盛宣怀走上历史舞台……
20年后，盛宣怀遇到了中国现代史上最著名的一代枭雄--袁世凯。
这一年，袁任直隶总督兼北洋大臣，从盛宣怀手里夺取了轮船招商局、电报局和部分铁路的权力。
同年，商部尚书戴振，函令公学办理移交。
次年二月，盛宣怀辞去南洋公学督办职务，他在该校的权力结束了。
1911年，因为策划"铁路收归国有"，引发保路风潮，终致辛亥革命爆发。盛宣怀先遭清廷"着即革职，永不叙用"的处分，后遭新成立的国民政府抄没家产。
1916年4月27日盛宣怀在忧愤中病逝于上海，他的一生写尽中国近代商人与政治力量相结合的无奈。
对话：张之洞与吕不韦关于企业借势方面的对话
张之洞（1837-1909）字孝达，又字香涛，号壶公，晚年自号抱冰老人。清末重臣，洋务派首领。直隶南皮（今属河北）人，1863 年（同治二年）中进士。清流派重要成员。1881年（光绪七年），授山西巡抚，政治态度为之一变，大力从事洋务活动，成为后期洋务派的主要代表人物。1884年，补授两广总督。中法战争爆发后，力主抗法。同时，在广东筹办近代工业，以新式装备和操法练兵，设立水师学堂。1889年，调任湖广总督。建立湖北铁路局、湖北枪炮厂、湖北纺织官局。开办大冶铁矿、内河船运和电讯事业，力促兴筑芦汉、粤汉、川汉等铁路。后又编练新军。在鄂、苏两地设新式学堂，多次派遣学生赴日、英、法、德等国留学。还大量举借外债，成为中国地方政府直接向外国订约借款之先。戊戌变法时期，起先支持维新活动，多次出资赞助维新派。当维新运动日益发展、新旧斗争渐趋激化后，提出"旧学为体，新学为用"，维护封建纲常，宣传洋务主张，反对变法维新。义和团运动爆发后，主张严加镇压。八国联军进逼京津，与两江总督刘坤一、两广总督李鸿章联络东南各省督抚，同外国驻上海领事订立《东南互保章程》9条，镇压维新派的唐才常、林圭、秦力山等人及长江中下游哥老会发动的自立军起义。1901年清政府宣布实行"新政"，命张之洞以湖广总督兼参预政务大臣。旋与刘坤一联衔上奏提出"兴学育才"办法四条，仿照日本学制拟定"癸卯学制"（即 1903 年经修改重颁的《奏定学堂章程》），在全国首采近代教育体制。1907 年调京，任军机大臣，充体仁阁大学士，兼管学部。次年清政府决定将全国铁路收归国有，任督办粤汉铁路大臣，旋兼督办鄂境川汉铁路大臣。慈禧太后死后，以顾命重臣晋太子太保。
吕不韦（？-前235），战国末年卫国濮阳（今河南濮阳）人。原为阳翟大商人，在邯郸碰见了在赵国做人质的秦公子子楚（即异人），认为"奇货可居"，遂予重金资助，并游说秦太子安国君宠姬华阳夫人，立子楚为嫡嗣。后子楚与吕不韦逃归秦国。次年，子楚即位（庄襄王），任吕不韦为丞相，封为文信侯，食河南洛阳10万户。执政时曾攻取周、赵、卫的土地，立三川、太原、东郡，对秦王政兼并六国的事业有重大贡献。吕不韦执政时，门下食客3000人，家童万人。组织门客编纂《吕氏春秋》26卷，内计12纪、8鉴、6论，共160篇，为先秦时杂家代表作。内容以儒道思想为主，兼及名、法、墨、农及阴阳家言，汇合先秦各派学说，史称"杂家"，为当时秦统一天下、治理国家提供理论依据。后嬴政继位，尊吕不韦为相国，号称"仲父"。不久，秦王政复命其举家迁蜀，吕不韦恐诛，乃饮鸩而死。
