世界上市场平均的价格，历史上平均11倍。2008年我们是15倍，是很高位的，是连续三年的牛市引起来的。我觉得中国的股市不管怎么样，已经很贵了，大家热情那么高，有可能出现泡沫。出了泡沫不一定会马上就掉，泡沫可能会延续很久。比如说日本股市到了20多倍的时候，大家都说是泡沫，但是最后跑到60多倍，还涨了2倍。
曾瀞漪：不断地继续吹大。
谢国忠：是。再比如美国高科技股的泡沫，原来我有一个同事巴顿碧斯，在1998年、1999年的时候说这是泡沫，当时纳斯达克是2600点，最后一直跑到5400点，然后才往下掉，掉回到1000点。也就是说，一个市场是不是泡沫，并不是说它会不会掉，是说它的价格是由基本面来支持的，或是由资金量和股民的热情来支持的。后一种支持最终是不能维持下去的，但是到底能维持多久就不好说。
不成熟的中国股市，政府不干预不现实
曾瀞漪：在前几年中国股市狂飙的过程当中，每天可能有9万到10万人开户，散户的热情支撑股市往上冲。在当时3000点还没到的情况下，政府就出手了，你觉得这个出手的时机怎么样？
谢国忠：比我想象的要早。因为2001年政府干预的时候，已经到了60倍的市盈率。2007年那次不管怎么样，还差一半就出手了。我没想到政府会这么快表态，现在觉得政府还是有担心，很多政府高级官员在公开场合都持保留态度，希望大家不要过于热情。我觉得这样做是有好处的，如果涨得太高再急刹车，很多人会失去更多。
通过政府官员发表意见，泼点冷水，把大家的热情压一压，股市涨的幅度可能会放慢。我觉得现在这样一个位置，如果能够徘徊一段时间，对国家还是很有利的。
曾瀞漪：你觉得在狂飙之后的初次调整算不算成功？
谢国忠：我觉得还不错，还没有掉到很低的水平。上一次（2005年6月6日）掉到1000点的时候，股市是过低了，大家也没有一下子跑掉。由于掉到那么低，所以引进资金是很成功的，在股市很低、大家都不买的时候，基金一直买得很多。最近一段时间基金都比较谨慎，所以股市的改革还是很有成就的。目前中国的股市还是不很成熟，要说完全自由，政府一点不干预，我觉得不现实。如果泡沫过大导致崩溃，经济的后果会很严重。中国社会还是以稳定为主，日本、美国处于这种时代的时候，没人担心国家会出现稳定问题，但是中国担心，所以政府干预会比较早一点。
在政策的怀抱里市场永远长不大
曾瀞漪：有人认为，中国股市一直是政策市。当政府希望它升的时候，一表态，股市就升了；希望它跌的时候，又跌了。你赞成政府干预股市吗？
谢国忠：我觉得有利有弊。不好的地方就是这个市场没法自己长大，因为股民都认为这是政府控制的，所以不会去真正研究一些问题。中国大部分上市的公司，可能都不太可靠，因为他不看这个公司到底好不好，而是觉得政府支持就可以买。所以这是政府干预导致的不好的后果，市场没办法自己长大。
很多国家都经历过这样的时代。美国到19世纪炒股票炒了100年，大家还不知道什么叫市盈率。直到1929年市场爆了之后，才出现一个专家叫本杰明·格雷厄姆，写了一本书《股票是有价值的》，认为跟买菜、买房、买衣服一样的，股价有高有低，告诉大家什么叫好的价格，什么是公平的价格，什么是高的价格，什么是低的价格，以后就培养了美国一代投资家，巴菲特这样的人就出现了。他们都是看了这本书之后，才走上这条路的。
中国现在有政府干预，而市场的波动又非常大，所以大家觉得每年涨5%、6%、10%左右没意义，政府一句话就涨一倍，政府一干预又掉一半，你说我研究有什么用呢？
曾瀞漪：到目前为止，政府的做法至少在市场上获得了比较正面的肯定。股市也是比较平稳的，可能回调，以后慢慢地升温。有人说如果股市下探到4000点以下，反弹就会稍微再大一些，你怎么看呢？
谢国忠：我觉得千万别再等到6000点，差不多了就赶快脱手，最终股市还是高估的。中国一般牛市之后熊市调整至少要两年，如果有比较好反弹的时候你不出的话，可能又会拖一年了。
谢国忠的预言在2010年的股市又一次得到验证。中国2009年GDP增长率是8。9%，2010年一季度增长11。7%，这个成绩令全世界瞩目，无人能出其右。但让人大跌眼镜的是，自2009年11月至2010年3月，股市跌幅达19%，居全球倒数第五。从2010年年初到5月31日，上证综指和深证成指分别下跌20。9%和25。52%，在全球55个重点市场股票指数中，分别居跌幅第五和第二名，与深陷主权债务危机的希腊、西班牙等国市场表现类似。
