夢枕 是什么样的故事内容呢？
宫崎 故事虽然还不够具体，但是，我想把它取名为《Anchor》。在这里，Anchor指的是接力赛的最后一棒，内容描述一位青年在接到接力棒之后的种种遭遇。故事舞台设定在日本的现代都市，例如东京，有位前往补习班补习的青年，突然卷进了一场争斗之中。不过，那场争斗并不是大对决，而是极其稀松平常的小争斗，就算打赢了也不会得到任何奖赏。只是必须把接力棒再传给下一个人罢了。
夢枕 哦——原来如此。那么，不就像是捡到钱之后，犹豫着该不该把钱交给警察的那种交战了。
宫崎 而且，万一你在争斗中落败，或是拒绝争斗的话，考试就会落榜，即使有了情人也会立刻离你而去。无法顺利就业，甚至还会因开车肇事而被关，它会用种种手段让你无法在世上立足。就算打赢了，考试能否成功，也还是得视你自己的能力而定（笑）。
夢枕 （笑）可是，我对那场争斗不是很明白！
宫崎 我不知道目前所设定的故事背景是否能够成立，但那是潜藏在日本历史中的一股伏流。就像是开朗派与锁国派的对立之类的。亟欲革新的日本人和坚守尊王攘夷思想的日本人之间的平衡杠杆。总是不断地摇摆。只要日本各地的乡镇有那种群体之间的对立关系存在，争斗就会不断地重复上演。
夢枕 唉，反正长久以来一直都在争斗就对了。
宫崎 于是，为了补习而租屋在外的青年成为代打者，在接下他人所交付的接力捧之后，就必须保护一名女子。而且。那名女子长得并不可爱，无法激起男人的强烈保护意愿。面对那样的一个黄毛丫头，男主角实在不知道该从何保护起。
夢枕 那么，随着故事的发展，男主角因而发现了保护那名女子的意义，是吗？
宫崎 一旦那名女子落入敌人手里，她所拥有的潜能可能就会被封锁住。不过，将接力棒交付给青年的那个集团并没有使用过女子的潜能，他们只是被动接受，然后再加以传承罢了。
夢枕 他们为什么要那样做？
宫崎 为了有朝一日的决战。
夢枕 那是什么样的潜能呢？
宫崎 是一种ESP（超能力）。而且我打算在故事情节中加入大家所熟知的东京景致，我在想，若能换个角度看。说不定看到的景致会很不一样。至于角色方面，故事里全都看不到坏人。坐在澡堂高台上收费的老婆婆，搞不好是个出乎意料的利害角色呢（笑）。
夢枕 （笑）原来如此。
宫崎 煮着拉面、看起来很难相处的妇人。说不定会做出让人跌破眼镜的事。我很想拍那样的电影，同时也痴心妄想着，希望獏先生能够帮忙写成小说，然后我再根据小说来拍成电影。
夢枕 光凭想象我就颇受刺激，但是，如果光写想象，写出来的东西可能会与原来的构想大相径庭。
宫崎 如果你愿意帮我写。我当然会把我知道的全说出来（笑）。
夢枕 那是写实电影？已经都想好了吗？
宫崎 如果能用像成龙那样的电影演员来演出的话，肯定会很有趣。比方说，他在黑墙上疾速行走，穿过街道倏乎消失。或是在电线上稳步前进等等。假如是用写实手法拍摄，就不需要布景，制作成本应该会低一点。不过话说回来，人家一定会说“别开玩笑了”（笑）。
夢枕 要找到那样的场景，也不容易呀！
宫崎 事实上。在我的工作室（STUDIO GHIBLI）附近有一栋建筑物，商人为了建停车场而将它铲平了，所以，从我们这里可以看到巷弄内侧的风光。那真可说是复杂又奇怪（笑）。既有白铁皮又有晾衣台，还有许多供水和排水的管线交错其间，真是一幅超现实的景象。
夢枕 我在十月去过尼泊尔，那里的都市内也尽是小巷弄，而且房子可说是户户相连。我在那里结交了一位朋友。便与他一起走进小巷内。结果，竟然莫名其妙跑出一头牛来，真的是超现实哪。
宫崎 嗯——至于我为何会想到这个提案，则是因为獏先生你所写的《心星 瓢虫（こころほし てんとう虫）》（集英社·コバト文库）。我看着看着，一位立定志向却不知能否出人头地的青年便浮现脑海。然后我就想，如果将那青年的模样，与内心充满焦躁不安的现代年轻人的感觉紧密结合在一起，再以现代日本为背景舞台的话，或许可以写出一部奇特的SF（科幻小说）。所以，我才会想到要请你写小说。