王熙凤：胡雪岩是我国很著名的"红顶商人"，也就是官商。我们今天邀请第一位嘉宾，是著名实业家兼政治家张之洞先生。张先生身兼政治家、实业家，做过大清帝国的督抚、宰辅，还创办亚洲最大的钢铁厂--汉阳钢铁厂，有人说过：创办工业，我们不能忘掉张之洞。因此，张先生既熟悉中国官场做官之道，也比较了解企业经营管理方面的知识。另一位嘉宾，大家可能不熟悉，就是"千古一帝"秦始皇时的"仲父"--中国古代著名的官商吕不韦先生。
张之洞：王小姐客气了，我了解一点中国官场的做官之道，对于企业经营管理方面的东西，则纯属外行，未必很熟悉。
吕不韦：大家好。我也不是什么官商，我是秦国的丞相兼作家，我愿意从这两方面同大家交流。谈到胡雪岩，肯定要分析"胡雪岩现象"，我们先从东西方文化的角度分析胡雪岩现象，胡雪岩信奉的是"关系就是财富"。官商结合，官商一体成为商人致富的最佳捷径，私人资本在快速地进行原始积累，这种积累方式带有明显的与"官僚体制"合谋的特色，这是"胡雪岩现象"的本质。
王熙凤：张先生怎么看这个问题？
张之洞：胡雪岩长袖善舞，层层投靠，左右逢源的手段常常使人看得目瞪口呆。清朝末年，帮会势力十分强大，对官府形成极大威胁，胡雪岩通过结交帮会首领，给他们提供固定的运送官饷和官方物资的机会，很快在江湖上拥有了自己的势力。在长达十几年的时间里，如果没有漕帮的保护，他为左宗棠提供的源源不断的武器弹药、军饷供给是根本无法送到前线的。尽管有政府官员支持，但仅用官商来说明，可能意犹未尽，本质上还是关系。
吕不韦：尽管如此，官场应该是胡雪岩发迹的最大资本。浙江巡抚王有龄、两江总督何桂清的升迁享乐离不开雪岩；封疆重臣左宗棠建立西北征伐的大业也离不开胡雪岩。特别是左宗棠的器重与信任，使胡雪岩在官场的势力做到了极点，左宗棠金戈铁马地在西北战场上转战征伐，在长达十几年的时间里，胡雪岩在上海为他转运输送，购置弹药筹借洋款，拨饷运粮，经常是一夜间就获利上万，他所拥有的财富也很快由白银数十万转而数百万进而数千万。所以，通过官商来考察胡雪岩的发迹史还是比较适合的。
王熙凤：嘻嘻，我们的讨论似乎有点跑题，还是讨论胡雪岩的案例吧，现在的很多年轻人都喜欢经商，二位对于喜欢经商的年轻人有什么忠告？
张之洞：不管干什么都需要一种最基本的素质，这不是天赋，而是素质，与人的受教育程度无关。比如王小姐这样的管理人才最需要的素质就是杀伐果断和思路明晰，当然，还有铁面无私什么的，就不说了；做学问的素质就是必须耐得住寂寞，至于经商吗，我不太了解，还是请吕先生谈吧。
吕不韦：所谓"生财有道"，你首先必须知道这个"道"。然后，就像胡雪岩那样办事勤快，能言善道足也。
王熙凤：能不能请吕先生再具体谈一下，胡雪岩的"道"究竟是什么，他有什么样的素质？
吕不韦：胡雪岩生逢社会大变乱时期，他善于适应乱世，把握方向。在当时闭关锁国、妄自尊大的社会圈中，他能够出于商业利益的需要较早地和洋人做生意。他利用亦官亦商的身份，为左宗棠购买洋枪、洋炮，筹办洋务，并向洋人筹借巨款开我国外债先河，形成了他在上海的买办垄断地位，这就是他的道。在行事风格方面，胡雪岩具备一名成功商人最重要的素质，即为人忠厚，人情通达，眼光敏锐，手腕圆活，富有人情味和豪侠气，加上办事勤快，能言善道，这就是张先生说的基本素质。
王熙凤：那么，"胡雪岩现象"的特征具体表现在哪里？
