所以美国的股市负担了财富再分配的功能。那么,如果上市公司的企业家没有良心怎么办呢?你们认为中国企业家缺乏良心,我告诉你,美国企业家一样缺良心。你只要没有严格的规则约束,他就会追求利润,这是商人的本性。美国政府用了非常严格的法律迫使每一个职业经理人不敢违背信托责任。如果你违背信托责任,如果你不好好替老百姓赚钱,如果你搞东搞西,那就用最严格的法律来制裁你。比如安然事件,安然公司违规造假,结果替它审计的这家公司当然也要破产,而且,还有合伙人自杀了。美国就用一种严格的法律让你不敢犯罪。那么到最后,每一个职业经理人都尽心尽力地替你赚钱,然后通过股票市场发展出30倍的市营率,到最后美国的经济增长就使得美国的普通大众受益,这就是它能够创建出一个均富社会的原因。
三、基金的发展得益于政府的严格监管
任何股票市场要想健康发展,就一定要有政府的力量在后面支持,其目的就是让我们老百姓赚钱。对于上市公司,一定要通过政府的严刑峻法,让他不敢犯罪,这才是股票市场的理念。我从2001年开始就不断推行这个理念。坦白讲,和2000年之前相比,包括证监会在内的政府机构对于股票市场的监管有非常大的差距。我为什么这么说?这是我个人考察的结果。对于你们关注的基金公司的管理非常重要,我给你们看一个资料,目前中国证券投资基金的账户达到1.1亿户,你为什么把钱放那里去,你不怕他拿钱跑了?你不怕我们这些基金进了老鼠仓,拿你的钱坑你?不会吗?当然都会!那么你为什么还敢去投资基金,你告诉我?
我可以告诉你,证监会很多方面做得还不够。我常常批评他们,但是证监会对于基金管理的严格我个人是比较认可的,因为对基金严格管理就是直接或间接地保护了中小股民,这也是你去投资基金,可能赚的钱比你自己炒股还要多的原因。因为它更专业,它的资金量更庞大,它买一家股票跟你买是两回事。所以,美国股票市场60%以上的交易都是由基金做的;英国的股票市场基金交易则占到90%以上,人家的股票市场基本就是靠基金来支撑。我们中国基金开户到了1.1亿,我认为是正常的,可是为什么达到这么高的数字呢?我认为,这和中国证监会这几年对于基金行业严加管理也有直接的关系。我们老百姓相对还是比较信任基金的,这一点,我在节目里要给予正面的评价。我们的基金有没有缺陷?当然有,我们在节目播出的过程中我还会谈这个问题。我们做个讨论,你们现场来宾,包括你家人,有多少人开设基金账户,你们怎么看基金?我这样问吧,你们没有开过基金账户的家庭请举手?
大部分都没有啊?你们家人没有啊?不光是你们,你们家里人也算,包括爸爸、妈妈、哥哥、姐姐……就是你们家人有开基金账户的请举手。还是不多,那其他人呢?自己炒股?我想想问问你们,你们家为什么买基金?
观众:主要原因就是现在通货膨胀很严重,实际利率又为负,所以存款显然是不理性的。投资股市,我们的风险还是比较大。所以,我们选择了基金。因为基金经理更加专业一些,他们的信息管道以及投资手法上都比我们自己做要更好。
郎咸平:你这么相信基金?不怕他坑你吗?
观众:因为现在有竞争,基金公司很多,如果一家基金公司试图坑你,你可以去选择别的基金。就像刚才你说的,证监会对此的监管也很好,还有很多第三方保管之类的相关规定。所以说,我觉得在目前的环境下被坑的可能性很小。
郎咸平:所以你愿意把你的钱财委托给更加专业的职业经理人来管理,因为你信任他,你认为有各种相关法律对他产生约束。
观众:对,我觉得目前这些基金公司还是可以信任的。
四、基金、债券、保险与股市
我可以跟各位这么讲,我们对于基金要有一个正确的认识。最近很多的报导,我觉得谈的并不全面。那么我国的基金业迈入一个监管比较严格的时段还是最近这一二年,我们还没有办法对我国的基金业做一个比较可信的结论,因为时间太短。我可以跟各位这么说,你只要买了基金之后,你所有的回报基本上是这个市场的平均回报。以美国为例,今年涨幅排名前十位的基金,到了第二年往往就不是业绩最好的。也就是说,你买基金要想跑赢大市是非常难的。另外,基金就算跑赢了大市也很难在最顶峰维持一年以上,这就是美国基金所给我们的结论。一般而言,能够跑赢大市的基金,不超过30%。而这30%的基金,也是每年都不一样。在美国,基金的收益只能比大市高一点。那么,为什么大家还会去买基金呢?原因就是期望得到一个稳定的回报率。这个现象很合理。我举个例子,我相信你们很多家人去买保险,保险也是某种证券的形式,当你买保险的时候,你们有没有注意到一个现象,就是储蓄保险。我每个月存多少钱,到了30年退休之后,我可以拿回一大笔钱。有这种保险是吧?你生病、有意外还可以赔偿你,如果都没有赔偿的话,你可以当储蓄,每个月存多少钱之后到退休可以拿一笔数目很大的钱,是吧?可是,它的回报率怎么算?就是每个月存1000,每个月存1000,到退休拿多少万回来,你每个月存1000,这个回报率怎么算?如果回报率等于零,那就是1000加1000……加到最后还给你。那么请各位注意,美国的证券包括了保险、基金、退休金。美国这些证券之所以能够成功,基础都是美国的股票市场。这个观点非常重要,我认为全中国每一个老百姓都应该理解这一点——为什么我每个月花一点钱交保险,到我退休会拿到一大笔钱?可能每个保险公司都不一样,我认为保险的回报率可能是~8%左右。大家知道为什么吗?这个回报率就是美国股票市场50年以来的平均回报率。从1940年到1990年,美国股票市场的平均回报率接近8%,
