有位曹公子又问：有人隆重地祭祀鬼神，却家里的人多死，家畜不繁盛，自身还一直患病，这是为什么呢？
墨子回答他说：“鬼神对人的要求很多，特别是要求高官厚禄的人应该让贤，要求有钱的人把钱分给贫穷的人，他们并不只是贪图祭祀时的吃喝。现在您不听鬼神的话，高官厚禄而不让贤，钱财很多却不分给穷人，只是祭祀，这怎么能行呢？这还是像家里有百扇门而只关闭一扇一样，挡不住小偷的出入”。
墨子还嘲笑一位用一头猪祭祀求以百福的人，说他是“施人薄而望人厚”
，拿出一小点，却要求很多，这样连鬼神也怕接受他的祭祀。
①今天看起来墨子的上述辩解，有些很机智，也有些很牵强，但是它却至少能说明两点：第一，当时已经有不少人怀疑鬼神能够福善祸淫；第二，墨子承认人得到祸福的原因很多，祭祀不能决定一切。
比墨子稍后的荀子更清楚地讲到德与福的不一致。据他说，孔子被围在陈蔡之间，七天没有吃上饭。学生子路问孔子，听说为善的上天报之以福；为不善的，上天报之以祸。
您这样品德高尚，并且一直为善的人，怎么会遇到这种灾祸呢？
孔子回答他说，王子比干极为明智却被剜了心；关龙逢非常忠诚，却被刑杀；吴子胥敢于讲真话劝谏吴王，却被杀于姑苏东门之外。遭遇怎么样，这叫时；品德好不好，这叫材。
“君子博学多谋，不遇时者多矣。”
②
东汉时期王充，在其著名的《论衡》一书中。特别批评
①《墨子》、《公孟》、《鲁问》诸篇。
②《荀子。宥坐》。
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第一编 幸福观的历史考察７６１
了这种天道福善福淫，人道以德祈福的观点。他说，“世论行善者福至，为恶者祸来……福祸之应皆天也”
，其实并不是这样。
他进一步考察了这些观点产生的原因：“斯言或时贤圣欲劝人为善，著必然之语，以明德报；或福时适遇者以为然。”
这就是说，福善祸淫之说，有时是圣贤造出来劝人为善的神道设教，也有些是碰巧有德行的人遇到了福。在他看来，上天不会根据人的德行给人降祸福。他用这个思想作指导，详细分析了楚惠王吞蛭、宋人三代好善，目盲而免祸，以及孙叔敖埋两头蛇而得福等故事。最后又以“尧舜不赐年，桀纣不夭死”
，秦穆公“有误乱之行，天赐之年”
，晋文公“有德惠之操，天夺其命”的事例，肯定了儒家不信福善祸淫的正确，批评了墨家笃信鬼神报应的错误。
①
批评福善祸淫，以德祈福的观点，指出德与福的不相一致，是理性主义的胜利，是以实事求是的态度观察和分析二者关系的成果。特别是王充，他还分析了天道福善祸淫观点产生的根源，比较彻底地摆脱了天命鬼神的迷信。但是，德福不一致的观点仍然是比较直观的、粗糙的，它没有看出二者之间确实存在着的内在联系。尤其是从这种观点出发，还可能得出某些非常消极的结论，即道德无用，对人的福祸没有关系，让人们只听凭命运的摆布而放弃对道德的追求。
任天顺命以保天福A认为德与福不相一致的，在中国历史上并非只是儒家一家，道家大致上也这样看。但是儒、道二家从中得出的结论
①《荀子。宥坐》。
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