张之洞：首先就是胡雪岩的眼光或者投资策略，明明是无可救药的赌徒，胡雪岩却成功地利用他善于应酬的技巧，为自己赢得了事业上最重要的伙伴并成为该生意的最有力的帮手；明明是落魄潦倒的文人，胡雪岩却能够把他充分调动起来，尽自己所长，还结拜为兄弟。本来官场和江湖势不两立，洋人和官府存有间隔，而胡雪岩却能够巧妙地周旋于他们中间，和他们携起手来做生意。这种作为，一般人想不到，更做不到。而胡雪岩却想到了也做到了，这就是他令人赞叹、令人称奇的地方。
王熙凤：这可能就是中国官场特有的"关系学"，但从商业角度分析，这叫什么？
张之洞：应该叫"借势"，就是"它山之石，可以攻玉"的意思，呵呵。
吕不韦：张先生把这个成语用在这里，语意双关。但我觉得叫"造势"可能更恰当一些。借势最重要的素质是眼光、胆识以及善变的个性，但造势不惟如此，它还需要过人的胆识和非凡的商业谋略。胡雪岩十分注重"势"在自己商业经营中的地位，他在商不言商，而是花费很大精力去造势。他一生的商业活动就是从构筑官场势力开始的。他通过资助王有龄、黄宗汉、何桂清、左宗棠这些地方官吏和朝廷重臣，通过为他们出谋献策，出资出力，把他们的功名利益与自己紧紧地联系在一起，从而达到一种"一日不可无雪岩"的效果。
王熙凤：刚才二位谈到经商的基本素质，上文又提到借势问题，可能许多朋友已经具备经商的素质，他们还希望了解一下怎么借势？能不能请二位先生再接再厉，继续谈一下？
张之洞：投其所好，就这四个字。
吕不韦：对。人总有自己的喜好，对好财者馈以财帛，好色者赠以美妾，好义者激以义气，富有者赠以"面子"，可以说无往不及。人有某种嗜好并不可怕，可怕的是他什么都不喜欢，这种人最难对付。
王熙凤：经验之谈呵。胡雪岩既忠厚老实，又怎么"无商不奸"？他究竟赚谁的钱？
张之洞：忠厚是本性，狠只是手段。胡雪岩的处世哲学是"多个朋友多条路，多个仇人多堵墙"，与人交往，他处处为对方着想，胸襟宽阔，豁达大度，不计小怨，做的是大买卖。至于究竟赚谁的钱，我也搞不明白，总会有人亏损，否则，怎么会--
吕不韦：呵呵，你们这是一种偏见。商场的最高境界就是"互惠互利"，他已经达到这种境界了。
张之洞：吕先生谈的是问题的一面，如果单从企业经商的角度分析，还是借势。
吕不韦：那就借势吧。在中国经商肯定需要借势，可以这样说，一个商人如果不懂得借势，他取得的成就肯定很有限，问题在于借势后，应该怎样把握自己。
王熙凤：吕先生的意思是所有成功的商人都需要借势？
吕不韦：嗯，是这样。胡雪岩借左宗棠的势力，发展自己并没有什么错，这种势借也相当的成功，问题在于他没有能力把这种势继续保持下去。
张之洞：我本来就是政府官员，用现在的话说，就是政府公务员，胡雪岩是"商而优则仕"，我是"仕不优而商"，经商也是我的工作，所以，我尽管是政府公务员，从商人的角度分析，也算是官商，经商需要资源，我的资源就是"湖广总督"这个职务，所以，我也同意经商必须"借势"这个观点，只不过我借的势是朝廷，是政府，而不是某一个官员。
吕不韦：严格来讲，胡雪岩在借势方面并不是什么败局。相反，他借左宗棠的势力发展自己是非常明智的。有人会说，如果胡雪岩借李鸿章的势力发展自己，可能不会出现最后的悲剧。实际上，这是一种一相情愿的事，借势不但需要眼光，更需要机遇，在胡雪岩的时代，投资左宗棠需要很好的眼光，他的事业就是机遇，胡雪岩都把握住了，所以，在借势方面，胡雪岩没有遗憾，也没有什么失误。
王熙凤：张先生怎么考虑这个问题？
张之洞：这也是盛宣怀能借李鸿章的势，而与左宗棠没有任何关系的原因。我觉得，问题的关键不在于胡雪岩借势，而在于功成名就后的胡雪岩不善于把握这种势，在借来的势力出现危机的情况下，胡雪岩不能或者没有很好地处理这个问题，这才是问题的关键。