从股指期货4月16日挂牌交易至5月11日，短短17个交易日，上证指数从3165点一路狂跌到2647点，大跌518点，跌幅高达16。37%；深成指也从12513点狂泻至10091点，大跌2422点，跌幅高达19。36%，投资者数以千万亿的资产灰飞烟灭。2010年4月19日，上证综合指数下跌了4。8%，以2980。30点报收，代表上海和深圳最大市值股票的沪深300指数下跌5。4%，收于3176。42点。创下8个月以来单日最大跌幅。2010年6月，沪指徘徊在2600点以下。
对话时间：2008年年初
中国股市随着贸易数据波动
2006年初，在世界经济继续复苏、企业盈利持续增长的背景下，全球主要股指年初升至5年以来最高点。整个第一季度，全球主要股市指数持续全面上涨。然而，进入5月，这种欣欣向荣的景象开始急转直下。
贸易增长快的时候中国股市就上涨
2006年3月份，全球股市见顶。
2006年初，全球股市“开门红”。在世界经济继续复苏、企业盈利持续增长的背景下，全球主要股指年初升至5年以来最高点。整个第一季度，全球主要股市指数持续全面上涨。然而，进入5月，这种欣欣向荣的景象开始急转直下。
美国股市从5月初起不断下跌，继而引发了全球股市大范围下挫。6月13日，全球主要股市出现暴跌，跌幅最高达到4%，跌至阶段性最低点。据路透社报道，此次持续一个月之久的全球股市下跌，使全球投资者损失了至少两万亿美元。
2006年夏季，随着美联储持续加息可能性的降低，市场波动性减缓，欧洲和美国市场普遍开始回升。到第四季度时，国际股票市场持续走高。2006年10月3日，美国道琼斯指数报收于11727点，超过其于2001年1月14日创下的11723点的历史最高纪录，11月7日更是创下12196。32点的新历史最高纪录。在美国股市高涨的带动下，香港恒生指数、新加坡海峡时报等新兴市场的股指也先后创下历史新高。10月25日，新加坡海峡时报指数收报2714。66点新高。10月30日，印度股市创下13012。49点的历史最高纪录。
2007年10月，中国股市见顶，比全球股市见顶推后了一年多。在中国资本市场有限度地通过QDII和QFII尝试和国际资本市场接轨的进程中，人民币还不能自由兑换，所以全球股市与中国股市的相关性暂时不是那么紧密。但中国股市与全球市场关联度的问题，引起了越来越多的经济界人士关注和讨论。
曾瀞漪：中国股市走势与世界经济整体表现的联系还不是那么的密切，你怎么看今后中国股市的走向？
谢国忠：中国的资本是不开放的，所以中国的股市跟其他股市相关性不是很大。世界上一轮股市是2006年10月份见顶的，中国见顶是2007年10月，推后了一年多。中国股市与世界股市的联系主要是通过贸易接轨，而不是通过资金流动完成的。为什么贸易这么重要呢？因为贸易增长快的话，中国的银行存款也增加得快，资金就多，对股市就有一个推动作用。所以一般的股市是朝前看的，看到贸易会掉的话，股市自己就调整了。
中国股市对未来的预期不是很好，从历史上来看，它主要是反映资金的多少。等到出口有所下降或者比较差的时候，股市才可能受到影响。
资金过剩助推股市上涨
谢国忠：中国现在股市的资金面不成问题。但政府可能会有政策干预。2006年以前，股市曾经炒到60倍的市盈率，包括股改，这个过程很痛苦。新的一轮指数上去，是新的公司股票上去了，涨得那么高，原来的很多股票都没涨回来。所以如果你让它涨得太高，资金风险是很大的。当时中国的出口那么好，资金那么多，你就是让股市再涨一倍，钱也是够的。
曾瀞漪：你说目前在资金这么多的情况之下，中国股市再上涨一倍不是问题？
谢国忠：对。
曾瀞漪：但我们可以看到整个大环境，就是中国现在要解决出口的问题，有一个最大的任务，要平衡跟美国之间的贸易顺差，这对于中国的股市来说，会产生什么样的影响？
谢国忠：如果真要调整的话，当然影响很大，因为中国的股市与中国的贸易顺差有很大的关系，资金过剩也和这个有关。每个月200亿美元的顺差，就是经常项目的顺差。新的钱进来，对股市影响很大，这跟中国台湾20世纪80年代的情况很类似。但是中美贸易顺差调整的可能性不是很大。美国通过某种手段来吓唬中国人，这些都是小东西。中国大部分出口到美国的东西都是美国人的品牌，美国不会怎么去制裁美国公司的产品。