夢枕 原来如此。可是，那个争斗好像很难耶！
宫崎 嗯，的确是很难。因为那是个得不到任何称许的争斗（笑）。在周围的人看来。只会觉得悲惨（笑）。可是，接力棒的确是存在的。它就那么咻——地一下子钻进了体内。这就意味着，既然你现在是代打，就必须要努力度过眼前这个难关。
夢枕 因为接下来有好手要上场，所以，你就暂时充一下场面。
宫崎 是的。至于说到要花上多少时间，可能是一个礼拜，也有可能是一年（笑）。
夢枕 搞不好是十年（笑）。
宫崎 你也可以选择逃避，但却得面对刚才所说的那些悲惨命运。
夢枕 他必须背负全世界所有的不幸就是了（笑）。
“请务必推出电影《风之谷》第二部”
夢枕 接下来要将话题转移到动画方面，我今天看了《故事中的故事（話の話）》（注①）。
宫崎 是诺斯坦（Yuri Norstein）的作品吗？
夢枕 是的。吉祥寺车站附近的电影院正在放映。
宫崎 很棒吧。
夢枕 我是听大家说很棒，可是，没想到那么棒。
宫崎 他的另一部作品《雾中刺猬（霧につつまれたハリネズミ）》（注②）？
夢枕 我看过了。因为是一起放映的。
宫崎 其实，我只看过《雾中刺猬》而已。
夢枕 这样啊！它只放映到今天为止喔（笑）。
宫崎 没关系，一定有机会看到的。既然很棒，那就不用急着去看（笑）。
夢枕 用“文化冲击”来形容或许有些夸张， 但是， 一旦看到好作品，我就会苦恼。心里会直想着，不好好写小说是不行的。
宫崎 只要看到诺斯坦这类的人物，便会忍不住告诉自己要好好工作才行，对不对？
夢枕 其实，我心底有一点点野心，希望几年后能有时间让我拍一部动画。我还在想，太长的片子我可能拍不来，那干脆就自己来拍五分钟左右的短片好了。可是，在看到他的作品时，我感到仿佛有人在对我说：你要好好写小说。
宫崎 有一部加拿大的短片，叫做《摇椅（CRAC!）》，也拍得相当棒！
夢枕 是什么样的作品……。
宫崎 是一段有关摇椅的故事。在距今不远的时代里，有位农夫为自己老婆做了一张摇椅。时间从摇椅的身边流逝。转眼间，小孩离家而去。都市化的脚步加快，曾几何时摇椅也因为损坏而被主人丢弃。然后，美术馆里的一名青年将它捡回并加以修复之后，放进美术馆里当作自己的座椅。结果，孩子们看了很高兴，纷纷上前去坐坐看，整个故事内容就是这样。
夢枕 它是用什么样的手法拍摄呢？
宫崎 就拍摄手法而言，应该不是所谓的赛璐珞动画。它虽然有使用赛璐珞，但整体的感觉很像是彩色蜡笔画，画得非常好。我还因此受到严重的打击呢！因为，在拍摄手法上，我们实在差诺斯坦太远了。（注③）
夢枕 嗯。
宫崎 所以,我们只能告诉自己“没办法，谁叫我们做的是通俗文化”，然后才能态度从容地一边观赏一边说：“哇！拍得真好。”同时还在心里想着，如果我们能用相近的手法，拍出像《摇椅》那样的作品，该有多好……。
夢枕 唉！我觉得，心好痛呀！
宫崎 我是在美国和高畑（勳）先生一起看的，我们还说着：“我们做的东西根本就不行嘛。”（笑），同时带着无比沉重的心情回到日本。因为我们渐渐明白在我们所拥有的表现手法的范围内，哪些事情做得到，而哪些事情是做不到了。
夢枕 是吗？
宫崎 在电影制作之初，通常会先做好样片。我一看到样片，就体会到这只不过是漫画罢了。然后会变得很不开心。
夢枕 在那种时候，你会有类似惭愧的感觉吗？
宫崎 在冲片厂进行首次试映的时候，那种感觉尤其深刻。每当试映结束那一刻，坐在“审判席”上的我，总觉得眼前的地板消失了。脚踩地板往前走的感觉也不见了。
夢枕 《风之谷》的时候也是……。
宫崎 《风之谷》的时候更是惨痛！我问工作人员“怎么样”，得到的回答竟然是“看不懂”，我顿时感到十分泄气，甚至连怎么开车回家，全都记不得了。
夢枕 我倒觉得《风之谷》是一部了不起的电影。尤其是在最后才登场的那个恐怖无比的巨神兵。由于您目前还在进行《风之谷》的漫画连载，所以，我实在很关心巨神兵的发展变化。漫画里的巨神兵也和动画里的感觉一样吗？
宫崎 不，它们之间的情节发展完全不同。