王熙凤：张先生的话题更深刻了，大多数企业家都知道借势，也会借势，但当自己借的势出现问题的时候，他们常常会手足无措，出现决策失误，这时候，往往就是企业出现危机的时候。怎么解决这个问题？
张之洞：这个问题很大，不好回答。有时候，你未必能借势，张先生刚才说得很好，借势不但需要眼光，更需要机遇，所以这个问题我不好回答。就像吕不韦先生当初借势转变自己的商人地位一样，这个问题，还是请吕先生回答。
吕不韦：（笑）我申明一下，当年我投资秦子楚并不是借势，子楚当时根本没有什么"势"，我遇到他的时候，他还在晋国做人质，除了一个"贵族头衔"虚名外，几乎一无所有，每天花销还很大，嘿嘿。
张之洞：（笑）贵族头衔也是一种势，不过这种势不明显而已，否则，你也不会动心，更不会投资，对不对？
吕不韦：你说得很对。我当初做生意赚了一些钱，但并没有想到以后会干成那么大的事情。后人说的，我如何花钱贿赂华阳夫人，如何快马加鞭偷渡黄河，冒着生命危险，送子楚回国继位，还说秦始皇是我的儿子云云，那是以讹传讹，事实根本不是那么回事。我们是在晋国一家高级宾馆中见面的，我当时宴请生意场上的朋友，子楚是秦国的贵族子弟，尽管身为人质，还是比较自由的，衣食无忧，金钱无虑，身在异乡，比较孤独，经常在这里玩，我们就这样认识了。一来二去，大家成了好朋友，子楚帮我介绍了许多秦国的朋友，我因此赚了许多钱。所以，他有什么困难，我也会帮助他的。其实，子楚是个标准的贵族世家子弟，非常神经质，远没有帝王将相的宏图伟略和世家子弟那种从容不迫的气质，如果单从才干上讲，他只能做个诗人或者作家什么的，并不是传统意义上的那种投资。
王熙凤：吕先生很直率！但子楚毕竟是在你的帮助下继承了皇位，这一点，吕先生不会否认吧。而且，我觉得，子楚并不重要，重要的是子楚生了一个改天换地的好儿子，这就是千古一帝--秦始皇。从这个角度看，吕先生真的改变了中国历史。
张之洞：我也这样想，谁都不能否认这个现实。吕先生从一名商人转变为一个政治家，其借势也是非常成功的，更重要的是吕先生从借势发展到"造势"，培植了自己的势力，让一帮文人编撰出《吕氏春秋》不算，还做了十几年的太平宰相，立功、立言、立德，人生的三种境界都达到了，这种丰功伟绩也是我这种人难望其背的。
吕不韦：我的结局并不完美。这怎么解释?
张之洞：那是因为你遇到了超迈古今的千古一帝，他是中国历史上罕见的天才，做他的敌人也是一种荣幸，你死在他手上应该是一种幸运。你难道敢否认，你的名垂青史很大原因不是因为秦始皇？
王熙凤：张先生锋芒毕露，但他说得有些道理。
吕不韦：我不否认。而且，我特别希望有这样的儿子，可惜……
王熙凤：中国人一触及男女关系的事情就解释不清，你还是不要解释好。浊者自浊，清者自清，哈哈。
张之洞：列宁说，创造历史的人，是不怕弄脏自己的手的。吕先生还是不要有那么多的顾虑。
吕不韦：（急辩）我的手本来就很干净！再说，我没有弄脏自己的手啊，今天根本不是讨论我的问题。你们这是……（观众笑声）
王熙凤：没看出来，吕先生非常幽默。现在让我们回到刚才的案例中，讨论一下阜康集团失破的主要原因。
张之洞：中国的传统文化是"学而优则仕"，但胡雪岩改变了这一点，他是"商"而优则仕，即从商场进入官场，这一点，在官场很少见。当然，还有亘古未有的吕不韦先生，吕先生的功德不是一般读书人能够比拟的，他亲手缔造了"大秦帝国"。