曾瀞漪：如果说世界股市在未来还是波动向下，请把中国股市的走势简单给我们讲讲。
谢国忠：我觉得也会有波动。中国政府对股市涨得太快肯定是有戒心的，2007年不去干预的话，中国股市市盈率过30倍、40倍都有可能。所以在这种情况下，政府担心也是应该的，可能会出政策调整一下。
对话时间：2009年年初
中国股市不是价值投资的地方
在2009年11月底，中国的银行业资本充足率问题引起投资者与监管层的关注。资本充足率到底应不应该要提高？在它背后体现出什么样的问题？
银行一放钱，股市就大涨
2009年8月25日银监会正式公布《关于完美商业银行补充资本机制的通知》规定：1。银行之间交叉持有的次级债采取新老划断的方式扣减，2009年7月1日之前发行的不再追溯调整，此后的全额扣除；2。债务资本占核心资本的比例不得超过25%的范围只包括长期次级债，不包括混合资本债；3。强调主要商业银行核心资本充足率达到7%，其他达到5%以上才能利用次级债工具补充资本。
11月24日，沪深两市午后高台跳水，上证指数收跌115。13点，跌幅达3。45%，成交放出自2009年7月29日以来的天量。有市场人士分析指出，市场如此剧烈反应的导火索，或许正是11月23日一则有关中国银行千亿再融资计划的消息。
在2009年11月底，中国的银行业资本充足率问题引起投资者与监管层的关注。资本充足率到底应不应该要提高？在它背后体现出什么样的问题？
资本充足率：是指银行资本总额与加权风险资产总额的比例，这一指标反映商业银行在存款人和债权人的资产遭到损失之前，银行能以自有资本承担损失的程度。按照统计口径，这一指标又可分为资本充足率和核心资产充足率。根据《巴塞尔协议》，我国规定商业银行必须达到的资本充足率指标是：包括核心资本和附属资本的资本总额与风险加权资产总额的比率不得低于8%，其中核心资本与风险加权资产总额的比率不低于4%。
曾瀞漪：中国是新兴市场当中热钱流入量最多的国家之一，我们从一些数据可以看得出来。2009年以来中国股市上升非常多，但在11月下旬，股市很罕见地出现了大落大起又大落的情况，一下子跌了3%，又涨了3%，又再跌了3%，股市的下跌是不是和银行业能够承受多大的外来风险有关？
谢国忠：中国的股市现在是“区间波动”，我从2009年8月份就提出这个概念。中国的股市是流通决定的，并不是价值投资的地方，它是一个炒的地方。炒的工具就是流通嘛，流通的钱从哪里来？从银行里来。所以中国银根一放松，股市就会大幅度上升；银根一收，股市大幅度下降。我们的银根原来放了好多钱出去，现在银行水龙头基本关掉，新的钱放得比较少了。但放出去的钱它也没有拿回来，所以股市就出现这样一个区间的波动。
现在中国很少有公司去靠苦干、去搞工厂赚钱，大家觉得在这个世界上，你要赚钱就得去炒这个、炒那个。
中国银行业的“宏观风险”，银行无法对冲
曾瀞漪：在过去一年大量的信贷投放之后，银行的资产是不是已经是有风险了？目前中国银行业出现了哪些令人关注的现象？
谢国忠：中国银行业这几年管得不错，央行、银监会都管得可以。但是我们银行的风险是宏观的风险，不是微观的风险。从微观层面上来说，你用一块地来做抵押，这块地现在市价是100块钱，我借给你30、40、50块钱，我觉得挺安全的，从一般的操作原则上来说我们没犯什么错误。但是，这块地5年前才值5块钱，五六年涨了20倍，它是宏观引起的，整个国家都是这样。银行的风险怎么对冲？整个银行贷款的背后就是抵押，抵押最重要的就是土地，土地价格从2002年到现在涨了十几倍是很普遍的，有些地方我看都涨30、40倍。所以作为银行来说，除非你不干了，你再这么干风险没法控制。
过去一年大量增加资本，起到两个作用，第一就是出事以后，如果公司突然还不出钱来，你缓冲的东西多了，缓冲的范围大了，这是宏观的现象。资本金越充足，银行出事的可能就越小。
另外，银行的资本金要是朝上抬，整个货币的周转速度会放慢，对土地泡沫放大有遏制的作用。这是通过微观监管起到压制宏观泡沫的作用，对银行来说是非常好的一件事。
