类社会诚然是一种不幸，我们无论如何要努力弥补这种裂痕。
汤因比一般来说，当知识分子和大众的隔阂产生的时候，知识分子就容易丧失与人生普遍的现实问题的接触机会。另一方面，作为大众，多半要失去一切人都应最大限度享受的知识的教养，在今天的西欧社会里有这样一种不健康的风气，知识分子之间形成了职业专家的闭锁的小圈子。他们的生活与别人是隔绝的，只为同伙们工作。这些知识分子轻蔑没有专门知识的大众是无知的。而另一方而，一般大众也无视知识分子。他们认为知识分子的语言难懂而且不切实际。这种疏远的关系对双方都是不好的，对社会也是不利的。
池田博士这里正涉及到了一个重要的关键问题。您刚才所说的形成职业专家的闭锁的小圈子的理由之一，在于现代的学问有其特殊性。现代学问的内容，特别是科学技术急速发展的结果，分化得过于单一了。由于学问内容变得如此难以理解，就造成了大众对知识分子抱着近乎敌意的感情，或者是相反的盲目崇拜的思想。知识分子这一方而也采取丁高傲的态度，认为自己干的事业反正俗人是不能理解的。像这样，随着学问的内容越高深，就越专门化，越为门外汉难以理解。这似乎就是大众和知识分子分离的重大原因。为了使现代的学问能为大众所理解，大概需要改变一下学问的方向，使其从专门转向一般，分化转向综合。换言之，在学问世界中，也不要搞脱离大众的超凡脱俗，要更加重视与大众紧密的联系性和对大众的指导性——说“指导性”可能有语病，说白了就是要重视对群众生活有用处。
汤因比我也有同样的想法，为过于专门化而忧虑。过度的专门化使专家和一般大众——包括虽有知识但不是专家的一般人——相互疏远。专家们轻蔑这些人是外行；而非专家的人们往往贬低专家，认为他们除了在自己的小圈子里以外，是别无他用的
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展望二十一世纪
人。我个人以为，非专家们的意见是正确的。专家们即使从事只属于自己的特殊领域的研究，如果完全和周围的环境隔绝，也仍然要陷入偏见。
为了深刻理解现代世界，并应付它，我觉得专门化是一种不好的倾向。因为所有民族，所有人生的表现，所有的活动都是互相依存的。我们是生活在需要有整体观念的时代。
池田我和您的想法完全一样。如要进一步补充的话，大概可以说如今的教育状况正加速了这种知识分了小圈子的孤立化。
要成为所谓的知汉分子，第一首先要有富裕的金钱和时间。
但大部分人却没有。说穿了，就是命运注定的生活条件的差异已经注定一个人是成为知识分子还是及早到社会上就职工作。之所以说是命运，是因为青少年在求学期间大多数必须靠父亲的供给，
不能自立。当家庭无力供给时，对一些有希望成为知识分子的有才能的青少年，虽然有时国家或财团会给以资助，但毕竟是极少数，大多数不能不辍学。这样，由于客观条件不能自立，因而造成
差别的意识变成为对人生旅途中幸运儿的羡慕，也可以说这造成了知识分子和大众隔阂的一个原因吧。
汤因比我基本上同意您的见解？不过这里面似乎还有一些复杂的因素。要成为知识分子需要三个条件。第一是智能，即天赋的才能，但每个人都是极不相等的。第二是能持之以恒的勤奋，保持行为端正的意志，即德行。这是可以由每个人自己的力量去
实践的。第三是长期的教育。这需要学费，必须由学生的家长或某种公共财源来负担。因为作为一个知识分子要能够自立生活是需要相当长的岁月的。
明确地说，知识分子和社会是相互处于道义上的业务关系。
就是说，知识分子为了偿还以前公共财源为自己受教育的投资，负
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