吕不韦：嘿嘿，过奖了。不如郑国的爱国商人玄高。《周书》说："农不出则乏其食,工不出则乏其事，商不出则三宝绝。"可见，政府还是很鼓励商业活动的，此外，大商人子贡,使用连环计，纵横捭阖，不但保存了恩师（孔子）的祖国--鲁国，还改变了齐国、吴国、晋国、越国的命运。没有"君子喻以义，小人喻以利"式的鄙薄。翻开先秦商业发展史，政治家经商成为实业家，商人弃商从政，登上政治舞台，类似的记载不胜枚举。管仲、子贡、范蠡、白圭，先秦几乎每一位著名富商,无不与政治有着密切关系。
张之洞：这也是那个时代特有的特征。自此以后，范蠡、子贡、吕先生这样的人就绝迹了，只有"立德、立言、立功"才是"不朽之盛事"。
王熙凤：所以说，政治才是人生的最高境界。
吕不韦：王小姐就很有政治头脑。否则，也不会有那么多人褒之、贬之。
张之洞：……（笑而不语）
王熙凤：还有个问题。左宗棠是个很有作为的政治家，他的风骨、才干以及民族气节都特别值得推崇，他和李鸿章的争斗，对阜康集团有很大影响。
张之洞：左宗棠尽管才华横溢，但脾气相当急躁，睥睨天下，而且沉不住气。这种个性根本不适合在官场上混。说实话，和李鸿章相比，他不能算很有作为的政治家，他一辈子的功业也就是军功，并通过军功才位居高位的。他的这种个性正是阜康集团失败的主要原因。
王熙凤：吕总的观点呢？
吕不韦：是这样，"成也萧何，败也萧何"，左宗棠就是阜康集团的萧何。
王熙凤：怎么看待阜康集团面临的困境？
张之洞：单纯从企业经营的角度分析，阜康集团面临的困境应该是企业经营过程中最普通的问题，不算什么太大的问题，他与小刀会刘丽川的交易也是企业正常的选择。而且凭胡雪岩、左宗棠的眼光怎么会出现大的纰漏？他们也作了周密的策划，从方案来讲，应该说无懈可击。
王熙凤：方案无懈可击，为什么会失败呢？假如您是胡雪岩或者左宗棠，会采取什么样的措施挽救企业的命运？
张之洞：阜康集团的问题已经超出了纯粹企业经营的范畴，这不是胡雪岩或者左宗棠本身能改变的，其深层原因是政治问题，是左宗棠与曾国藩、胡雪岩的政治斗争，任何企业一旦介入政治斗争，都无法左右自身的命运。
吕不韦：胡雪岩无力改变现实，更改变不了左宗棠的个性，他既无法转势，也无法造势，这是他的悲剧，也是所有官商的悲剧。
王熙凤：盛宣怀遇到袁世凯怎么解释？
张之洞：如果说胡雪岩还只是个人悲剧，那么，盛宣怀遇到袁世凯则纯属时代的悲歌，那是一个大变动的时代，个人在时代面前毕竟是渺小的，更是无奈的，任何人都改变不了。
王熙凤：难道与个人的错误决策没有关系？
张之洞：当然有关系。我觉得，一个企业家必须学会借势，但更重要的是他必须具备审时度势的能力，知道什么时候借势，什么时候必须从"势"中解脱出来，让企业独立平稳地经营，这也需要智慧。
王熙凤：吕先生怎么看这个问题？
吕不韦：张先生讲得很有道理。我觉得，不管是胡雪岩的阜康集团还是盛宣怀未尽的事业，都很冤，都有些生不逢时，都是由于企业自身难以改变的因素而死亡的，这就是冤死的企业。
王熙凤：那么，企业怎样才能避免被冤死的命运？
张之洞：企业想真正避免被冤死的命运，只有审时度势，见风使舵，但这只是一般性的概念，不能一概而论。更重要的是企业毕竟是企业，它必须顺从市场规律独立经营，政治势力只是经营的需要，并不是经营本身。
王熙凤：吕先生怎么看？
吕不韦：我要说的，也是这种概念性的东西，真的没有更好的建议。
王熙凤：多谢二位，今天的节目到此结束。