也就是说我每年存钱进去,平均下来它是按照8%的这个复利来计算,所以你们都赚多么多钱。美国老百姓对美国政府的监管具有强烈的信心,因此,每一个大学毕业生一毕业就把他的薪水放到股市里面。由于美国经济的增长,放的人越来越多,这使得美国股市不断增长。假如你的回报率不是8%呢?那么,与保险、退休金有关的所有证券,它的价值立刻产生重大问题,甚至可能造成保险市场以及退休金市场的崩盘。
虽然我们有很多的证券,可是到最后你发现无一不跟股票市场挂钩。可以这么讲,在西方,政府公债也好,公司的债券也好,它基本上是股票的代替品,或者叫股票的组合。今天,我们老百姓花40%钱买股票,20%去买保险,剩下的40%买债券。债券有什么好处?它可以给你稳定的回报,在美国是这样子,年轻人买股票,年纪大的人买债券。对于整个资产的投资,你不管你怎么选,不可能脱离股票,只是你持有股票的多少决定了投资风险的大小,就这么简单。政府的强力监管,让我们中小股民对政府有信心,这一点是所有问题的本质,也是所有问题的根本。
在这个基础之上,股票市场才能稳定地增长,而稳定的增长要给你稳定的回报才能支撑起保险金和退休金。对于港股的问题,大家也比较关切,前一阵子的时候,港股直通车被叫停了了,叫停那天港股重挫1526点。
五、打击地下金融
各位如果对我们2007年的形势比较关切,应该记得,2007年下半年,温家宝总理对于深圳地区的地下金融进行了严厉打击。
为什么打击?以香港为例,香港的地下金融你不可想象。我自己住在香港,我经常要经过深圳的罗湖海关。深圳罗湖关一出关就有几十家小商店,表面上是卖香烟、打火机的小商店,实际上,它不是靠这个过活,而是靠兑换人民币过活的。它的资金量很庞大,一般人不可想象——我亲眼所见,从卡车上搬下几大箩筐人民币,换10万块,当时就给你,效率非常高,汇率非常好,而且信用也极好,绝对不会有假钞。香港人要换港币、人民币,基本上都是通过地下金融。
你们到香港去看一下,到处都有金融业,到处都有换港币的地方。这是为什么?就是因为他们的地下金融。有这个需求才有这个地下金融,所以香港政府的做法就是让这些地下金融完全浮出水面,便于政府监管。香港地下金融如果配合了深圳的地下金融,两个一搭桥,就使得我们内地股民炒港股非常容易——你只要给他100块人民币,他就给你兑换成相应的港币为你炒股。港股从1万多点涨到3万点的原因,就是地下的港股直通车的效果。因此,中央宣布叫停港股直通车,股市会一天下跌1526点。目前港股的涨幅很多都来自于国内资金,而国内的资金基本上都是通过深圳这个途径进入香港的,既然这个途径是存在的,那么,开通港股直通车就是多此一举了。而且对于港股直通车本身,我相信限制一定很多。
所以,这样还不如走地下金融途径。我认为我们政府对港股直通车的认识,第一步是要搞清楚,这个做法从理论上来讲是对的。可是,下一步你如何为这些被取缔的地下金融找一个代替品?因为市场有这个需求,有需求就一定有黑市。整个链条都需要规范,我们今天坦白讲,我不希望看到这个资金漫无目的地打人香港股市,这对香港股市也不好。我们希望香港股市是按照当地的经济发展情况而演变。我个人比较担心虚拟资金通过地下金融进入香港股市,把国内的泡沫带到香港去。对温家宝总理整治香港金融的做法,我是赞同的。阻绝虚拟资金,尤其是第一项虚拟资金和第二项虚拟资金。第一项就是企业家的钱,第二项就是腐败款。把这个阻绝之后,下一步要做什么?要进行规范。我们希望正常的资金仍然能够自由地进出,但是监管非常重要。我今天跟各位从开始谈到现在,你会发现我一直在强调一件事,那就是监管。
没有一个好的监管,就不可能有一个好的股市。所以,对所谓港股直通车本身,下一步要做的就是提高你的监管力度,让他变得更规范,这才是港股直通车的真正灵魂之所在。
六、藏富于民的具体设想:京沪高铁上市方案
还有一些其他的现象也非常值得我们关切,那就是京沪铁路的问题。京沪铁路融资额超过2200亿,在座的各位同学很多都是学金融的,我请你们讨论一下:你们认为这2200亿应该如何筹集?这是一个很实际的问题,你们谈谈你们的看法,谁来出这笔钱,如何出这笔钱?
