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我了解的谢国忠
写作这本书的时候，正是中国再一次出台措施，遏制炒楼，抑制资产泡沫、防止通胀的时刻。过往多次的楼市调控，都不如这次的坚定而严厉。
楼市不只是楼市，楼市经年累月的变化浓缩了中国经济发展的模式问题。政府和经济学者不断探讨，分析得出的结论里既有殊途同归的见解，也有针锋相对的歧见，凸显了中国楼市问题背后的复杂性，也凸显了在过渡到市场经济的过程中，在宏观经济结构与增长速度基本底线下，调控手段究竟该从何下手、又该何时出手的艰难抉择。
正因为中国经济发展道路的特殊性，谈论中国经济，来自国内国外的观点，常常大相径庭，可谓人言言殊。中国国土广大，人口众多，民族多元，农民数亿，再乘以跳跃式的发展，当历史尚未转身，目不暇接的新事物已经出现。还没来得及看清楚身边的环境，已经逼得继续向前走，很难多作停留。因此看清中国，不能只是自己看自己，还要从世界看中国，从中国看世界。而能够在其中参透道理、直指问题核心的经济学家，谢国忠是其中之一。他不断贡献独立观点，一直是市场关注的意见领袖之一。在我主持凤凰卫视《财经点对点》与《金石财经》六年多来，几十次与谢国忠对谈，针对全球与中国经济问题，从市场前景、历史发展进行分析，为市场参与者、政策制定者评估财经大势，提供了实时而深入的分析，透视事件内外因果，判断政策走向。这本书记录了连续几年的谈话内容，也包括对最新事态的关注，是这几年的真实记录，可以说是不间断地记录了谢国忠的思想过程。从这里，读者将会第一次清楚地看到谢国忠多年来的思路与逻辑，了解他的所思所想，看他是如何观察理解中国与世界的。
在访问中，我时常感受到谢国忠对事物发展的敏锐洞察力，他往往在第一时间就能清楚地指出问题的症结，道出事件的原因与后果，准确推断出可能的结局，例如迪拜事件、希腊债务问题，等等。早在金融海啸发生一年前，他就已经多次指出危机所在。作为经济学家，其使命并不像预言师那样以天赋去推测未来，而是用专业精神去研究经济趋势，从而避免危机。谢国忠不断地提醒，就是希望避免局势恶化。
谢国忠的判断基础不光来自深厚的经济学理论素养，更因为他观察的深刻程度。他的分析之所以独特，是因为他更着重历史经验与人性心理。多数人在镜头前只看到Andy“忧国忧民”地谈论全球经济，有些人觉得他看中国的时候比较“悲观”，其实Andy对中国经济前景是理性的也是乐观的。在与市井百姓、政府官员、企业管理层、对冲基金经理、各路投资者以及国际政经界人士等的交往与对话中，Andy往往清楚地看到“人性”对市场风起云涌起到的推动作用。也因为了解发展中国家的经济历程，洞悉中国人的性格，所以对于中国民众从股市到楼市的疯狂，他一直保持清醒，坚持说实话，对于政府政策酝酿，也都是用心地提供建言，即便有众多非议也不改本色。能说出自己心中所想，需要不凡的见解，需要虽千万人我独往的勇气。在财经金钱世界，在这个浮华喧嚣的时代，我们需要这样的人，需要本色英雄。
许多人通过凤凰卫视知道谢国忠，了解他的观点，追逐他的评论。一般的股民普遍没有经历过股市暴跌，没有痛苦的记忆，对Andy的金融分析，往往看成进场买卖的“预言”，但对于警世之言，世之常情，往往是声声过耳，甚至觉得忠言逆耳。在2008年的空前跌市中，市场对他的误解越来越深，大家只记得他说的“点位”，而忽略了他分析的整体经济基本面。在前景一片欢腾时人们不爱听他泼冷水，更不喜欢在大市下坠时的恐慌中他还超级理性，原本希望他可以抛过来救命绳索，他却依然从容不迫，一如既往。
谢国忠真的是这样冷静而无动于衷吗？他究竟如何看待外界的批评甚至不理性的言论？闲聊时，对这样的问题，Andy一笑置之，但我想许多观众肯定像我一样好奇。于是在电视节目上我故意问，怎么看大家叫他“空头司令”，他仍然不多作辩解，依旧专业回答市场动向与经济问题，不谈个人感受。到了2009年年初，有内地媒体就他的国籍问题发表不实之词，暗示他的言论有某种立场背景，他也只是当天通过凤凰网发表声明澄清。我们想在《金石财经》节目中让他说说话，谈谈看法，他都不愿意再置一词。就像这次集结多年的访谈出书，Andy还是依然故我，从不谈个人话题，但对攸关国家社会民生的专业探讨却总是有问必答，滔滔不绝。Andy的坚持，让人尊重与省思。这个社会不缺名人，但是他从不把自己当做名人，他贡献的是专业，永远保持理性的言谈，不是茶余饭后的八卦话题。