夢枕 有出现巨神兵吧？
宫崎 有。
夢枕 像动画那样，是个尚未发育完全、呈现凝胶状的模样吗？
宫崎 我是打算让它发育完全一点，不过，一想到这样可能得再花上好几年，就觉得有点厌烦（笑）。巨神兵把第一次张开眼睛看到的人当作母亲，我想，这就是一种“imprinting”（动物行动学用语，指动物在出生之后会将第一眼看到的动物当作是母亲的行为）。
夢枕 哦——原来如此。
宫崎 所以，巨神兵的母亲不见得是人类，也有可能是一部机器。因为，巨神兵是那种睁眼一看到任何东西，就会把它当作母亲的生物。
夢枕 这太惊人了！
宫崎 虽然我觉得他很可怜，但是，不那样描写的话，就无法与生物工艺学（biotechnology，研究人类与机械之间的关系的科学）方面的问题紧密结合在一起。
夢枕 所以请务必要推出《风之谷》第二部（笑）。
宫崎 不行——因为是第一部，所以工作人员才愿意帮我画王虫，被我骗了嘛（笑）。如果再推出第二部，难保他们不会反弹说：“又要画那些虫啊……“。
夢枕 可是，真希望在漫画连载结束之后，能够看到完整的巨神兵。
宫崎 不过，动画是无法照单全收的！
夢枕 是吗？
宫崎 而且，即使是漫画，我也不认为它能够将战争完整呈现出来。因为，只要画过的人都会知道，纵使描绘的只是一场小战斗，也得画个没完没了，到最后甚至弃笔投降。如果是动画当然就更加不可能了。而且，像是泥土、脏污、血渍之类的东西，根本是画不出来的。因为，如果要表现出剧中角色满身是泥的模样，可是费时又费事。况且费尽心力去做也不保证有收获，往往落个徒劳无功的下场。《风之谷》的战争场面是参考德俄战争所画成。不过，由于那场战争光是俄国人就死了二千万，所以，即使我有心将它画成漫画也不知该如何下笔（笑）。
夢枕 不过，关于你说的画出满身是泥，我倒是能够理解。因为，我自己在写小说的时候，也会有一种“不管我描述得再详细也无法完全表达”的无力感。例如，人类在进行格斗，最后要以柔道中的关节技分出胜负。虽然我可以描述得非常详细，选手将对方的手转到背后。使劲地扭住他的指头。最后终于将他制服了；果真这样写，又未免太无聊了（笑）。可是，不写又担心读者会看不懂。于是我决定只写出关节技的专门招数，例如，chicken·wing·face·rock等让对手痛不欲生的关节技。我便写道，主角使出这招顺利将对手制服了，可是，这样一来，反而更不好表达。
宫崎 我原本无意将《风之谷》拍成动画，所以才会连载《风之谷》的漫画，从而画出动画所无法呈现的情景。
夢枕 哦，原来是这样啊！不过，希望您务必要把它完成。您在描绘可爱的女孩的同时，不是还会画一些令人毛骨悚然的昆虫等等吗？这令我觉得很不可思议。
宫崎 那只是因为大家都不肯去画！大家都是一窝蜂地抢跟流行，而我则以做自己喜欢的事为原则。以机械来说，大家所画出来的东西不是有棱有角，就是太过机械化。所以，我就不愿意跟他们一样。
夢枕 大家都喜欢机械化的那种感觉嘛。而且，它真的会给人一种仿佛要腾空飞翔的感觉吧。就像娜乌西卡所使用的悬挂式滑翔翼，看起来就好像很能飞。还有《柯南》里有一幕拉娜骑跨在架高木板上的画面，让人印象相当深刻，我只要一想到那个高度，就会觉得好可怕。
宫崎 我向来喜欢高处，所以总会忍不住往高处去。由上慢慢地往下降，直到迎向那个世界的最底层。然后再从那裹渐渐往上爬升，直到爬上最顶端，这是我最爱用的模式。而地底总是不脱矿山、迷宫、避难壕沟这几样，这一成不变，可以说是我的“独家模式”（笑）。
时代设定是动画与小说的共同难题
夢枕 您下次拍摄的《天空之城》，将会以哪个地方为背景呢？
宫崎 在时代方面，我想设定在十九世纪到二十世纪初。由于当时的日本太过于守旧，不适合拿来当作舞台。而且，那个舞台一定要跟产业革命有渊源，所以就暂定为英国。不过。主角的名字不会太过洋化。基本上，我想把它定位在国籍不明、时代也不明的时空。
夢枕 虚构国度里的故事……。
宫崎 就像在十九世纪末，或是二十世纪初所写成的科幻小说那样，有点含糊（笑）。