这个跟你们平常所学的财务分析是不同的,你们认为该怎么处理。找个志愿者,不然就像上课一样点名了。来,请讲。
观众:我觉得应该用债券的形式,因为根据咱公司理财的SM定理,债券投资的成本低于股权筹资,所以通过债券长期发行比较好。
郎咸平:你认为利息比较低?
观众:对。
郎咸平:和股票相比可能是便宜一点。有没有其他想法?我希望大家有一个创新的想法,有没有其他的?我们女同志也要多发言。你指定一个女同志接着发言。
观众:我们现在可以成立一家公司,成立一家公司就是说它的资本金可以有多方面的来源。首先可以由国家注资,这是一方面;第二方面就是向银行贷款,鼓励一些民营的资本注资进去。
郎咸平:你们两位讲得很重要,政府利用某种方式,比如发贷的方式对这个项目做融资。你说的能否吸引民营企业家来投资,这个太重要了。我们这个节目一定能说明这个项目找到数目巨大的投资。我要告诉各位一个新的思维方式,首先我问你们,这个项目能不能赚钱?你晓不晓得从北京到上海这个铁路要花多长时间?5个小时左右,是吧?差不多吧。
你坐飞机要多长时间?你还要打的去首都机场,换登机牌,登飞机……要几个小时?我要5个小时,差不多5个小时。我们没有任何的数据,我只是让你们凭第六感告诉我,认为京沪铁路会赔本的请举手,一个、两个、三个、四个……认为赚钱的请举手一好,几乎是所有人。好,把手放下。为什么你们不想去赚这笔钱?为什么你认为这是一个政府行为?同学们,来宾们,电视机前面的观众,你们为什么不能去干呢?
为什么你们大多数人都认为好项目不能由我们老百姓来做呢?为什么一定是政府主导?为什么一定是企业家来做?为什么不可以是你?你们有没有想过自身利益的问题?美国为什么会如此富裕?不是美国政府富裕,而是美国的每一个老百姓都富裕,也就是说,美国的财富是真正的藏富于民。所以,一个好的项目,不应该给一个企业家做,不应该给一个政府做,应该给谁?全体老百姓。如果你们认为这是会赚钱的项目,你们怎么不来做?
对于这个项目,我呼吁政府不要做,我认为企业家不该做,应该由电视机前的观众以及现场来宾你们来做。好,下一个话题,你们怎么做?你们都是学金融的,看看你们的学习效果怎么样?观众:人太多了,众口不一,应该指定一个有才能的人。郎咸平:比如说谁?
观众:要找一个牵头的人,然后聚集资金就做吧。
咸平:好。你还是精英主义,找一个最有才能的人融资,再来做。思维还需要再突破,你们是我们国家未来的希望啊,你们金融本科的都不知道,那怎么行呢?请讲。
观众:我觉得应该以这个项目进行IPO上市,然后通过股权的形式发放给广大股民。
郎咸平:我们可不可以让京沪高铁成为一个独立的公司,用什么做担保呢?就用高速铁路未来所能够创造的现金流来做担保。你们不都跟我说它会赚钱吗?所以未来的现金流应该是赚钱的,既然你认为这个现金流能够赚钱,那么我们就拿未来的现金流做担保,你看怎么样?好,那我再问你,这种项目独立出来,用未来现金流做担保的投资,在理论上叫做什么?叫做项目融资。而过去的项目融资呢,很多是向银行借钱。今天通过这个节目,我们全体师生呼吁一个新的方案:项目融资改成在A股上市。
做IPO你看怎么样,就是A股上市。电视机前的每一位观众,你有多少钱都可以去买高铁项目的股票。筹集2200亿一点问题都没有。我觉得正因为这是一个好项目,所以应该给我们全体老百姓来做。各位来宾,这才是股票市场的什么?灵魂!这才是股票市场财富再分配的过程。美国的市场为什么这么好,因为它负担了财富再分配的职能,它让民营企业家退出股票市场,让老百姓得到健康成长的股市所带来的利益。甚至我们可以做得极端一点,不准机构投资,每一手股票要个人账户去买,变成真正的大众持股。我认为我们这个意见在节目播出之后,一定会受到中央政府的高度重视。我们对这种好的项目,就要做股票市场的融资,不是卖给任何团体,不是卖给任何机构,而是给谁?给你们嘛!我们有这种共识之后,你才发现,原来我所期望的股票市场还有这样的功能。
七、股指期货要符合股票市场的本质
最后一个话题也是2008年最热的话题:股指期货即将推出。我可以告诉各位,我本人并不反对股指期货,但是,任何股票市场投资工具的推出,必须要符合股票市场的本质。什么是本质?全体中小股民的利益!你理解我的意思吗?股指期货推出之后,会给我们中小股民带来利益吗?说不清楚。既然说不清楚,干嘛急着推这个?