但好奇总是驱动人们想与之接触，直接交谈。许多朋友想见见谢国忠，亲自了解他这个人。他们第一眼所见，Andy风尘仆仆，单肩背着简朴背包，再到席间听他眉飞色舞地侃侃而谈见闻，即便双方经济观点有异，Andy都不会与人辩驳，他或是微笑以对，或是轻松回答询问。
谢国忠是个温柔敦厚与善良的人。他看问题敏锐，观点明晰、下笔有力但和善。《礼记·经解》：“温柔敦厚﹐诗教也。”这是中国古代儒家的传统。他注重情义，帮助朋友。他以宽广的人脉安排活动发起慈善募款，帮助民工子女就学，却不欲媒体大肆报道。他发出忠言，是因为希望国家越来越好，现在就要走好每一步。
谢国忠身上还有一种气质，我觉得近乎古人的狂狷。现在回想多次的访问交谈，萦绕心间最深的是他独特的见解和真诚的为人，总是带来做人做事的启发。在孔子时代，听说乡里有一人，他对男女老少、贤愚顽痴、好坏官民，都异常和善。乡里上下都把他当做谨慎老实的人，都说他是个好好先生。孔子听说了，却不以为然，称其为乡愿，并说：“乡愿，德之贼也。”《论语·子路》：“不得中行而与之，必也狂狷乎！狂者进取，狷者有所不为也。”孔子认为狂者积极进取，不拘一格，狷者洁身自好，志向高洁。狂狷之气，在历史上脉络相承，代有典范，比如屈原、嵇康、李卓吾、龚自珍，代表了一种特立独行的精神力量。环顾四周，沧桑大地，作为独立经济学家，心中能保有这样的气概的学者，历历可数，确实是令人敬重的。
谢国忠的言论与文章并不少见于媒体，许多人想帮他集结出书，但Andy都婉拒，因为他无意借出书“沽名”。这是第一本获得谢国忠同意将访问内容出版的书，算是记录我们多年来在电视荧幕上对中国与全球经济的及时关注，所付出的“心血”。每个人最宝贵的是时间，尤其是忙碌的财经界人士，如何分配时间往往成为难题。但每次到公司接受访问，都花费他起码半天时间，多年来都是如此。我衷心感谢他的支持与鼓励。
这是我了解的谢国忠。
曾瀞漪2010年05月
内地房价高主要因为利息过低
房价高就意味着如果你现在买房子，以后花钱会比较困难，因为你付出得太多。这牵涉到社会财富分配的问题，所以很敏感。房价高的主要原因就是存款利息过低。
房地产问题的实质是社会财富分配的矛盾
近几年的“两会”期间，住房问题一直是中国老百姓最重要、最关心的话题。2010年政府工作报告指出：“坚决遏制部分城市房价过快上涨势头，满足人民群众的基本住房需求。建设保障性住房300万套。增加中低价位、中小套型普通商品房用地供应，加快普通商品房项目审批和建设进度。规范发展二手房市场，倡导住房租赁消费。盘活住房租赁市场。”
温家宝总理在政府工作报告中提出：“抑制投机性购房。加大差别化信贷、税收政策执行力度。完善商品房预售制度。完善土地收入管理使用办法，抑制土地价格过快上涨。加大对圈地不建、捂盘惜售、哄抬房价等违法违规行为的查处力度。”
专家对近几年的政府工作报告进行了统计，发现2004年和2005年，温总理在作政府工作报告时，“住房”一词只提及了一次，到2008年、2009年已提及二十多次。2006年、2007年、2008年都提到了房价，并分别用了“遏制”、“抑制”和“防止”房价过快上涨。2010年“住房”一词只提了十余次，但首次明确提出遏制房价过快上涨，“坚决遏制”的表态更能彰显政府决心。
另外一组数据，也说明了房价问题是民生问题的要害：从2004年房价开始抬升和2009年到达高点这两个时期的经济状况来看，2004年我国国内生产总值约13。6万亿，财政收入2。64万亿，城镇居民可支配收入在9422元；2009年我国国内生产总值在33。5万亿，财政收入6。85万亿，城镇居民可支配收入在17175元。这几年GDP平均增长在10％以上，国内经济总量翻了2。5倍，财政收入翻了2。6倍，城镇居民收入只增加了不到一倍。
中国房地产业近年来出现的种种异象和太多的争议，正源于我国收入分配制度领域的多重矛盾。
曾瀞漪：2010年“两会”期间，人大代表与政协委员在各个大小会议上都热烈谈论去年以来又不断上升的房价，批评高房价之声成为主流。你怎么看大家对房地产价格的讨论？