夢枕 原来如此。不过，真要写东西，那样反而会是最好的。
宫崎 话说回来，我不想采用歌诵昔日美好时代的作法，只想实事求是。
夢枕 在写小说的时候，年代的设定最是今人犹豫不决。一旦决定了，就会觉得故事的发展范围缩小了。而故事的发展舞台一旦设定在现代，就得面对战争的问题。
宫崎 啊，原来如此。
夢枕 总之，在让一位老先生登场之前，你必须先确实掌握好他人生中的战争经验。也就是说，必须先决定好那场战争是发生在昭和几年。而我总觉得那样好无趣。
宫崎 我在模型杂志上有一个连载。虽然现在因为工作关系而暂时中断了。由于我事先声明那个连载“完全不俱资料性的价值”，所以，我就自己捏造了一架飞机。并且写道：有个欧洲小国，国王是个飞机玩家，他用好不容易才凑出来的一笔预算制造了一架轰炸机，结果竟然无法使用。谁知道大家竟然上当了，甚至还骗过了那些自称是飞机玩家的人。
夢枕 只要抓住重点写得高明一点，那些玩家反而比较容易信以为真（笑）。
宫崎 玩家在机械方面虽然瞭若指掌，但对于政治局势却是所知有限。所以，我就捏造故事情节，说那个小国刚开始是被澳洲合并，后来又被德国并吞。现在则是被巴尔干半岛上的某个国家所并吞，甚至连挂在墙上的国王肖像，我也画得几可乱真。有位男士说他要制造那架飞机的工具，在得知那架飞机是虚构的之后，还大为泄气呢（笑）。真的好开心。
夢枕 能够骗过别人，真的很开心，对不对？
宫崎 当然开心！对于飞机我可是累积不少点子。
夢枕 所以，您就把它表现在电影里。
宫崎 不，我并没有意思要把它们表现在电影里。
夢枕 可是，电影里出现好多腾空飞翔的机械，难道没有关联吗？
宫崎 是的。应该怎么说呢，我其实是个不怎么用功的人。也不看电影……。
夢枕 连动画也不看吗？
宫崎 连动画也不看。写实电影也不看。
夢枕 话说回来，我自己也不看小说（笑）。
宫崎 假如要找寻工作上的刺激，看书还比较有用。况且，一本真正的好书，只要多看几遍，书中的景象自然会浮现眼前。
夢枕 我在写小说的时候，其中的情景大多会浮现在脑海。就像是一幅画猛然浮现，促使我竭尽所能地把它描述出来。
宫崎 就像我在看《心星 瓢虫》之时，心里也十分明白。
夢枕 是吗。我只能说那些全是我印象中的事物。
宫崎 地形的描述虽然不够详尽，但是，我却能够理解。我喜欢娥苏拉·勒瑰恩（Ursula K. Le Guin）所写的《地海传奇》，因为，她所营造的世界非常完整扎实，纵使没有深刻高明的描写，我还是看到其中的风光。
夢枕 也就是说，所有的景致全都在娥苏拉·勒瑰恩的脑海之中啰！
宫崎 是的。我想一定是这样。只要我喜欢的情景，我就看它十几遍，一旦腻了，就再找其他有趣的部外来看（笑）。飞机方面的书籍也是一样。我会从战斗机看起，等到看腻了。就换侦察机，然后再慢慢把目光移向那些比较不显眼的机种（笑）。我太太很受不了我，因为，结婚十几年来，有一本书我是上床必看。
夢枕 十几年……。
宫崎 那是一本收录了各式小国军机的书，虽然它已经破破烂烂了。
夢枕 请问，您在从事创作之初，也会先拟定进度表之类的东西吗？
宫崎 通常会先决定公开放映的日期吧。虽然其中也有上映日期尚未决定就执行的例子。但是，那样往往会导致制作体制整个瓦解。也就是说。在基本上，大家做的都是辛苦的工作。在整个计画进度底定之后，大家才能确实扛起自己所应负的责任，进而同心协力一起打拼。
夢枕 果然没有期限压力就没有动力！我有一大堆事情到现在都还没做，原因就是出在没有期限压力。
宫崎 我也是。假如没有先拟定进度表，我想我这辈子大概连一部动画作品都没有。只会在那里伤脑筋吧。
夢枕 不过，时间不太够也是很惨的事就是了。
宫崎 对呀。所以说，诺斯坦之所以能够七年才出一部，完全是因为俄国是艺术家与技师的天堂，而且他又是菁英分子。但是，这样一来也会有一个问题产生，那就是俄国的儿童说不定会想看其他具有不同乐趣的作品。