运作股指期货这个项目的公司跟我也很熟,他们做了很多的工作。股指期货的资金数目很大,他们要保证股指期货不被操纵。我希望这家公司能重新思考一下,你推出股指期货对中小股民有什么利益?
我希望今天的节目能够给我们的管理层一个很清楚的轮廓,你过去搞的股权分置、股指期货等,目的是什么?千万不要认为引进相同的工具就叫“与国际接轨”,不是的,这是表面现象。你不要以为有廉租房、有经济适用房你就成功了,不是的。股指期货是一样的。你为什么推出股指期货?你如果只是想跟国际接轨,那就不要推,麻烦嘛。你何必呢?这方面值得我们政府以及专家学者做更进一步的研究。
我今天很清楚地告诉各位现场来宾、电视机前面的观众,我们对于股票市场要有一个什么样的认识?那就是,在股票市场健康成长过程中,政府所担负的唯一任务应该是加强监管。监管的目的不是打压股市,而是保护中小股民的利益。
有一个比较好的现象:我们的基金账户达到了1.1亿户。而且,你们现场很多来宾跟我讲,你们愿意买基金。也就是说,证监会对基金的强力监管,你们有信心。但是,我们讲到京沪高铁的运营,我们得到一个更深的认识:股票市场的主体就是中小股民,我们是需要所有中小股民来参与。
八、股市问答
观众:郎教授你好。从2007年以来,我国股市从1000多点上涨到6000多点,这种现象在世界上都是很少发生的,你怎么看?
郎咸平:2007年上证指数,按照你所说的,最高达到6124点。各位来宾以及电视机前的观众,你们要注意一件事,在6124点之前,我们的股市的股价走势不能够脱离一个因素,就是伟大的经济学家凯恩斯所讲的“兽性的冲动”。6124点就是我刚刚讲的中石油故事的翻版。攀高,盘整,结果这么一分析你会发现,原来股市上涨到6124点以后,中石油也发生了类似的现象。到了2007年的11月之后,港股也好,内地A股也好,发生了一个我们不太重视的问题,但这是一个极大的问题:大家对整个股市的心态产生了重大变化,由于这种“兽性冲动”,大家更不理智了。从此,整个股市开始进入了一个徘徊期,股民也进入了一个思考期。还有别的问题吗?
观众:我们大家都知道,中国的股市从2005年9月份最低点涨到2007年最高点,是发生在人民币升值、中国经济持续增长的背景之下。在20世纪80年代末,日本也经历过同样的事情。你觉得中国的股市和日本股市有什么差别?中国的股市会崩盘吗?
郎咸平:非常好的问题,你问得非常深刻。我请各位来宾以及各位观众注意一件事,在日元汇率大幅上涨的同时,日本的利率是下调的,而且日本的信用是放宽的。为什么?因为美国财政部在日币大幅升值的过程中放纵日元,所以日本很多商社趁机做大做强。资金便宜,所以日本资金膨胀;低利率,造成日本的资金流动泛滥。泛滥的资金进入股市,股市产生泡沫;进入楼市,楼市产生泡沫,购买产品,产生通货膨胀。因此,日本的汇率上升、股市泡沫、楼市泡沫和通货膨胀的本质因素是由于流动性过剩。
日本的泡沫怎么被挤破呢?简单地讲,各大商社大量负债使得社会金融风险失控。因为负债率过高,金融风险一直积累,到了一定的阶段,一有国际上的风吹草动,日本社会整个经济泡沫就会破裂。日本发生这种崩溃的原因就是流动性过剩。这与中国不一样,中国是因为外汇的大幅积累,造成人民币汇率升值。那么,中国有没有流动性问题?当然有,但是中国的流动性问题不是造成股市泡沫的主因。比如说养猪户不想养小猪了,把养猪的钱拿去炒股、炒楼,所以某些经营者把钱转出去,形成所谓的虚拟资金进入股市、楼市,造成通货膨胀。我们通货膨胀的原因跟日本不同。提高利率、收紧信用,这个做法可以解决日本的问题,但是中国的问题解决不了。为什么?提高利率,收紧信用的做法,是进一步打击了的恶化的投资经商环境,这就是我国这几年宏观调控无法有效遏制泡沫的原因。
观众:刚才你讲了港股直通车的问题。我想到了A股的价格。现在A股价格高于H股的价格,随着内地市场的不断开放,大陆A股的价格会不会下降?