谢国忠：中国经济投入最重要的部分是房地产，因为房地产在家庭资产当中是最主要的。房价高就意味着如果你现在买房子，以后花钱会比较困难，因为你付出得太多。这牵涉到社会财富分配的问题，所以很敏感。房价高的主要原因就是存款利息过低。
中国经济这几年增长是很快的，前几年GDP的增加达到百分之十几，但是存款利息却非常低，短期的储蓄利息接近于零，所以大家把钱拿出去炒股炒房的意愿比较强烈。但是，由于中国人口老化是不可避免的，最终房子的需求是会下降的，所以从长远来说炒房子不会成功。问题在于这十年怎么办？如果还是那么多人炒，利息又那么低，会不会引起社会不稳定。
曾瀞漪：Andy看的是这十年的房价上涨。上涨的根本原因是有人借钱去炒房，大量借钱是因为利息太低。所以你觉得根本的解决之道，是要加息，还可以怎么做？
谢国忠：如果利息很低，会助长大家去炒房子，所以利息要抬上去。另外很重要的一个问题，就是地方财政。现在政府财政对房地产的依赖非常非常高，2008年新房销售超过4万多亿，新房销售收入的大部分都转到政府口袋里，可以看得出来政府对这个依赖有多大。
曾瀞漪：对地方财政收入是个很大的帮助。
谢国忠：以前好几次房地产调控都是不了了之，最主要的原因就是地方政府不支持。过去十年的财政改革，把很多开支都推向了地方政府，所以地方政府对钱的需求也是挺高的。如果不给条出路，不吃房地产它没别的好吃。
物业税加大炒房成本，相当于加息
曾瀞漪：我想大家最大的共识之一，就是未来要解决房价问题，要落实到地方政府的责任上来。但是从目前来看，它的责任只是说你在土地的供应、在一些税收上，可能相应要平衡一些，始终没有把物业税这个问题提出来。你觉得解决房价问题，除了刚才你讲的借钱炒房要用加息抑制之外，物业税能够解决中国目前高房价问题吗？
谢国忠：如果没有政策改革的话，由于地方政府支持房地产，目前压低房地产的价格可能性不是很大。中国大部分开支都是地方政府支出的，包括医疗和教育，如果它没有稳定的财政收入，这也会引起很大的问题。所以我觉得要有物业税，物业税可能是最好的选择。
物业税：又称财产税或地产税，主要是针对土地、房屋等不动产，要求承租人或所有者每年缴纳一定税款，而且缴纳的税值会随着不动产市场价值的升高而提高。目前世界上大多数成熟的市场经济国家都对房地产征收物业税，并以财产的持有为课税前提、以财产的价值为计税依据。
加物业税就像加息一样，因为你开征2%的物业税，就等于利息加了两个百分点，就是说你炒房的成本上升了。炒房的成本上升，兴趣就会下降。另外物业税很重要的一点，就是解决了财政收入问题。
看看高房价，就知道有没有泡沫
曾瀞漪：虽然说房价问题大家这么关注，但是还是有很多不同的意见。比如有人认为，房地产价格有泡沫是夸张的说法；有的经济学家认为，房地产确实是有泡沫；有些人是从西部看东部，有些人是从东部看西部；从大城市看房价，从小城市看房价，结果都不一样。到底我们该怎么看房价问题，是真的有泡沫，还是大家看问题的角度不一样？
谢国忠：美国出现房地产泡沫的时候，格林斯潘说美国不可能出现全国性的房地产泡沫，他认为，国家那么大，纽约的价格很高，加州的价格很高，但是堪萨斯的价格很低。他的错误就是没看到房地产存量的价值主要是在高房价的地方。
中国现在房地产存量的价值，主要就是在珠三角、长三角和北京这三个地方。所以如果这里的房价过高，就可以说有泡沫。比如说房租回报率如果是2%到3%，房价跟收入的比例是20%以上，不产生泡沫的可能性是非常小的，历史从来没有这样高的价格不是泡沫的。所以这三个地方有泡沫，就代表是全国性的泡沫了。你说乌鲁木齐的价格有多高，根本没有任何意义。
但是中国的泡沫跟其他国家不一样，在美国，泡沫形成是支持美国家庭消费的，他利用房地产升值去借钱消费了。中国泡沫的存在是为了给国家提供财政收入。房价高，大家去借钱买房，把这个钱交给地方政府，变成了财政收入。所以，中国的泡沫有两个不同，一个是它的可持续性，第二个是后果非常严重。
在可持续性方面，每次房价下来的时候，地方政府可以通过政府手段，把大家的信心抬起来，比如说信贷政策又开放了，谁借钱都可以了，利息再降一点，等等。它有这个政策，能够把大家都吸引回来，只要银行能贷给你钱，这个需求就一直存在，所以它能维持相当长的时间。