夢枕 啊！您真是一针见血（笑）。今天我看了诺斯坦的作品之后，便想着要见贤思齐，但我也必须承认，您所提出来的层面是存在的。俄国的儿童如果看到《铁臂阿童木》，说不定会高兴得不得了。
宫崎 当然，俄国能有个诺斯坦这样的人其实是不错的。但为了成就他一个人，他们可能必须要雇用一百位庸才。俄国一定也有许多拙劣的作品，唯诺斯坦在其间显得一枝独秀。
夢枕 在听了您的这番话之后，身为大众文艺创作者的我，总算稍稍放心。因为，我今天饱受打击，直想着一定要努力加油才行呢（笑）。
宫崎 不，你别这么说，要好好加油才行（笑）。《Anchor》还要麻烦你呢。
夢枕 如果真要我写的话，就必须完全用我自己的观点才行哦。
宫崎 当然，我不可能要求你照我的说法去写的。
夢枕 事实上，我也有一个故事，想请宫崎先生将它拍成电影。那是佛教世界里的一段故事。
佛经上有一段记载，说世界的中心是空的，而且有所谓的风轮漂浮其上。而水轮则在风轮之上，它的边缘是用黄金打造而成的。这轮际即是世界尽头之意。金轮被七重山层层围绕。内侧则形成海洋。海洋的东西南北各有四个大陆，我们人类集居住在其中之一的胆部洲。然后，海洋的中央矗立着一座山，名为须弥山，高度有三十万公里。这座山上有个地方叫做兜率天，释迦牟尼佛正在那里对弥勒菩萨讲经。因为，在五十六亿七千万年后，弥勒菩萨将会大彻大悟，成为第二位佛陀，下凡去拯救天下苍生。我在想，有朝一日我一定要将男子登上须弥山，开悟成为弥勒菩萨的故事写成小说，到时候。我一定要请您帮忙拍成电影。
宫崎 假如想象空间上没有问题的话，拍出来应该会挺有趣的。可是，好像很难（笑）。
注——————
① 俄国剪纸动画家。尤里·诺斯坦（Yuri Norstein）在一九七九年所完成的作品。
以小狼为主角，以平淡却强而有力的手法，描述人类各时代的生活样貌。
② 尤里·诺斯坦一九七五年的作品，描写受困雾中的刺猬的种种体验。
③ 诺斯坦的制作小组人数很少。他的作品通常由其夫人耶芙索芭女士负责绘图，再经诺斯坦本人赋予生命。
（《Animage》 一九八六年二月号）
夢枕獏——————
一九五一年出生于神奈川县。七三年毕业于东海大学文军部日本文学科。七七年在《奇想天外》杂志上发表《青蛙之死（カエルの死）》，成为受瞩目的新人作家。八四年其著作《猎魔兽（魔獸狩り）》三部曲成为百万畅销书，八九年以《吃掉上弦月的狮子（上弦の月を食べる獅子》荣获第十届日本SF大赏。九三年，其歌舞伎剧曲著作《三國傳來玄象譚》举行公演，由坂東玉三郎主演。
其主要著作有《闇狩師》、《餓狼伝》、《獅子の門》、《陰陽師》（以上是系列作品）、《涅磐の王》、《空手ピジネスマンクラス練馬支部》、《平成元年の空手チョッブ》（以上是长篇小说）、《惡夢喰らい》、《仰空·文学大系》、《猫弾きのオルオラネ·完全版》
（以上是短篇集）等等。
此外，在随笔或非小说类文学作品方面有《聖玻璃の山》、《あとがき大全》、《聖が楽堂酔夢譚》等。
从密室中逃脱
对谈者／村上龍
来源：宫崎骏《出发点》代序
扫描：Dolors
校对：桃夭
只能单方面享受众多影像的儿童
——首先，想请二位对少女连续杀人事件（宫崎勤事件）提出看法，我们就从这里开始，可以吗？
村上 我觉得不光是那位青年，就连之前杀害警官的那名犯人也一样，他们的长相都相当平凡。以前所谓的杀人犯，通常都有一张看起来就像是杀人犯的嘴脸，也就是说，他们在相貌上有共通点，长得一副如果不杀人就无法表现自己或证明自己的存在，一种让人不寒而的模样，就好像是杜斯妥也夫斯基（俄国文学家）（笑）。所以，我们反而比较能够接受。
宫崎 说得也是。
村上 而且，他们的杀人动机只是长期焦躁不安的情绪使然，而不是因为童年曾经受到残酷虐待，因而不得不杀人。如果是一般人，那种焦躁不安的情绪，通常做个三温暖便可得到纾解，但是，他们却无法得到纾解，于是便忍不住想要杀人泄愤，我觉得这种例子比较多。平凡无奇、随处可见的人，却都潜藏着随时能杀人的动机，我想这才是最可怕之处。而正因为实在太可怕了，大家才都不愿意承认。同时想把它归咎于其他原因。例如，他是因为看太多恐怖片了……。或是，他拥有许多的动画？
