关谷：那么，爱饮酒的人如果没有那种体验，就不能戒酒吗？
宁佐：啊，是那样的。在我的医院里，曾经住过一个同时患有酒精中毒和神经症的病人。他具有酒中毒幻觉症，认为有人跟踪自己。为了消除那种情况，他有时去澡堂，有时去厕所，有时拿着酒边走边饮。住院后被强制戒酒，经过一段痛苦的体验，神经症和酒中毒均治愈了。现在，除非来了客人，平时不想喝酒了。总的来讲，如果没有那样的体验，就很难治愈。
高桥：我不饮酒，但是吸烟。医生告诉我如果没有痛苦的戒酒体验就不可能戒烟，但我觉得只要靠自觉也能戒酒。记得有位医生曾对我说：“像你那样的体质，如果不戒烟就会消瘦。”在此之后，我又吃人丹，又吸薄荷烟卷，终于戒了香烟。
宁佐：我所说的“体验”和你所讲的“自觉”是相同的。总之，就你而言，因为有了再这样下去就会更加消瘦的痛苦体验，所以问题就容易解决了。这就是所谓的“顿悟”，而且你的感受被认为对香烟的迷恋程度有所减弱，因此只有具有烦恼或者像你那样的人，大概就不用那么辛苦了。
森田博士：在我的医学部里，只有想饮酒的人自己去饮酒，决不劝别人饮酒，由于每次都是独自饮酒，渐渐地自己也就放弃饮酒了。嗜酒者往往一边想停止饮酒，一边又不断地去饮酒，因此把这些即使不想饮酒但又克制不住的人成为嗜酒者。他们常用“自己意志薄弱”等理由作为借口，其实并非如此。想饮酒是主观问题，酒有害则是客观问题。如果他们能够承认并搞清这两方面的问题，那么就不会暴饮了。要是混淆了这两方面问题，自己就会找出各种理由来原谅自己，最终越陷越深。