第二个是泡沫爆了以后，它又有严重的后果。这跟美国不一样。美国的泡沫是他当时借了钱以后，真的以为自己有钱了，借了钱就去花。房价掉下来之后，等于他产生了漏洞，花了不该花的钱，所以有一段时间会比较痛苦。中国的问题是从效益上来看，地方政府拿了地产的钱之后，花的效益好不好。效益好的话，对经济打击会小一点。如果现在从地产上拿了那么多钱，都是搞形象工程，以后的问题会比较大。
高税收、高房价让中产阶层不堪重负
谢国忠：在财富分配上的问题，不是说你一个人多努力，你就有多成功。它是按你什么时候进去、什么时候出来，形成了类似赌场这样一个财富分配模式，所以是有风险的。中国目前最大的问题，是中产阶层的压力比较大。整个国家的负担，落在谁的手里？就是落在中产阶层的手里。落在他们手里主要是通过什么形式？一个是高税收，一个是高房价。在中产阶层刚刚起来的情况下，这样去打击，对长远来说是有坏处的。
曾瀞漪：我们谈到房价问题，大家也许会思考另外一个问题：户籍改革。目前中国实行的户籍改革，有人说它可能会推进城镇化和城市化，也可能会推高房价，或者是说加大房地产的刚性需求。我们到底该怎么看户籍改革在中国经济社会发展中的作用？
谢国忠：房价跟城镇化没有什么关系。如果你说城镇化引起房价上升，有多少民工买了房子？几乎没有。你看买房子的都是原来城市里的人，或者是有灰色收入的人和一些暴发户。这跟中国的城市化没什么关系。
现在说户口不公平，主要是说社会待遇不一样。比如你到一个城市里面去，没有户口，就没有退休金，在医院、学校的待遇就不一样，这是核心问题。除此之外，现在户口的作用非常有限，在上海、北京，有很多人多年来一直住在城市里却没有户口，问题在于你把户口取消了之后，难道意味着所有的人都能上同样的学校，去同样的医院，拿同样的退休金吗？那是不可能的。所有的支出都是地方政府拿出来的，上海、北京福利比较好，医院和学校也都比较好，如果所有的人都能进去，地方政府肯定是没有这个钱的。
在体制没有改变的情况下，不能匆匆忙忙地认为户口制度一取消就什么都变了。这个改革带给一般老百姓什么预期？如果给他的预期是可以搬到北京上海去，可以上那里的学校，住那里的医院，拿那里的退休金，那是完全不可能的事，会引起整个社会的失望。这些失望引起的社会纠纷会更大，所以这个改革要总体考虑。
曾瀞漪：中国应该怎么样启动户籍改革？
谢国忠：现在中国户籍制度要彻底改革几乎是不可能的。因为户籍政策是地方政府承担的，户口主要跟福利有关，不然的话，哪里都可以住，你只要有工作，有钱，没有人管你。主要的问题是地方政府要承担福利问题，福利比较高的地方，如果没有户籍来限制，它不可能维持现在的福利水平，因为大量的人都会拥过来。所以体制的改革，需要我们整个国家的财政政策发生变化。美国的社会福利主要由联邦政府承担，包括社保、医疗、失业救济金，都是跟着人走的，不是地方政府承担。没有这个改革，户口制度要完全取消，即使名义上取消了户口制度，这种福利也不会改变，因为地方政府只能让现有的人享受这样的福利。
曾瀞漪：国家财政现在负担不了。一旦户籍制度改革，地方政府可能没有这个负担的能力？
谢国忠：对。中国地方之间的差别太大了，美国的差别没那么大。北京、上海跟发达国家水平差不多，大部分地区还是发展中国家的水平，所以要完全取消几乎是不可能的。
中国房价很难长期大幅度上升
曾瀞漪：你怎么看中国房地产市场长期发展的情况？
谢国忠：第一点，房地产供不应求这个概念，我觉得是错误的。因为地方政府想要搞GDP，这是它的政绩。造房子搞GDP最容易，造房子不要技术，建筑行业中国也是过剩，所以造房子造得很快。我觉得长期来说，供不应求的可能性不是很大。为什么房子跟鞋子有区别？因为它的价格也是供求关系决定的。所以从中国建造速度来看，房地产价格长期大幅度上升，可能性不是很大。
一直要等到中国经济发展成形了，造房子不容易了，像英国现在造房子就不容易，大家抗议，这地方造房子这么难看，不让造，因为有这个规定那个规定，这时候房价会上升比较快。中国还没到这个时代。
总的来说，中国的房地产价格关键是看出口。如果出口还可以，可能还撑得住。但是现在出口面临几个问题，一个是出口商回报率不是太高。我们看到在香港上市的一些出口公司，它的业绩不好，成本上去，价格上却上不去，如果盈利不好，生产不可能大幅度上升。第二点，我们看到美国消费有可能会慢一点。美国消费是靠借钱的，房地产价格一上升，它就靠借钱来消费。