商业银行资本金：就是指银行投资者为了正常的经营活动及获取利润而投入的货币资金和保留在银行的利润。资本比例增加，银行的安全性也随之提高。但就这个定义，在理论界一直也在争论，还没有形成统一的被各国金融当局认可的定义。从本质上看，属于商业银行的自有资金才是资本，它代表着投资者对商业银行的所有权，同时也代表着投资者对所欠债务的偿还能力。但是，在实际工作中，一些债务也被当做银行资本，商业银行持有的长期债券等。各国的商业银行法均为商业银行的设立有最低注册资本限额的规定。
中国银行业的资本金存在多少水分？
谢国忠：现在我们看到金融机构在用杠杆起放大作用，与美国人几年前的做法一样。比如说，你要它增加资本，它就发次级债，我这个银行发次级债给你的银行，你这个银行发次级债给我的银行，大家相互持有，其实这个资本是假的。这跟20年前日本公司之间相互持有股票是一样的，结果是日本发生了重大的经济危机。还有些股份制银行，借钱给自己的股东，结果借给他的钱比他投在银行里的股份还大，你说这个钱是怎么转的？其实这个股本金是假的，是贷款贷出来的。
中国银行业的资本金充足率在全世界来说是很高的，但是这里面有多少水分大家要想一想。你在提高了银行资本金充足率的时候，对相互持有这件事要特别关注。金融机构之间相互持有，那都是在搞杠杆。中国已经进入了一个金融时代，一个什么东西都可以炒的时代。炒得有多高、泡沫有多大，取决于杠杆用了多大，最重要的杠杆就是金融机构的杠杆。所以要有办法把这个“炒”的过程放慢，把金融机构里面的资本金充足率真的提高，这是非常必要的一件事。
曾瀞漪：有必要做，但是目前看起来不太好做，因为一旦这个消息出来，市场就会震动。有人担心提高资本金充足率，你是不是会通过市场集资，这样就影响到其他股东的权益，造成股票市场的波动；又如果在内部融资可能影响股东分红，等等。所以到底怎么提高中国银行业的资本金充足率？
谢国忠：我觉得现在的股价不能说低，一般中国内地的银行在香港H股的股价不比A股低，股价有两三倍的市净率。在这个价位上发股票，并不代表国家亏钱了，因为大股东是国家。比如股票是1块钱的股本金，现在市场卖2块到3块，所以发出去并没亏本。如果说看到股价有一点波动、有一点下滑，就决定不干了，这是不应该的。
如果政府的政策都是听股市的话，我们以后的宏观、微观监管都很难做。这个融资是应该的，什么时候做要由银行自己定。你现在可以给它一个目标，今后12个月里面总有一个窗口，让它可以融到足够的钱。
对话时间：2009年12月
华尔街风险是悬在国有银行头顶的剑
曾瀞漪：中国金融业如果再往前发展，应该有什么样的战略选择，怎样的盈利方向和业务形态算是比较好的？怎样避免华尔街那种制造泡沫的风险？
谢国忠：中国金融系统主要是国有的，但是国有并不能完全避免华尔街出现的问题。金融的特点就是它可能在短期内报很多盈利，问题却要经过很长时间才出现。它们先是报很多盈利，然后就发钱，国有金融机构高管拿很多钱这样的问题，就是因为报了高盈利。我不是反对高管赚很多钱，只要业绩好，就应该赚得多。但金融机构的问题是，今天的业绩好，到底有多少是真的，这是要经过时间考验的。所以在激励机制上面，需要很小心地处理。最近推出的关于金融机构高管的奖金推延计划，要求商业银行高管的奖金收入，要推迟3年发放，每年领1/3，这是一个很重要的事。因为无论监管多么彻底，聪明的人总能想出什么招来为自己增加收入，要降低风险，就一定要把激励机制搞对头，让金融机构的高管去瞧着长线，想着长远，这是非常重要的。中国在这上面跨出了一步，但还是不够，还有很多的事要做。
曾瀞漪：现在中国资本市场越来越发达，许多年轻人很积极地想进入投资银行，你对这些年轻人有什么样的建议？
谢国忠：最近20年，资本市场赚钱越来越多，这是事实，所以很多人都愿意朝这个方向走。但是大家也应该知道，从历史上看并不总是如此。美国金融行业的收入比其他行业高出很多，历史上也就有两次，一次是2009年这次金融危机之前的20年，还有就是1929年金融危机前的20年。所以，光从收入去选择行业，是有风险的。我觉得最重要的，就是要做自己喜欢的事。你要做投行，这几年赚钱当然不少，但是有多少人觉得自己活得很有意义？并不是很多。我觉得这是值得大家探讨的。
改革中国股市，主要成果是全流通
