克：我真正感兴趣的是如何停止这些妄念。
普：允许我继续追踪阿秋吉的话。他认为有特定方向的活动可能存在于心理上，也可能存在于实际行动上，那么没有特定方向的妄念呢？
阿： 妄念也是有特定方向的活动。我知道它的源头就是我们的自我。
普：我们真的清楚它的源头吗？
阿：因为妄念就是维持自我感的活动。
普：在探索妄念的源头时，我发现它既无来由，也没有任何源头。
阿：其实我也找不到源头。我认为妄念是一种自给自足的活动，它不经意地强化了自我感。它其实和自我无关。
莫：因此你把心智的活动分为妄念和非妄念。
普：你又怎么知道的？
克：你们说妄念会耗损能量。
戴：你为什么要这么说？他们又怎么知道的？
克：噢！这是非常明显的，妄念是这么不理性，不合逻辑，而又草率。
戴：理性思考不也是虚妄的吗？
克：等一等！等一等！
莫：为什么要分辨孰是孰非？我们的心只有三种活动——有意的、无意的、两者皆有的。有意的我不想讨论，我关心的是如何去除那些无意的活动。
克：这些我们都是关心的，因为我们认清妄念是如此不理性而且低俗。那么该如何使它止息？
莫：我只能观照它。我只要一观照，它就停止了。
克： 但是等一会儿它又开始喋喋不休了，我要的是永久停止妄念，那么我该怎么办？我的心中也许没有理性思维的活动，却又忙着想停止喋喋不休的妄念，我想讨论一下这个现象。
巴：我的心中充满着想要发财的念头，以及其他上百种欲求，这些我都不觉得有什么不对，却反而想停止一些不重要的妄念。
阿：观察理性思维的活动，能够帮助我进一步了解“自我”的运作过程。这种探索是能使我对自己更清楚一点。
克：阿秋吉，我想要停止喋喋不休的妄念，因为我认清它会耗损能量，那么我该怎么办？我该怎么做才能使它永久停止？
普：我觉得只要我一开始观察念头的活动，不论是理性的还是非理性的，我就落在陷阱里了。
克：我们为什么排斥妄念？你们说它会耗损能量，但是我们在其他名方面耗损得更多，因此这点小小的耗损我并不在乎。你们为什么要排斥妄念？
莫：因为它会耗损能量。
克：因此你们排斥的是某种特定的耗损活动，我排斥的则是所有的耗损活动。
莫：到底什么是能量的消耗，什么不是能量的消耗？
阿：这是一个很重要的问题，我希望我们不要避而不谈。
普：我们可从两个方向来看这个问题。第一，我们该如何解决这个问题？第二，我们为什么要把理性思考和妄念一分为二。
阿：我不反对这两种讨论的方向。
克：弗莱德曼好像有意见。
莫：不管怎样，我只知道一有妄念我就觉得烦躁。
克：先生，让我们一样样地来。你们说妄念会耗损能量，但是我们在其他各面都消耗能量啊？
莫：妄念是其中最令人不愉快的一种。
克：你们不要不愉快的耗损，却想要愉快的耗损。
莫：当然。
克： 因此你们是在排斥不愉快的能量耗损。我想从另一个角度来看。脑子里有没有妄念并不重要，重要的是无论出现什么样的念头，理性的也好，非理性的也好，我们都能如如不动，不受其干扰，不形成喋喋不休的对谈。念来念去，又何必管它。
普：我必须问你一个问题。你是不是先察觉心里想说的话，然后才开口说话的？
克：这是什么意思？等一等，等一等，让我们好好掌握住这点来讨论。如果我们的心真能如如不动，那么不管有念无念都一样，甚至有人在你身上泼水，鸟儿在你身上方便，你都只是轻轻地擦掉就算了。如果我们的心真能如如不动，一点小风小雨又有何妨。但是你们却刻意想停止妄念和理性思考，以为这样做就可以不消耗能量，其实你们在其他方面的消耗更严重而不自知。因此对我而言这个问题很简单，那就是我们的心能不能如如不动？我知道自己的心喋喋不休，我也知道妄念和理性思考都消耗我的能量，但是我不必太过于介意，不妨从另一个角度来看它。
普：你的心到底有没有意念的起伏？
克：没有。
普：你的脑细胞有没有冒出过一些字眼？
莫：他根本不知道下一句话要说什么，但是每一句说出来的话却是那么有道理。此人是完全没有妄念的。
普：因此你的意识完全处在空性中。
克：讨论我无法使你们有任何进展，让我们就此打住。
巴：先生，你是从两方面着眼讨论的：首先你建议从局部的妄念开始观察，接着你突然跨了一大步，开始讨论起如如不动的心。
克：只有如如不动，才能停止妄念。
巴：两种方式之间有何关系？
克：我不认为有任何关系。各位，我们已经喋喋不休地讨论半个小时了，我仔细听来好像还是没有找到答案。我想主要是因为我们的心太不稳定，因为没有深刻的稳定度，所以才会喋喋不休，也许这就是答案。我仍旧在如实观照，我并没有离题。
巴：你并没有离题，我们是在局部上着眼，而你是从整体来看的。
克：我们的心所以会喋喋不休地消耗能量，是因为我们的心不够稳定。因此我要追踪的是“稳定”这件事，而不是妄念。
普：你要追踪的是什么？
克：我发现只要我的心不稳定，就自然会喋喋不休。因此我要弄清楚如如不动的心有哪些特质？如此而已。
莫：你又从本来面目转到了相反的状态。
克：不，我没有转到相反的状态。我知道我的心永远喋喋不休，我也知道它在消耗能量，我更知道自己在其他方面也消耗能量。但是要想把这一切全都讨论到是不可能的，就像水银洒在地上，那上百滴小水银是无法聚拢的。因此我认为必定还有另一种方式，那就是去弄清楚如如不动的心有哪些特质和结构。
莫：我只知道我的心不稳定。
克：让我们来一起探讨。你们认为稳定是不安的反面，我认为稳定不是不安的反面，因为反面之中永远包含着正面，正面之中也包含着反面。现在我们先把妄念和消耗能量的问题搁下。
莫：我知道当我们的心如如不动时，就不会消耗能量。
克：不，不对。
巴：我们的心总想把不安转成稳定，而你却说不安无法自动转成稳定。那么该怎么办？
克：我不知道。我从来没有这种问题。
普：但是你说过你要讨论的。
巴：他说过负面之中包含着正面，因此观照负面的现象，正面就立刻出现了。
克：现在我们的注意力已经用在不同的方向了。我们不再注意如何停止耗损，我们关心的是如何才能如如不动。
巴：但是答案应该不是脑子设想出来的。
克：显然不是，这不是一种设想，这点很重要。现在就让我们来讨论如如不动的心有哪些特质？但是不要用形容词。
普：它有那些特质？
莫：你是说暂时的稳定吗？
普：我不了解什么是暂时稳定的心。
克：他在问：是暂时的还是永远的稳定？我不喜欢“永远”这个字眼。
普：如如不动的心到底有哪些特质？
克：你们难道不知道吗？
莫：看到你，我们才知道的。
普：我也这么想，但是这仍然无法停止我的妄念和理性思考。
克：我认为大海是那么的深、那么的沉稳，就算有一些小风小浪，也不必介意。你一旦介意了，就会被风浪所困。
普：当你被风浪所困时，惟一能做的就是认清自己被困住了。
克：认清了就赶快放下，不要小题大做。就像巴所说的，只要我观照到了，负面就立刻变成正面，虚妄也立刻转成实相。观照就是如如，聆听也就是如如。