——是的。的确是这样。
村上 那些东西顿时成了代罪羔羊。因为，他们想要营造出一个印象——他是这么地特别，所以才会做出这种事。不过，我却认为，假如人家不承认事实，不承认每个人都有做那种事的可能，那么，一切都将于事无补，只是，承认事实是一件非常可怕的事，同时需要勇气。
宫崎 我八月一直待在信州，由于我住的那个地方连电话都没有，所以，那个事件爆发之后，虽然有许多询问看法的来电，但因为都只及于动画编辑部，所以我才能够全都不发表看法。今天好不容易才有机会与村上先生见面，却得针对这种事情提出看法，老实说，我心里是不怎么开心的。不过，我十分明白村上先生刚才所说的话，至于他们想要将整个事件是因为犯人看了太多的动画、恐怖片或是恋童癖，并进而针对那些加以规范整顿，以期事件能早日落幕的作法，我则不予置评。
村上 没错。针对这样的事件，实在不想多说什么。
宫崎 你说得一点也没错。
村上 我看宫崎先生您还是不要发表看法比较好！毕竟我是作家，可以想说什么就说什么（笑）。
宫崎 比方说，在那个事件发生之后，有小孩去看我们所拍的电影，但是他们的父母却说“不可以去看动画”之类的话。假如有人要我就此提出看法的话，我会说，如果那个孩子认为那部电影值得一看，那么，就算是背着父母，甚至与他们大吵一架、竭尽所能地说服，也应该去看。因为，想当年我也是宁愿被骂也要看漫画，同时还会背着学校老师去电影院看电影，所以，我认为现在根本没有必要为了这件事而去替小孩子们作辩解。这是我首先必须要声明的地方。
另外，关于您方才提到那个嫌犯的脸一点都不像是杀人犯，还说像那种例子相当多的事情，其实，在我工作的周遭有越来越多人也有那种倾向。他们所拥有的录影带可能比那个嫌犯多，其中甚至不乏看腻了录影带、玩腻了电玩，而开始玩电脑却又立刻玩腻了（笑）的人。与现实社会相较，他们觉得映像管所呈现出来的事物反而更加真实，人们在很早以前就已经在讨论这个问题。如果你问我对这个问题有什么看法的话，举例来说，我收到《龙猫》观众的来函，上面写着：“我家四岁的小孩非常爱看，就算录影带播放三、四十遍，他还是会乖乖地看。”老实说，我一点都不觉得高兴。
村上 哦……。
宫崎 因为，小孩子在三岁以前是无法分辨真实与萤幕中的世界的。
村上 嗯，好象是这样。
宫崎 小孩到六岁之前都还会搞混。更何况，以一个四岁的小孩来说，与其让他长时间盯着萤幕看，倒不如把时间运用在四肢和五官，让他们能够进一步探索世界。比方说，他对烟灰缸很感兴趣，父母却老是说“不可以”，结果，他就趁着父母不注意的时候，把烟灰缸里的烟蒂拿来吃，等到发现不好吃才把它吐出来，或是一个不小心就把它吞到肚子里去了；不然就是把烟灰缸拿起来啃啃看，或是转过面来瞧一瞧等等，在他最需要多方尝试，利用四肢五官去扩大触觉、听觉、嗅觉和视觉的范围，在极须探索这个世界的时期，竟然一直用萤幕中的制式观点去看事物。也就是说，他把亲自动手把玩并观察蟑螂或老鼠的时间，全部都浪费在看录影带上了。一旦让分辨不出真实与萤幕之间差异的小孩长期这样看下来，刚开始固然会因为萤幕虚拟实境的帮助，使视觉与听觉受到刺激。但是，在嗅觉和触觉方面却会因而变得不是极端敏感，就是变得相当迟钝。例如，有人会因为闻到一点体臭就吓得全身发抖，我认为这应该是与过度依赖电视萤幕有关。
不光是重复观看《龙猫》这件事，诸如一边吃饭一边看电视之类的行为也一样，我们让小孩子一天到晚过着只能单方面享受影像的生活，在那种环境下长大的小孩究竟会变成什么模样？我想，这是我们必须去深思的问题。