曾瀞漪：全世界借钱给他们消费。
谢国忠：对，最近我们看到借钱的速度在放慢。总的来说，如果是自己要住房子，还要看自己出不出得起这个钱，自己作决定。但是如果你要去炒，这个不鼓励。
总理管不住总经理的涨价冲动
2009年10月22日，中国国家统计局公布的数据显示，该年度前三季度中国经济同比增长7。7％，其中第三季度增速达到了8。9％，中国经济“保8”完全没有问题。但是又带来另外一个挑战，资产价格的上升对于通胀究竟会带来多大的压力？
房地产投资成了中国经济增长的主要动力
曾瀞漪：从2009年第三季度开始的经济数据看，大家对经济增长是完全有信心的。但是大家还有疑惑，是不是经济真的不会再度下滑了，这当中还有哪些隐忧呢？
谢国忠：我觉得2009年这一轮经济的上升，主要是靠政府帮忙，主要是有直接的投资。另外就是银行信贷多放了点，标准降低了一点，很多钱都转到了房地产。现在经济对房地产的依赖非常大，这是一个隐患。房地产已经够大了，在这么大的一个基础上面，房地产是不是还有可能高增长，这是值得大家担心的一件事。
曾瀞漪：我们看到数据显示，2009年房地产的开发投资，这个数字是非常高的，成为整个投资当中最重要的增长动力。房地产的泡沫到底有多大？是到了非常令人担心的地步，还是说只是一个感觉而已？
谢国忠：一般看房地产的泡沫有几种指标：一种指标是房地产的价值跟GDP的比例，从个人来看就是你的房价跟收入的比例。这个比例在美国历史上是平均一倍，这次泡沫的最高点是1。7倍。日本现在差不多是1。5倍，最高的时候是4倍，这是一个指标。
第二种指标就是房租回报率，这是看资产的价格是靠收入支持，还是靠资产升值预期支持的。升值预期越大，你对房租的回报要求越低。第三种指标是看生产的量有多大，就是新房子生产量跟GDP的比例。从这几个方面来看，中国的指标都非常高。
虽说中国搞房地产市场的历史很短，但中国居住房地产存量价值已经超过GDP的两倍，这个再怎么算也是一个不低的数字。从房租回报率来看是3%。我看到很多房子空着也没有加入这个市场，因为中国的房子主要是公寓房，它有折旧，所以3%是很低的。
另外中国房屋的生产量，房地产投资远远超过GDP的10个百分点。开发商的投入在世界上来说，即使在城市化高速增长情况下也是很高的。
第四个，个人收入跟房子的平均价格比，现在很多城市都是20倍左右，我觉得这也是不可持续的。
综上所述，怎么看中国的房地产，可能都是泡沫。这是我们担心的一件事。
曾瀞漪：Andy特别担心目前的中国房地产的泡沫问题，这在未来中国经济增长当中，可能会带来很大的隐患。
靠房地产拉动经济是贪小失大
曾瀞漪：我们2008年谈中国经济问题的时候，很多人就在说，房地产加把劲，肯定能把中国经济带起来。没错，房地产带动了2009年中国的经济成长，但2010年是不是还要继续依靠房地产拉动经济呢？
谢国忠：现在银行还有钱，银行的贷存比还没有那么高，如果想要再放钱出来托房地产是有可能的。但是，把房地产托得那么高，摊子那么大，万一银行没有钱了，倒下来，后果是很严重的。
从政府的层面来看，短线经济上好像没什么别的出路，就是房地产炒一把，好像经济能够好一点，这种心态可以理解。但我觉得这是贪小便宜吃大亏的心态。有一样东西可以炒一把，给经济带来一定的舒缓，短线是见效了，但是长线就会给自己带来更多的问题。所以我觉得中国的最终出路，还是要调整经济结构，不能看到哪里还能炒一把，就把经济托一托。用这样的思维来管经济，最终的结局可能是一个很大的灾难性调整。
曾瀞漪：目前我们看到宏观的政策走向，基本上是保增长、调结构，最重要的就是要管理好通胀预期。在资产价格上升的情况之下，这种通胀预期到了什么样的程度？严重吗？
谢国忠：中国老百姓的通胀预期主要是由房地产引起的，为什么老百姓都认为有通胀呢？为什么大家愿意去借钱买房子？因为人们还有一个感觉，就是政府不会让房价掉下来。一个是利息低，一个是通胀预期高，加上政府不会让房价掉，这些因素使得大家在房价那么高的情况下，还是愿意借钱买房子。我觉得这是内地已有的通胀预期，有些人老是在谈中国的CPI，说是你看还没涨啊，应该没问题啊，再动用报纸、电台宣传一下，让老百姓觉得没有通胀。其实这个宣传没有什么效果。我平时接触的一些人，他们都是有通胀心态的。