郎咸平:我们原先很多媒体,或者国内很多人的看法,就是香港股价会大幅上升,从而最终拉平双方的价格。现在看来恰恰相反,按照目前股市的走势来看,我们很多股票已经跌到了最高价的20%。
观众:郎教授你好,我想问你一下在过去两三年牛市当中,谁或者哪个利益集团是最大的受益者?未来会不会跌到比较低的程度?罗杰斯说,大家还是看好中国整体的经济状况。那么,你觉得大盘到几千点的时候,个人跟散户可以再进入这个市场?
郎咸平:这个问题问的特具体,还好你没有问我买哪几支股票。而且我们这个QHI推出之后,我们并没有见到外资进行太显著的动作,但是,这个动作并不是没有。以港股为例,港股的走势和国际炒家的动作息息相关。1997年,香港的资产被高估,出现了股市泡沫和楼市泡沫。那么,国际炒家如何席卷香港人的钱财呢?那就是卖空港币,迫使利率上升,造成股市大跌。1997年和今天不一样,只要香港的资产有泡沫,股市有泡沫,基本上就会有国际机构投资人出来说港币的坏话。国际炒家这样做是为了迫使香港提高港币利率,从而打击股市,自己大捞一把。现在,香港的楼市并没有什么泡沫。大量资金从内地转到了香港。你注意一下,香港有很多境外机构投资人,他们说港币要升值,就是为了让港股上涨,通过拉抬港股来赚钱
九、透过数字看股市
今天,我们用几个资料盘点了2007年的证券市场走势。
数字一:我们上证指数最高涨到了6124点。
数字二:我们政府叫停港股直通车,结果港股恒生指数当天重挫了1526点。
数字三:中国的基金开户数达到1.1亿户。
数字四:中石油,601857,它给我们上百万的股民带来痛苦的回忆。
数字五:京沪高铁的造价2200亿。
谢谢各位来宾,谢谢电视机前的观众观看本节目。下期节目再会。
第4讲
最“牛”散户的背后
? 任准秀夫妇炒著名的ST盐湖赚了5000多万。
? 打官司打到你家破人亡、妻离子散也未可知。
? 你要证明前一天不知道股价会上涨,你怎么证明?
自2007年10月上证指数达到6124的最高点开始,至2008年3月,A股市场5个月来累计下跌超过40%,上万亿元市值蒸发。然而,在惨淡交易气氛当中挣扎的股民却惊异地发现,一些以个人身份登场,被称作最“牛”散户的人获利惊人。这些最“牛”散户的存在到底说明了什么问题,在他们背后的监管规则是否需要重新审视呢?
一、最“牛”散户有多“牛”
各位来宾,大家好!我们最近发现了几个所谓的最“牛”散户,这是些什么人呢?其中有人大的教授任淮秀夫妇。教授炒股能够赚钱,我大概是第一次听说,通常教授都是怎么炒怎么输的。任淮秀夫妇炒著名的ST盐湖赚了5 000多万,这个事情在股市上引起轩然大波。那么到底是他的水平高,还是有什么内幕交易?
任淮秀,中国人民大学财政金融学院副院长、经济学博士,2008年3月因介入ST盐湖使得账户市值狂涨7倍,其与妻子二人总共获利5 000多万元。该事件重大疑点在于,在股市暴跌的背景下,任淮秀居然敢动用800万元巨资重仓投入“垃圾股”。据称,任淮秀曾为ST盐湖的前身SST数码重组顾问,这一身份使得获利行为更加可疑。目前,监管部门已介入调查,而任淮秀夫妇则在公众视野中“失踪”了。
除了他之外,还有一个非常普通的名字,刘芳。刘芳这位同学干了什么事呢?ST金泰连续42个涨停板的背后,有此人身影;股改未通过次数最多的S飞亚达背后,有此人身影。此人半年获利上亿。
通过一系列“出神入化”的操作,半年获利过亿,刘芳被称为2007年最“牛”散户,其传奇故事至今为人津津乐道。经媒体查证,所谓刘芳,并非美女,而是一位男性司机,其本人也非亿万富翁。由此推测,在刘芳这个自然人股东后面活动的可能是从事内幕交易的私募机构。但是,迄今为止,刘芳事件并未水落石出。
我们中小股民运气不好,从2007年5月31日之后一直赔钱,只有这些人能够赚钱,这个现象特别有意思。万科董事长王石的夫人王江穗购买了万科的股票,3天收益接近10%,最终获利超过30%,按照现行法规,她购买万科股票并不违规。
2007年7月,深交所网站披露,万科董事长王石的夫人王江穗购入“自家公司”A股46 900股。当月万科公布上半年销售业绩大增的利好消息,万科A股价一路攀升。董事长夫人的行为引发了广泛争议,最后,王江穗将所有收益上缴公司。王石在博客中道歉,但是否定内幕交易。王石的态度得到了很多股民的谅解,深交所也表态称王石夫人所为并不违规。但是,有观点指出,高管亲属炒股既不正常,也非个例,其中折射出的是股市监管规则的漏洞。
那么我今天就跟各位谈谈监管的问题。
二、证监会的职责是监管市场,不是打压泡沫
我们证监会等机构把监管简单地理解为打压泡沫,在2007年5月31日把印花税提高到千分之三,不准新基金人市,就是在打压过热的股市。这个做法本身就是错的,错在哪里?全世界以美国为代表的先进国家,他们的证券监管部门绝对不会打击股市泡沫,因为这不是它的权力范围,而且我再告诉各位,全世界没有一个机构,没有一个个人,没有一个专家学者知道,如何判定股市泡沫。
所以对美国证券交易委员会而言,它所做的事情就是对股票市场的不法行为,例如内幕交易、操纵股价等,给予严厉的打击,但是对于泡沫它是不碰的,因为美国证券交易委员会没有被授权去控制泡沫。那么今天我们的监管刚好和别人相反,我们做的是:股市有泡沫了,赶快提高印花税,禁止新基金入场;股价大跌了,又开始放新基金出场,降低印花税。这等于政府操作股市。这是不对的。你应该做什么呢?应该对我们的最“牛”散户以及包括基金机构在内的投资人进行严格监管,监管的目的是保护中小股民有一个公平公正的交易环境。
那么你们可能会问,像任淮秀夫妇、刘芳等等这样的个人,我们没有证据,我们查不到啊!怎么去监管呢?