这几年股市改革最大的成果就是全流通，给股市未来的健康发展铺下了一条路。以前的股票有很大的部分是国家持有，它不一定流通，就像过去人民币的外汇券、买食品的油票粮票一样。
融资融券和股指期货的作用有限
2010年3月31日，融资融券正式进入市场操作阶段。4月16日，股指期货在中国金融期货交易所正式上市交易。这意味着A股市场从此告别单边市，踏入“做空时代”。
股指期货在中国经历了8年多的研究酝酿和4年共1520天的筹备。回首它的诞生过程，在几个关键的时间节点上，都与中国传统的幸运数字“8”有关，显得别有深意。
2006年2月8日--筹备组成立
在2月8日召开的上海市金融工作座谈会上，时任上海市常务副市长的冯国勤宣布，经国务院批准，上海金融衍生品期货交易所获准筹建，同时成立由中国证监会高层挂帅的筹建领导小组成立。这标志着股指期货进入了“胎动期”。
2006年9月8日--中金所挂牌
在上海宣布筹建金融衍生品交易所计划5个月后，新加坡交易所突然宣布推出新华富时中国A50股指期货合约，决定在2006年9月5日上市。2006年9月8日，也就是A50股指期货上市后的第三天，中国金融期货交易所正式挂牌，这是中国内地成立的首家金融衍生品交易所。
2010年1月8日--股指期货获批
1月8日傍晚，中国证监会新闻发言人表示，国务院已原则同意开展证券公司融资融券业务试点和推出股指期货品种，并给出了3个月的准备时间。市场翘首以盼多年的股指期货，终于拿到了“准生证”。
2月底，沪深300股指期货合约和中国金融期货交易所交易规则及相关实施细则全部正式发布，基本制度全部出齐。2月22日，期货公司获准受理股指期货开户；3月26日，证监会正式批复中金所上市沪深300股票指数期货合约。中金所同时宣布4月16日股指期货正式挂牌
交易。
2010年4月8日--股指期货启动
4月8日16点，中国金融期货交易所股指期货在上海正式启动。证监会主席尚福林出席启动仪式，国务院副总理王岐山写来贺词。
4月16日，股指期货在中国金融期货交易所正式上市交易。
从国际经验看，股指期货推出后，短期内对指数有推波助澜的作用，将加大股市的震荡，如果股指正处于上升趋势，股指期货的推出将推动股指进一步上扬，如果股指正处于下跌趋势，股指的推出将加速股指下跌；但从中长期来看，股指期货对股票市场起到一个稳定作用。股指期货的推出，也彻底改变了股票的盈利模式，把小盘股的股价做高，再通过反复出货的盈利手法将成为过去。
曾瀞漪：Andy，我们过去几年多次谈中国股改，内地证券市场终于在2010年4月份新增融资融券业务和股指期货交易，这两项业务对中国资本的流动性有什么影响？
证券融资融券交易：又称“证券信用交易”：包括券商对投资者的融资、融券和金融机构对券商的融资、融券四种。市场通常说的“融资融券”，是指券商为投资者提供融资和融券交易。简而言之，融资是借钱买证券；而融券是借证券来卖，然后以证券归还，即卖空。融资融券业务推出对国内证券市场的影响主要分四个方面：大盘走势、个股定价效率及市场稳定性、市场流动性及交易量、股指期货定价等。
股指期货：就是以某种股票指数为基础资产的标准化的期货合约。买卖双方交易的是一定时期后的股票指数价格水平。在合约到期后，股指期货通过现金结算差价的方式来进行交割。从股票指数期货市场参与者的角度来看，股指期货主要有三种功能，即套期保值、套利和投机。
谢国忠：在其他国家，新增金融产品一般是增加流通，帮助市场提高效益。中国情况不一样，中国的流通没有问题，任何股票的流通都很大，这是跟其他国家不一样的地方。所以我们增加新的金融产品，主要是为了提供更多的出路，有人说中国的资金出路少，所以就多提供一些金融产品。但是，这并不是一个新的投资渠道，而是一个衍生产品，它是建立在现有的金融产品基础上的。
我觉得中国资金的出路问题，不是技术性的问题，它主要是宏观环境引起的，就是资本回报率普遍比较低，所以资金比较多。这样的问题不是靠技术能改变的。我觉得增加点这样的产品，总的效果是正面的，但是在宏观环境没有很大变化的情况下，它能起的作用有限。
近期股市不可能大涨
曾瀞漪：你刚刚提到宏观环境的变化，是不是觉得整个宏观经济的发展，推动不了股市向上呢？