对话时间：2010年年初
政策灵不灵，关键看能不能压住投机需求
曾瀞漪：国家主席胡锦涛说，国际金融危机对中国经济的冲击，表面上是对经济增长速度的冲击，实际上是对经济发展方式的冲击，转变经济发展方式刻不容缓。领导人的讲话会如何反映在政策上？从2009年12月开始一直到现在，国家连续出台对房地产的调控政策，你认为有什么样的效果？
谢国忠：我们看到一级市场里的销售量有明显下降，二级市场里价格也在下降，跟过去两次调控的情景差不多，开发商认为价格是不会下降的，因为政府不希望价格下降，只要能够撑得住，政策最终是会变的。所以出现房地产销量下降，价格不降的局面。
从政策调控角度来看，最重要的是政府是不是认为价格过高？如果认为价格过高，应不应该掉？如果价格不该掉，那你的调控是为了什么？我觉得政府自己要想明白。
从现在这个角度来看，限制二套房、三套房，从政治上来说，有一定的宣传意义，但是中国大部分的需求其实就是二套房、三套房，都是投机需求，如果把这个砍了，这个市场从长期来看是混不下去的，所以政策不变的话，房地产一定会作很大的调整。但是问题在于没人相信，大家认为政府早晚会变的，是不会让房价下跌的。
“地王”导致全民疯狂炒房
2010年“两会”刚刚结束，在一片对高房价的讨伐声中，新的“地王”就新鲜出炉。3月15日，北京就分别诞生了总价和单价两个“地王”。中信地产以52。4亿元的总价竞得大兴区亦庄住宅及商业项目，创下北京拍地最高总价。远洋地产旗下子公司远豪置业以40。8亿元竞得北京大望京1号住宅混合用地，地块楼面地价达2。75万元/平方米，被认为是北京市场上新任的“单价地王”。当人们还在热议远洋夺得大望京地块“单价地王”时，仅仅时隔6小时，该“单价地王”纪录便被海淀东升乡蓟门桥地块刷新，大股东为中国兵器装备集团的世博宏业，最终以17。6亿元拍得此地，实际楼面价格高达30197元/平方米。
久未在京城拿地的华远董事长任志强，也抛出了4亿元保证金参与竞买大望京村1号地。潘石屹在微博对任志强此举进行调侃：“此前，我劝任志强不要去参加大望京村1号地的拍卖，争不过人家。任总一意孤行，缴了几亿元的保证金去参加。据说，举牌举到一万多元（每平方米）就再不敢举了。不是花钱买地，真是花钱买丢人。”任志强则在微博上回应说：“小潘嘲笑我不是在花钱买地，而是花钱买耻辱。确实，每次都损失了大量利息（指保证金），给政府送了无数额外利润，但至少华远还在参与，而小潘已怕得连参与都不敢了，招拍挂已让小潘失去了参与的信心与勇气。”
曾瀞漪：我们听到，不同的政府官员甚至很高级的官员都这么说，房地产是支柱产业，不能不支持，所以，加强监管采用的是各个部门联手的方式。国资委要求78家非地产主业的央企退出房地产市场，也看到银监会对于地产商在银行方面的贷款要加强限制，还有银行也是要提高个人房贷的首付比例，这样做，会不会既维持了经济增长，又平抑了房价，使两边看起来就平衡了。
谢国忠：来来回回已经折腾好几次了。2010年“两会”之后马上就开始搞“地王”，老百姓对这个东西早就不相信了，所以现在出现全民炒房子，把所有的钱放到里面炒，有最后的疯狂的迹象。政府有些官员的意见不一致，但是我们要看实际的行动。实际的情况是每次房地产情况不好的时候，就有政策来救。问题在于你说是泡沫，但是大家很依赖它，而且还在继续依赖，觉得不会有严重后果。其实这是非常不理性的。
比如，你坐在一列火车上面，火车在朝悬崖开，大家还在火车上讨论是不是要跳下去。有人说不能跳，跳下去要摔伤要骨折的，有人说不跳更危险，谁都不知道怎么办。我觉得现在的情况跟这个挺类似。很多人认为我们必须依赖房地产。问题在于你依赖它，它却是不可持续的，你依赖的时间越长，最终的后果越严重。如果继续这么做的话，图一时的快乐，会付出很沉重的代价。
为什么大家怕股市，不怕楼市
曾瀞漪：你刚刚提到“疯狂”，我记得几年前我们讨论的时候，都很担心中国的股市。可是现在好像大家对股市没那么疯狂，反倒是对房地产很疯狂。怎么会出现这样的变化？