假如我遇见那种为了收集一万卷录影带，而宁愿三餐以高卡路里的垃圾食物果腹的青少年；或是那种缺乏生活平衡感，赚来的钱全部都拿去买录影带的人，我不会骂“你们真是笨蛋”，只会莫可奈何地想，问题八成是出在他们的成长环境，也就是说，问题就出在现今的日本社会。因此，在此我想呼吁己经察觉到这个问题的诸位，能够停止对小孩的不当给予。电视上虽然有儿童节目，但是，小孩如果真想要有音乐的话，父母大可和他们一起唱歌，或是放音乐给他们听，我想说的是，大人不要再利用电视去当小孩的“褓姆”了。
村上 可是，那要很努力可能做到吧。
宫崎 没错。
村上 同时也要拨得出时间来。
宫崎 不过，由于我本身就在制作动画，影像正是我所贩卖的商品，所以，一旦认真考虑到这方面的问题，还真有点进退两难。总之，我会想，我们真的需要这么多的影像作品吗？或许有人会说，正因为这样才会品质不佳，可是，假如推出太多品质优良的好片的话，又该如何是好呢（笑）？ 一打开电视，全部都是“何谓人生”之类的正经节日，万一这类节日排山倒海而来，我们究竟该怎么办？
村上 哈哈哈哈，应该怎么办呢？
宫崎 所以，即使有观众说，他看了四十遍的《龙猫》，我也不会觉得高兴。假如小孩子是和父母一起去电影院看的话，在当场他可能会看得哈哈大笑，但到底笑什么，就不得而知了。那种体验就好比小孩在夜里跟着父母外出游玩一样，是相当有意义的事情。毕竟我是个思想老旧的人（笑）。
硬体不断充实，软体却日渐贫乏。这是一种扭曲的现象
村上 诚如您所说的，日本现今社会中的影像文化所引发的情况，实在是一个很大的问题！
宫崎 就是啊。我们的办公室有一群二十多岁的伙伴。他们进来的时候才十八岁左右，如今已经将近三十岁了，在我的工作人员中，很多人可是一路看着他们成长的。那么，他们平日是过着什么样的生活呢？
从我听来的种种加以综合，其生活大致如下：他们住的是六帖榻榻米大的套房，里面摆着一台二十八寸的大型电视，他们都有一辆机车以便上下班使用。 然后他们还需要一家便利商店和一间录影带出租店，就这样而已。而且，他们每天都依循着固定的行动模式，不是从工作室下班后到便利商店买个东西再回家的三角形行动模式。就是顶多再绕到录影带出租店租个录影带的四角形行动模式。
与其说他们这样的生活方式有问题，我反倒觉得我们的工作方式才真的很有问题，有些做法是必须好好检讨的，因为，在我们二十多岁的时候，每天闲得你不知如何去打发时间，可是，自从有电视以后，我们就被每个礼拜的影片放映量追着跑，生活变得分外忙碌。这就好像新干线通车之后，有些人反而更加忙碌一样。
村上 也就是说，硬体一推出，软体的部分也跟着忙碌了起来。
宫崎 没错，还有，不管工作量是不是太重，他们就把月刊杂志改成了周刊杂志，漫画的情形尤其严重。原本一个月只要画八页的人，现在变成一星期就要画三十二页了。于是，在精神上的生产量不可能增加的情况之下，作者只好将剧情延长，结果就渐渐往“洒狗血”的方向倾斜了。既然这个世界已经变成这样，置身其中的我们当然要竭尽所能拍出好作品，只是，我们虽然一直打着这个冠冕堂皇的旗号，但就结果来说，会不会是在剥夺年轻人的时间呢……。
村上 哎呀，想那么多反而会让人灰心丧气，不是吗（笑）？我的儿子也非常喜欢电玩，假如我一起和他玩棒球电玩的话，一定会输。然后，我就会对他说“与其当个电玩高手，倒不如当个很会投接球的人，才是真的厉害”，可是，这样一来，我就必须要让他明了投接球的好玩之处才行。也就是说，无论我再怎么忙，都必须抽出时间来。因为，我必须花上一小时或二小时去和他玩投接球才行，不是吗？这样一来，我肯定还是会对他说“你去玩电视游乐器”，因为这样我就可以多出二小时来工作，毕竟人总是会往对自己有利又轻松的方向走嘛！况且，我儿子对棒球又不拿手，与其玩投接球被球猛K，他宁愿选择电视游乐器。毕竟，就像吃迷幻药一样，人总是会对享乐越陷越深。所以，您方才所说的那些事情，如果真要社会或父母来做的话，肯定是难上加难。就像我，假如是自己的儿子的话，我还会勉强去做，假如是别人的儿子的话，那就……