谢国忠：中国股市价格并不低，已经很高了。从宏观来说，中国进入了通胀时代，所以货币政策趋向于收紧，但是收紧的速度比较慢，所以大家对进入资产市场还是很感兴趣。中国出于政治上的考虑，政策不到位，利息低于通胀，还是鼓励大家去炒的。但不管怎么样，跟过去相比，货币政策已经趋向于收紧。而且现在中国面临着另一个很大的问题，就是房地产的问题。这几年股市大起大落已经很多次了。但房地产每次要落的时候，政策都是出面帮忙的，所以在老百姓的心目当中，楼市比股市靠得住。我们看到收入比较低的人存好多钱去买房子，这样从资金上来说，股市就处于劣势，股市大涨的可能性不是很大。
股票供求关系仍然被政府控制
曾瀞漪：从几年前的股改一直到现在推出了融资融券和股指期货业务，你如何评价中国这几年的股市改革成果？
谢国忠：这几年股市改革最大的成果就是全流通，给股市未来的健康发展铺下了一条路。以前的股票有很大的部分是国家持有，它不一定流通，就像过去人民币的外汇券、买食品的油票粮票一样。我觉得这个是跨出了一步，股票就是股票，应该一样地对待。
中国现在最大的问题是市场机制还没有完全放开，就是在股票的供求关系上受政府控制，而不是市场控制。对于受监管控制的供求关系来说，领导认为股价低的话，他就不批上市或者配股了，这样市场的机制就被歪曲了。另外上市这条路也是审批制为主，我们谈登记制谈了那么多年，到今天还没有实现，这是下一步一定要跨出去的。股市要真正对经济发展起作用，要真正以市场为主，供求关系一定要由市场来定。政府的功能应该从控制供求关系变成保证信息披露的公平、准确，这是政府该做的事。
最大的问题是投资者不理性
有很多投资者，他们是中国历史上第一次有钱要投资的人，由于缺少相关知识和投资经验，他们在理解投资上面，还不够理性，往往将投资看成一种博弈。
股市的非理性博弈，给多数人带来坏处
自2008年4月开始，一场有关中国股市空与多、“救市”与“不救市”的论战激烈展开，作为“唱空派”的代表，谢国忠的观点遭到一大堆专家、学者和财经评论员的反击，甚至升级为财经媒体对其背景、动机的质疑。大家送给他一个外号--乌鸦嘴，因为他总是放出悲观的论调。
但是也有投资者认为：谢国忠不是最有害的。信了谢国忠唱空的乌鸦嘴，最坏不过是踏空，少赚点钱；听了╳╳天天唱多，搭上去的就是真金白银，甚至全部身家了。
当人们听到谢国忠对于资本市场分析的时候，常常只会记得谢国忠说股市可能会到哪一个点位、楼市出现泡沫了。但是大家却忘了，其实谢国忠最大的前提和前后文的分析，是对整个经济形势的走势判断。
曾瀞漪：多年来，无论是从理论还是实际方面，你都在提醒大家注意中国股市和楼市的泡沫问题，应该多加小心。为什么人们都觉得，这样的分析是唱空？对于这样的意见，你有什么样的看法？
谢国忠：有很多投资者，他们是中国历史上第一次有钱要投资的人，由于缺少相关知识和投资经验，他们在理解投资上面，还不够理性，往往将投资看成一种博弈。对待市场的上升和下探，他觉得是有人在唱好，有人在唱衰造成的，看两边力量哪边大就往哪边倒，还有更大的力量是政府。大家对基本的价值概念理解不透，觉得股票的高和低，是看绝对股价，比如说，一块钱股价觉得低，10块钱觉得高。其实股价是没有绝对价格的，它都是相对价格。我们有很多政府领导人都说，我们的股市才3000点，香港都20000点了，我们还是很低的，这个意识已经渗透到政府高阶层。但是时至今日，无知为什么能够继续蔓延？因为它给某些人带来了好处。内地股市是老百姓博弈的地方，有些人就受益了，比如说庄家，比如说有内部消息的人，等等。这个体制为什么能够延续到今天？经过20年的发展，内地股市为什么还这样不成熟，不规范？这种非常初级的阶段还在继续？这是跟利益有关的。因为这个体制，对有些利益集团是有利的。
曾瀞漪：当人们听到谢国忠对于市场分析的时候，只会记得谢国忠说可能哪一个点位，但是却忘了，其实谢国忠最大的前提和着眼点，是整个经济形势的走势。可惜的是人们只想到挣钱，所以只想知道那个点位，是不是这样的？
谢国忠：这是一种无知。有些人看股市高低，只看绝对价格，不看相对价格。