各位来宾,是真的查不到还是根本不去查?那么这个就牵扯到了监管的基本精神。那么我想请问全国老百姓,你如何定义内幕交易?
内幕交易为证券市场大敌,受到世界各国法律明令禁止。2007年,曾风光一时的“带头大哥”王秀杰因非法经营落网,他通过网络收取会费,以至涉案金额达上千万元。他所凭借的幌子就是透露“内幕消息”。股民们所看到的股市异动,如消息公布前突然大涨、复牌后连续涨停等往往与此有关。由于我国证券市场处于初级阶段,整体上市、重组、资产置换等题材层出不穷,大量对股价有重大影响的信息为内幕交易提供了温床。
内幕交易在理论上的定义是指利用自己的特殊信息在股票市场上谋利。在实际的运作中,股票市场上的内幕交易应该如何定义呢?我来给你定义。假设今天下午3点钟某家公司宣布一个好消息,股票价格上涨,那么,在3点钟以前,所有带动股价上涨的交易全部都是内幕交易。可是3点钟以前带动股价上升的内幕交易很多呀,有几千几万个,你抓哪个呢?在美国是这样的,就抓一个,打典型。抓到之后用美国政府的力量和你打官司,打到你家破人亡,妻离子散为止。
?
三、美国证券交易委员会如何监管内幕交易
在美国,这个事情是很有意思的,一旦被美国证券交易委员会抓到内幕交易,你知道被抓到的人要干什么事吗?马上离婚。离婚的话,他太太还可以保有一半的财产。那被定罪以后怎么办?搬到佛罗里达州去居住。因为美国的《破产法》规定,一旦被定罪宣告破产之后,如果留在纽约,只能保有一栋大概几万元的房子,保有一辆几千元以下的车子。可是到了佛罗里达州就好了,表面上也是只能保有一栋房子一车部子,但是价值不限。你可以买贵的房子,贵的车子,老婆那还有一半的财产。这就是美国抓内幕交易的情况,他们就是这么干的。
美国证券市场建立之初,内幕交易横行,于是在1933年和1934年分别通过《证券法》及《证券交易法》,严禁内幕交易发生。而美国证券交易委员会(SEC)成立第一年,首任主席约瑟夫?肯尼迪就关闭了12家小型的股票交易所,调查了2 300多个证券欺诈案。1984年以来,美国接连出台几部关于内幕交易的法律,对靠内幕消息获益者处以3倍罚款,个人罚金在10万至100万美元之间,法人可处250万美元罚款,最多可监禁25年……严刑峻法让美国人眼中的股市与我们股民眼中的股市完全不同。
我们谈最“牛”散户的时候,我相信各位来宾会问,有没有可能这些最“牛”散户确实有水平,确实能够用基础分析或者是技术分析来判断一支股票的好坏,然后进入市场做交易?这个观点我个人认为值得讨论。我想给你举一个例子,美国的基金经理,他们在美国奉公守法,到了香港就开始操纵股价、内幕交易,原因在哪里?在美国,他动用资金去购买某一支股票的必然结果,或者由于资金量庞大,这支股票立刻涨价,股价上升,或者运气不好,过两天之后好消息宣布。麻烦了,按照我的推论你犯了什么罪?内幕交易罪,这时候证券交易委员会让你解释,你买股票的时候知不知道有好消息,你要证明不知道,就得拿出你的研究报告,这才可以证明清白。这就产生一个后果,这些基金经理在美国基本上都做基础研究,因为怕被抓。你既然做了基础研究,既然是股票价值被低估了,那你买了之后就不能马上卖,必须得做长期投资,这逼得你不得不做长期投资。
国外投资人搞基础研究,不是他想这么做,而是为了应对证券交易委员会的调查。这是美国证券交易委员会对辩方举证的要求,他只能这么做。在香港他当然不会这么做了,因为香港没有这个法条,所以美国人到了香港做内幕交易、操纵股价……什么都搞,而且手段很高。我们这个QFII,本来是想引进这些国外投资人,希望他们到中国以后,也能够像在美国一样,做长期投资,做基础研究。但我告诉你,根本不可能。今天中国没有这种法律,他绝对不会这么做。他去做庄家多好啊!QFII就是引进这些更厉害的庄家到中国来,股民们又要遭殃了,这就是结论。
打击内幕交易要依靠法律,而全球范围内的打击内幕交易是20世纪90年代才出现的。20世纪80年代末,华尔街内幕交易丑闻震惊全世界,年轻白领戴上手铐从办公室里被带走,这成为一代人的记忆。随即,欧盟强制要求其成员国制定更为严厉的禁止内幕交易的法律。1998年,马来西亚、印度、越南、埃及和荷兰等国家纷纷宣布强化对内幕交易的监管。2007年5月,中国证监会认定天山股份副总经理陈建良违规从亊内幕交易活动,对其罚款20万元,5年市场禁入。这是中国证监会查处首例内幕交易案,而如何界定内幕交易也成为当下讨论的热点。