宫崎 话是这么说没错，可是，那些事情本来就应该让孩子自己去做呀！我认为，给孩子足够的空闲时间是唯一可行之道。不要一看到有空闲时间，就想尽办法要他们去参加社团活动。不过，如果只有一个人的话，不那样做就绝对不行了。因为，光是一个人有空，就只能玩电视游乐器哪！而虽然今日小孩群聚街头玩乐的景象已经不复见，但我却认为有必要让它再度复活。不过，我们并不需要为他们准备所谓的成人玩乐高手来教他们怎么玩。而是要营造出“让他们闲得发慌而不得不然的氛围”。这样一来，小孩子才会发挥他们的本性，就算是大人三申五令不准许的事情，他们背地里也是照样玩得不亦乐乎。然后，他们在玩乐的过程当中，才能尝尽耻辱、饱尝心酸，从而学得处世之道（笑）。甚至像敷衍苟且、说谎诈骗、打架时耍耍小手段等，都能一一体验，虽然偶尔会因此感到厌恶，但有时也还会忍不住如法炮制……。
村上 甚至是完全接受了。
宫崎 孩子们就在这些模仿的过程中渐渐长大成人。可是，我们现在却将这些过程拔除，将只会浪费时间与金钱的东西，不断地塞给他们。动画曾经有过那么一段时期，在那之前则是漫画。
但是，在面对电视游乐器的推出时，现在的社会却没有抵抗。这或许是因为当初的新世代已经长大成人的缘故吧！
村上 应该是吧！就像电视游乐器刚造成风潮之时，我的儿子大概才刚上幼稚园小班，正是最容易受影响的年纪，当时我想，既然不可能叫他不要玩，那就让他尽情的玩个够吧！结果，他一天玩七、八个小时，甚至还玩出荨麻疹（笑）来。他现在也还在玩，我想，要找到替代品应该是很难才对。目前我是觉得露营之类的活动最好，而且，最好是到没有任何设施、只有河川经过的地方。当然，还要把附近的小孩都一起带去，那样才能让各种年龄的小孩都玩在一起。不过，若真要举出其中的矛盾点，那可真是会没完没了。因为，那些一下子就接受了电视游乐器的聪明人，在面对代替品之前会问：“我怎么知道我会不会玩？”而我们却连去说服他们的时间都没有——毕竟，在现今的世界里，时间是最宝贵的东西，要我们确实抽出时间来亲自示范，实在是不容易呀！
宫崎 所以，我最近才会觉得，观看过多影像与让影像感觉变得敏锐，应该是毫无关联才对。
村上 可是，这个嘛……虽然我这样说，好象是在夸赞自己的儿子，但是，我觉得像是《龙猫》或《风之谷》之类的，应该是比较特别吧！
——特别的意思是？
村上 因为，小孩子也会有判断能力，知道那部电影画得仔不仔细，思虑够不够周详。虽然我家儿子也看了好多遍《龙猫》，但是，他毕竟已经九岁了，能够分辨出好坏了。所以，我才认为如果他喜欢，未尝不是一件好事（笑）。
宫崎 （笑）唉，虽然这样的说法很奇怪，不过，就社会常识而言，在观看影像之余，最好还是让他有具体操作的机会比较好。简言之，就是要先将预估的观赏量设定好，并以此为常识画出一条分隔线来。换句话说，诸如几岁以前不可以抽烟、他们在背地里抽烟所代表的含意之类的问题，我们先撇开不谈（笑），反倒是画出分隔线不是我们的首要之务。
可是，我们目前所看到的社会现状却是人人热中于制作硬体，以致东西越做越大，并且一味地追求高画质的影像，像万国博览会就是典型的例子。结果，他们把钱全都花在展览馆的建造上，以致没钱可用于放映软体的充实上，这不就是今日的社会结构吗？这种扭曲的现象——我认为追是很明显的扭曲——与其说是一种文明的极致，倒不如说是此刻正在日本和美国的一些地方上显现，一种文明所特有的陷阱。而由于美国社会本身是一种区块分明的镶嵌结构，不见得每个地方都会受到洛杉矶的影响，但是，就某种意义上来说，日本所受到的影响却是相当地均匀普遍，让人觉得无论是在山区或任何地方，都正往相同的方向前进。
日元成为国际性货币之时，日本人也将失去目标
宫崎 我不知道这种事适不适合在这里讨论，但是我总觉得，像“幼女愿望”（成年男子喜欢染指未成年女孩的愿望）之类的倒错行为是自古就有，并不是在色情录影带开始泛滥之后才产生的。另外，当人们在高谈人命可贵的同时，却又认为人类是世界上最多余的动物。例如，他们会讨论一万头大象或濒临绝种的犀牛与一万名人类，谁比较有价值——虽然这样的提问本身就意义不大——依我看，他们肯定要说是人类的价值最高吧！