投资最重要的就是价值，价值是最好的保险。但是大部分人觉得，他要看到明天涨多少，点位多少，所以就变成完全投机性的行为。对这种投机性的行为，某些政府官员喜欢，他觉得这个市场高一点好，甚至还从政治角度来看问题：有多少人开心，有多少人不开心，而不是从长治久安的角度来看市场。而且股市对经济发展并不重要，因为中国主要金融体系是银行，银行是国有的，股市就变成了一个大家博弈的地方。在这种情况下，股市要走上正道是不容易的，因为有利益在推动。就是说老百姓无知，会给很多人带来好处。
曾瀞漪：那么，怎么样让老百姓由无知变得理性？对这个市场能够更加聪明地应对？
谢国忠：我觉得最重要的，就是媒体要开放。可是中国要做到这个也不容易，信息流通还是受到限制的。这种事历史上是有深刻教训的，像美国1929年，像日本1989年以后，老百姓对股市的看法就完全变了。很多人觉得亏了那么多钱，要想办法再赌一把，把它赚回来。这说明非理性的市场状态还没有改变。另外一点就是房地产，很多人炒股票，他如果有房子，他暂时还不会像美国人在1929年、日本人在1989年经历的那样，昨天我是富的，今天我就一无所有了，如果到处出现这样的情况，大家才会去反思。其实这种博弈是没有用的，毕竟带来的好处小，坏处很大。这个时刻中国还没有到呢。
人人都想一夜暴富，庄家才有机可乘
曾瀞漪：也就是说，现在好像痛得还不够彻底。我们究竟该如何去判断一个企业是不是值得投资，有哪些是简单而必要的条件？
谢国忠：最重要的就是看它过去的盈利状况，看过去的营运状况，这是最重要的。股市是慢慢发展起来的，但是很多中国人觉得那样太慢了，他们往往喜欢搞概念，喜欢急于求成，想要一夜暴富。为什么中国会有“坐庄”这样的事，在没有任何道理的情况下，就能够把股票炒起来，让大家跟进来？在中国这样特殊的状态之下，他就能做到。老百姓暴富的心态不改变，中国市场要走向正道不容易。
曾瀞漪：内地和香港的资本市场越来越接近，你觉得内地这种在股票上坐庄的行为，在香港是不是已经越来越普遍？有没有影响到香港的资本市场？
谢国忠：香港因为以大的国有企业股票为主，要坐庄很不容易。一些小股票是有可能的，但大股票不容易，这对坐庄有一定的影响。但是内地又搞中小板、创业板。坐庄的行为，香港过去其实也有，但在1997年崩盘之后，香港做这种事的人就少了。中国香港不像日本和美国，香港有第二春，主要是因为有大陆的人过来，新的人没有这样的经历，所以香港又出现了坐庄的现象。
长期投资才能赚大钱
1994年，美国证券交易委员会设立“投资者教育及协助中心”，协调组织全国的投资者教育活动。
1998年，英国金融服务局（FSA）在金融服务及市场法实施后，增加了一项新的法定职责，即促进公众对金融体系广泛了解。因此专门成立投资者关系部，开始实施系统的投资者教育战略。
日本东京证券交易所将投资者教育作为一项重要工作，在交易所网站里开设“投资者信息”栏目，介绍现货市场产品、期货和期权、介绍股票价格指数、股票与税收，以及海外公司上市指南和日本二板市场等方面的知识，帮助和方便投资者从事证券投资。
中国香港的证监会在20世纪90年代设立投资者教育及传讯科，系统地开展投资者教育活动。
新世纪以来，中国内地相关机构也开始着手对投资者教育。2008年2月，上海证券交易所成立投资者教育部。2008年3月20日，成立了投资者教育中心。但相对发达市场而言，中国的投资者教育需要改进的空间仍然非常巨大。
曾瀞漪：对于中国市场来说，现在最急迫的问题是减少不理性投资。现在政府对于投资者开始了投资教育，开始印点小册子分发给大家。这方面你有些什么样的建议呢？
谢国忠：在美国人成长的过程当中，有着很惨痛的教训。1929年的时候，股市暴跌，最终跌了百分之八九十，老百姓后来就不碰股市了。再后来只有机构在投，所以它的理性化是跟资金机构化有关系的。但是在中国做这个事似乎不太可能，在中国台湾，50年之后可能还是散户为主，机构主要是外国人来投的，所以教育是很困难的一件事。
最重要的是政府要让老百姓知道，股票对今后的财富有非常重要的作用。在美国的历史上，两百年前投一块钱，今天变成880万美元。今天美国只有5%的家庭有500万美元的资产，而你的祖先两百年前如果省下一块钱投资，你的家庭今天就是人口结构中最富有的那5%。
曾瀞漪：听了你这句话，很多人更想投资股票了。
谢国忠：美国历史上那么多人投股票，为什么都没钱了？因为他们不理性。中国人投股票进进出出，投进去的时候，他觉得涨了一点，马上退出来，晚上吃饭的时候很开心，我今天把买菜的钱赚过来了。掉的时候他不卖，说被套牢了，看着它掉下去。这种策略，赚的时候赚小钱，亏的时候亏大钱，怎么可能会变富呢？