谢国忠：上次是对股市的疯狂，股市掉了之后，我从民间听到很多言论，觉得股市会从6000多点掉到1000多点，害怕了。但是在房地产还没看到这样的情况。上次房地产大掉是20世纪90年代。20世纪90年代的时候，主要是海南、上海、广东的房子掉价，这些房子主要是外销房，跟一般的老百姓基本没有关系，所以一般人没有房地产周期的想法。现在这一波的周期从2002年2003年开始朝上走，有时稍微下调一下又升上来，这个周期一直朝上走，所以大部分人认为房地产只会涨不会掉。
曾瀞漪：官员都这么说的呀，说还会再涨的，有人口红利，等等。
谢国忠：但问题是有些官员说这个话的时候，他有一个利益冲动在里面。在中国买房子等于把钱送给政府，因为土地是政府所有，你交的税也是交给政府，开发商盈利最终还要买土地，也是给政府的。因为钱都是交给政府的，所以政府说房价只会涨不会跌，它这么说是有利益冲动的。就像华尔街交易员一样，他让你买这个产品，吹嘘说产品怎么好，他是自己在给自己发奖金。中国官员跟房地产的关系，跟华尔街交易员和衍生产品的关系有点类似，等于是坐庄了。我觉得这是一种不负责任的做法。中国没什么人口红利，现在农村都是小孩子和老人。中国的城市化基本上做得差不多了，即使说有农村的人搬到城市里来要有地方住，他们买得起房子吗？他们跟房地产市场根本就没关系。所以说到城市化、人口红利什么的，捧房地产，等于是自己在骗自己，或者是你自己不相信但还在骗别人。
对话时间：2010年3月底
地方政府靠房地产吃饭
2010年3月18日下午，国资委召开新闻发布会，公布了央企房地产业务的具体情况。国资委表示，除16家以房地产为主业的中央企业外，还有78家不以房地产为主业正在加快进行调整重组，在完成企业自有土地开发和已实施项目等阶段性工作后要退出房地产业务。据初步统计，2009年，这16家中央企业房地产板块的资产总额为5616亿元，占全部中央企业房地产板块资产总额的85%；销售收入为1899亿元，占全部中央企业房地产业务销售收入的86%；净利润为188亿元，占全部中央企业房地产业务净利润的94%。
曾瀞漪：最近大家关注很多的是央企退出房地产市场问题，如果你的主业不是房地产就要完全退出。有人评论说，央企的房地产销售业务，占整个房地产市场的比例大概是5%，要退出的这78家更少，可能只占1%。所以，所谓的央企退出房地产市场，对于房地产市场的变化会有很大影响吗？能够持续得下去吗？
谢国忠：央企在这一波市场行情里面，起的作用就是创造了“地王”，造成了地比房贵，面粉比面包贵这样一个情况。民企觉得这是不理性的市场，不愿意再买地，但是政府觉得拆迁成本那么高，地价就应该高，应该高于拆迁的成本，所以由央企来支持和拉动，把地价拍到地王的水平，主要是为了让地方政府不受损失。
地价那么高，对市场自然会有推波助澜的作用，大家觉得地那么贵，房价还有可能掉下来吗？他利用这样一个预期把房价朝上拉。所以央企虽然规模不是那么大，但是起的作用是比较大的。它如果退出来，对地价会有一定的抑制作用。但是，问题在于地方政府的权力很大，它认为拆迁的成本这么高，自己不能受损失，所以在央企退出之后，它一定会想办法让民企来埋单的。民企你能不做生意吗？你不买地就甭做事了。
地方政府会通过各种各样的渠道来知会你的，如果你不买这个地，以后在我这里就甭想做事。我觉得房地产市场的核心问题，从微观上来说，是地方政府依靠它，财政依靠它。中央政府的财政是从地方政府来的，间接也靠它。有些官员说我们是靠房地产吃饭的，确实是这个概念。另外我们利息很低，有汇率升值的预期，于是很多钱都进来了。钱通过房地产进入中国的银行，然后从银行里面贷出去变成了土地的价格，变成了地方政府的财政收入，这是一根连锁的链条。如果你想要是把这个链条打断，很简单，加息就可以，或者你升值升到位。
曾瀞漪：一次性大幅度升值？
谢国忠：让它不再有升值的预期，不要老是演京戏一样的，一场演了一天还没演完，第二天再演，好像没有结果似的，引得大家老是在这里边玩，这就等于在搞泡沫了，所以我觉得政府要想清楚，你到底是想干吗？
房地产泡沫救不了中国经济