四、利用“有罪推定”监管内幕交易
那么抓内幕交易怎么抓?这个特有意思。我还记得一个案子,是一个香港人犯的。1997年底,这个香港人听到了美国万豪酒店将被收购的消息,所以在1998年1月初,他跑到美国去收购了很多股票。到了1月3日下午,公司突然宣布了好消息,这家公司股价大涨。他由于事先买进万豪酒店的股票,所以赚了1亿多美金。
你说怎么抓?放在我们内地不会抓,因为你根本不懂监管。但我告诉你美国怎么抓:第3天,美国法警来了,先没收护照。接着传票来了,6月份送上美国法庭,以内幕交易罪起诉。那么下面的情节当然是我自己为了给你们做节目所虚构出来的。这位仁兄一定要去找律师,说自己买这支股票纯属运气好。我为什么会买呢?因为我跟我老婆没有吵架,心情好,而且纽约也没有下雪,心情更好,就去买了。谁晓得运气这么好,刚好碰到好消息云云。太牛了,最“牛”散户。
如果真的去查的话,你发现,他跟老婆真的没吵架,因为他老婆不在纽约,当然没吵架。第二,纽约也真的没有下雪,好像真的没有骗你,那他买股票不行吗?我告诉你,在中国可以,在美国不行。你知道律师会怎么给他讲吗?这位同志,你完全搞错了,在美国少来这一套。今天,你要证明你在买这些股票的时候不知道第二天有好消息宣布。你要把这个拿出来。同学们,他怎么证明?
我打个比方,现场来宾,同学们,如果让你证明一下你跟女朋友上个礼拜去看过电影,这个很好证明,你拿出电影票票根,或者我把电影剧情讲给你听,不就证明了?那么你们想想看,证明你上个礼拜没有看过电影,你怎么证明?难证得不得了,因为你随时随地都要有证人证明你没有看电影,很难。证明不出来是吧,那就是有罪,这就是美国。因此这位香港人没法证明他在买股票的时候不知道第二天股价会上涨。他证明不了。
证明不了就有罪,内幕交易罪。就这么简单。因此,和你们所学习的法律常识刚好相反,现场来宾大概学过法律吧,通常法律上都先假设你是清白的,除非检察官或者法院证明你有罪,你才是有罪。在证明你有罪之前,你都是清白之身。但我告诉你,那是刑法,美国证券交易法刚好相反。它的理念是你只要一炒股就是有罪,除非你能证明自己清白。如果证明不了,就是内幕交易。
美国证券交易委员会就是利用这种威慑的手法让你不敢犯罪。那既然证明无罪是非常难的,干嘛让你证明呢?就是因为难度大才让你证明,这样你下次就不敢再犯。所以一旦被美国证券交易委员会抓到,你日子就难过得很。
美国证券交易委员会运作70余年,其专业、迅捷与廉洁操守,令人叹服。近几年来,证券交易委员会查处的案件数量稳定在每年50件左右,如1999年为57件,2003年为56件,2005年则为53件。随着经济全球化的深入,这样的事件也离我们越来越近,如2007年5月爆出的香港东亚银行主席李国宝内幕交易风波。
最近,东亚银行李国宝案闹得沸沸扬扬。李国宝是香港非常有名的银行家,东亚银行的董事长,他被美国证券交易委员会控告内幕交易。你们知道他做了什么事吗?他从香港坐飞机好像是飞到北京,我不太记得了,跟他同机的有一个人,他们有没有讲话,我不知道,但过了不久,这个人在美国就犯下内幕交易罪,美国证券交易委员会就查这个消息是谁告诉你的?回头一查,发现李国宝是事先知道这个消息的。
李国宝知道这个消息,在飞机上碰到这个人,不一定跟他说了,你怎么就说他有罪呢?李国宝知道这个消息,如果他自己去炒股票的话你可以说他内幕交易,他没有,他只是坐这班飞机,跟内幕交易的人刚好坐同一班飞机。但美国证券交易委员会就认为李国宝犯了内幕交易罪,除非他能证明坐飞机的时候没跟这个人说话。他怎么证明啊?就跟你很难证明自己上个礼拜没有看电影一样,证明这个是非常难的。你怎么说?我没有跟他讲,我发誓,我自己也没有买股票,我也没有赚钱,我没有内幕交易……说这些都不重要,重要的是什么?你坐了这班飞机,而那个内幕交易的人也坐同一班飞机,那你就有罪。这就是严刑峻法,它的威慑力量让你不敢去内幕交易。我们呢?刘芳能够连续做42个涨停板,这样竟然不被逮捕!