曾瀞漪：到底应该怎么做呢？
谢国忠：投资，最主要是看到这个公司长期有前途，钱放下去之后长期持有，世界上最成功的基金经理都是这么做的。莱德梅森公司里面有一个基金经理很有名，他十多年表现都超过标普500。就是这么一个人，他持有股票的平均时间是八年。所以你老是进进出出，总是亏钱的，即使你今天赚了钱，长期来说，你是会亏钱的。所以最好还是要做点研究，不能道听途说，要自己看这个公司到底是怎么赚钱的，赚钱能不能长期下去，然后把钱压在这个公司上面。中国的经济今后15年、20年还是高增长，只要你选10只股票，你选对了，以后对你家庭会有很大帮助的。
曾瀞漪：Andy的意思不是说现在有泡沫，大家就不要买股票，而是提醒大家，要理性地进入这个市场，不要变成只是赚小钱，赔大钱。反倒是用长远的眼光，有研究、有耐心，才有机会赚大钱，才是投资股票最好的方法。
谢国忠：是的，只看价格、不看价值，害的是自己。
曾瀞漪：经过这几年的历练和经验，到了2010年，你觉得中国投资者的成熟度怎么样？
谢国忠：有不少人在上一次吃了大亏之后，对股市比较小心谨慎了，这是吃了亏以后他才转变的。主要是他对市场的理解更多了，害怕了，很多人对股市敬而远之。但是我们也注意到，还有新的人进来。
中国不可能出现巴菲特
曾瀞漪：中国有没有出现巴菲特这样的投资专家、投资巨子的可能性呢？
谢国忠：很困难。因为中国长期利率很低，就是所谓的实际利率是负的。在这种情况下，资产价格过高，价值投资者在中国很难生存。在中国能够成功的投资者，主要是知道到什么时候该进什么时候该出、在技术性炒作上面有优势的人，他对某个股票知道内情，对每个股票的炒作有一定的控制，就是做庄家，还有对国家政策有领先的消息或者判断。能够在中国股市中赚大钱的人，主要是这种类型的人。所以，我认为价值投资者在中国股市要生存的话，是非常困难的。
曾瀞漪：中国股市的发展，现在是跨出了一大步了，好像投资的品种也开始多了一些。你认为中国股市下一步怎样发展才能对投资者有利，对整个经济发展有利？
谢国忠：第一，股票的供求关系要由市场决定，不要由政府决定；第二，政府主要的支持应该是放在监管上面，保证信息披露是公平的、及时的、准确的，这是政府的主要工作。做到这两点之后，老百姓就是投资者，他们的投资依据是对于基本面的分析，这就给投资带来一个机会。这对股市来说是很重要的。
至于市场环境，中国一定要实现实际利率是正的，利率要跟经济增长成正比。如果经济增长很快的时候利率很低，资本市场就会出现很大的扭曲。在这种环境下，你再有本事，想要有施展的空间也是很困难的。所以，在宏观上，我们政策的导向要变。
盲目跟风是投资大忌
2010年春天，中国西南地区出现数十年不遇的大灾。4月14日，青海玉树地区发生里氏7。1级地震。几乎与此同时，因冰岛火山爆发，火山灰弥漫在欧洲上空，迫使欧洲许多国家关闭机场，航空业及相关产业蒙受巨大缺失。
曾瀞漪：突发性的灾害会怎么样影响世界变化和投资的决策，能不能给一般投资者一些可行的思路？譬如说像中国2010年的西南旱灾、地震，冰岛火山爆发等，引起了这么大范围的连锁反应，我们应该从哪些方面来分析、预测或者是判断？
谢国忠：我觉得从投资者来说，预测“黑天鹅事件”很不容易。但是在投资风险的估算、估计上，要把突发因素算进去。一般来说，在突发因素之后，危机出现之后，往往是投资的机会，因为资产价格会相对比较低。一般来讲，如果一件事情很热门，大家都在谈的事情就不要投资。如果你听到很多人在跟你说同样的事，就不要投了。
黑天鹅事件：指非常难以预测的不寻常的事件，这种事件常常引起市场负面连锁反应，甚至颠覆市场。17世纪之前，未发现澳大利亚的欧洲人认为天鹅都是白色的。但随着第一只黑天鹅的出现，这个不可动摇的信念崩溃了。黑天鹅事件由此得名。“黑天鹅”的逻辑是：你不知道的事比你知道的事更有意义。在人类社会发展的进程中，对我们的历史和社会产生重大影响的，通常都不是我们已知或可以预见的东西。比如，股市突然崩盘，美国地产泡沫会引发谁都没有预料到的次贷危机，一场突如其来的大雪使得大半个中国陷入瘫痪状态，都是典型的黑天鹅事件。