2010年5月，希腊等国主权债务危机出现扩散的态势，悲观情绪正在加深。大家担忧世界经济出现“二次探底”：欧盟与IMF援助机制未能达到预期目标，希腊等国内部对经济紧缩政策抵制力度较大，债务危机在欧盟内部出现一定程度的扩散，从而导致欧元区经济复苏受挫，甚至有可能出现新一轮的经济衰退；新兴市场国家经济偏热，通胀压力进一步放大，担忧还来自货币政策如果过快退出将导致全球经济复苏中断；欧美发达国家就业状况近期难以根本好转，消费者信心不足，房地产与信用卡市场复苏乏力，中小银行倒闭风潮难以消退。
曾瀞漪：我想，不管是从中央还是到地方，对房地产这个支柱产业的依赖，实际上还有另外一个担忧，就是经济前景的不确定性。政府不敢大刀阔斧地加息，来抑制房价大幅度上涨，因为它有一个很重要的考量，就是不知道全世界的经济在2010年下半年会不会出现下滑。
请你分析一下，现在全球经济除了中国之外，像美国和欧洲，是不是还有下滑的风险？
谢国忠：美国2010年第一季度经济不错，因为消费有所上升，储蓄率下降，出现了一个“收入没有明显上升，但是消费在上升”的局面，我觉得这并不是一个趋势，而是一个反弹。因为美国人觉得好像自己勒紧裤带已经两年了，有点忍不住要花钱了。但是就业这个问题在这几年里面，不太可能完全解决。失业的情况是非常严重的，美国报的失业率数据是差一点到10%，但是就业率不足是7%到8%，加起来是很大一个群体。要解决这个问题恐怕要很多年。
所以，美国要维持高消费，还没有这个基础，但短线我们看到一个反弹，觉得会好一点。但是如果以后石油价格继续上升，美联储必须加息，不加息的话，美国人的日子更难过。到了要加息压制油价的时候，经济有可能出现第二次下滑。
虽然2011年世界经济出现第二次下滑的可能性是挺大的，但是不能因此就说先等一等，让房地产泡沫持续下去。这是很错误的想法。很多人认为，中国的经济热起来难冷下去容易，经济增长一定要保住。这是缺乏科学根据的一个想法。
中国现在就业的情况不像过去那么严峻了，经济如果增长慢一点的话，没什么政治后果。相反，如果你这个通胀高了，政治后果可严重了。现在房价这么高，引起的社会矛盾那么激烈，政治后果是严重的。所以，有人说增长不能放慢，增长放慢要出大事，这个假定是错误的。如果大家认可了这个假定是错误的话，经济增长可以放慢一点，结构调好了之后，反而可以更加健康地高增长。
海南楼市是泡沫的样本
20世纪90年代海南房产泡沫破灭后，海南楼市长期低迷。三亚和海口市的房价近10年来总共的涨幅每平方米在1000元左右。自2009年年底开始，受海南国际旅游岛建设即将上升为国家战略等利好消息刺激，海南房地产市场快速升温。2009年12月，海口房价涨幅高居全国第３位，当月，海南全省商品房销售面积环比上涨高达158％，量价齐升的状态开始席卷全岛。2010年1月4日，国务院办公厅发布计划，到2020年初步将海南建成世界一流海岛休闲度假旅游胜地。6日，国务院宣布海南国际旅游岛规划纲要获中央批准。令人震惊的是，这个消息公布之后短短５天里，全省商品房销售量达到171亿元--这是2008年海南省全年商品房销售量的总和。海口、三亚等一线城市房价一天一涨，个别楼盘甚至一天涨五千，吸引国内外炒房客蜂拥而至，岛内一时出现抢购商品房的“狂热”局面。
面对居高不下的海南房地产热，海南省政府出台了调控政策：从1月16日起到3月31日，海南省暂停审批新的土地开发项目和商业性开发土地出让，但房价的涨势并未得到抑制。三亚市一个名叫“山屿湖”的楼盘，2009年11月８日开盘到2010年2月，就从开盘价13000元飞涨到３万元。当时号称国际旅游岛海上地标的三亚凤凰岛楼盘，均价更是高达6。5万元。国家统计局发布的数据显示，2010年3月份，全国70个大中城市中海口、三亚新建商品住宅大幅上涨：海口64。8%、三亚57。5%，成为全国涨幅最高的两个地方。
据媒体报道，2010年以来，海南的新房8成以上被外地人买走。早在海南国际旅游岛获批前，就有10万浙商进驻海南，仅注册资本就达百亿元，实际投资运作资金可能高达300多亿元，迪拜危机后又有300多亿的热钱流入海南。
曾瀞漪：海南2010年房价大幅度高涨，海南有些开发商就说，现在同比涨幅这么多，是因为过去几年，当地的开发规模和房价只是县级城市水平，这两个月只是在补涨而已。海南作为中国少有的海岛旅游避暑胜地，在2010年第一季度房价达到一平方米均价两万元的价格，到底算不算泡沫？能不能有一个样本式的分析，让投资者看清楚里面的虚实？