五、中国股市的监管之路并不平坦
种种迹象表明,中国证监会正在不断加大监管的力度。2008年2月4日,被称为“牛市内幕交易第一案”的“杭萧钢构案”一审宣判,三被告因泄露内幕信息罪获刑,在追缴非法所得之外,他们总共支付了罚金8000多万元。然而,刘芳事件的悬而未决,任淮秀夫妇的粉墨登场,说明这条监管之路并不平坦。业内一直认为,内幕交易行为查处面临着三大难题:行为发现难、稽查查处难和法庭举证难,而举证方式的变化则是解开难题的钥匙。
像任淮秀夫妇,按照我们所搜集的资料,任淮秀曾经在SST数码担任过顾问,这家公司曾经引入ST盐湖去做重组。就凭这一点,如果是在美国,你就说不清楚了,你必须能够证明没有利用当时的关系去赚钱。
证明不出来自然就是内幕交易。而且,在美国,内幕交易是非常严重的犯罪,是美国证券交易委员会最介意的,打击最严厉的,比操纵股价还要严重。因为你不公平、不公正,因为你可以获利,这就是美国证券交易委员会的最高指导原则。交易必须公平公正,为了达到公平公正的交易环境,他们用了威慑的力量。美国证券交易委员会的执法权力不是各位所想的联邦法所授予的权力,而是美国宪法所授予的权力,目的就是保护中小股民的最大权利。利用这种举证责任倒置的方式,美国证券交易委员会查处内幕交易,查处操纵股价,从而保护中小股民。
你看像刘芳这个案例,只要连续42次涨停板有你的身影,还有飞亚达也有你的身影,百分之百内幕交易,你无法证明清白,你就是有罪。各位再想一想,节目一开始就曾经说过,监管单位所要做的事情就这么简单,用你的权力去追查内幕交易,追查操纵股价,因为这才是让我们中小股民不能赚钱的最主要原因。
观众:你好,我想问一下你刚才说到的美国的严刑峻法,也就是规范证券市场的手段。你能不能再举一个例子,就是美国法律遇到幕后交易的时候,它有多严厉?
郎咸平:非常好,美国抓到内幕交易,两个办法处理。第一,如果你立刻认罪,投降,那就罚款了事。如果你不认罪,就是刑法处置。因此美国99%的案例是当事人只要被证监会抓到就立刻投降,投降有什么好处?证券交易委员会高兴地宣布胜利,你投降之后,美国政府不会因为你投降就用民事诉讼法起诉你。这使得99%的案例都是以当事人投降的方式来解决问题的,所以李国宝为什么投降,因为投降是最简单的方法,而且美国不会再追诉你。如果不投降,胜负未定,胜了还好,输了刑法处置。这个刑法处置非常可怕,如果碰到情况严重的,那就很麻烦。比如你被罚了很多次,或情节重大,你投降证券交易委员会都不接受,那就只好上法庭。后果不堪设想,你跟美国政府打官司是非常痛苦的,很难的。
美国把内幕交易罪看得太严重了,我们中国看得太轻了。我认为,为了保护中小股民,对于内幕交易罪的惩处宁重勿轻。
我们下一步该怎么办?我认为是要在监管方面转变思想,但我也不希望转变得太多,最好一步一步来。我先来代表中小股民发言,我求求监管单位,请你们不要打压股市,也不要提升股市,什么都不要做,就去抓这些我们节目里面谈的最“牛”散户就可以了。把你的全部精力利用起来,用清白举证的方式去治理他们,还原一个最自然、最公平的市场给我们。泡沫破了就是破了,我相信股民甘心接受这种结果,但不是你把这种泡沫打破。因为价格的波动是不应该受到打压的,价格的波动不能受到行政操控,这叫真正的市场化。而政府该做什么呢?要做监管,做包括对刘芳、任淮秀等等这些人的监管,因为这样才能保护中小股民。
第5讲
揭密金融大鳄
? 这是美国二次大战时候的技术,怎么中国人还在用?