至于前外经贸部在加入ＷＴＯ问题上如何误导中国政府，最终使中国接受了丧权辱国的条约，大幅度开放了从外国的进口，而外国却可以对开放从中国的进口附加种种限制而实际上不开放，我已在致全国人大的公开信中作了初步清算，这里先不论。
做出了这种种恶行的前外经贸部官员们，却不准受了他们损害的中国人民对他们提出任何异议。前些日子龙永图跳出来以跨国公司代言人的姿态教训全中国人民，甚至大骂对他们不满的南方企业家，是最明显的一例。但这还不是最坏的一例。
去年年初我出席了中国社会科学院世界经济和政治研究所举办的一个学术研讨会，会上集中讨论了外资企业对中国经济的作用。会上的发言在理论上和经验材料上都十分丰富而深入，当然也不能不谈到外资企业横行对中国经济的害处。但就是这样一个纯学术的研讨却使前外经贸部的老爷们暴跳如雷。他们公然以政府机构的名义向中央打报告告状，说中国社会科学院的这种学术研究否定了他们引进外资的“成就”，要求中央给他们的“工作”以“正确的评价”。这帮老爷平常欺压中国百姓以致企业家已经成了瘾，现在已经到了连学术界都不能说他们一个“不”字的地步。中国人谁敢不对他们唱颂歌，他们就要搬出政治权力来进行镇压。
写到这里我真无法抑制自己的愤怒，忍不住要质问这班买办老爷：你们对中国人这样专横跋扈，怎么到了外国老板面前就那么言听计从？说你们是洋奴，不是再恰当不过了吗？在最近的十几年中，外经贸部已经成了中国经济上的太上政府，它把本部门（其实是本部门的少数大官）作“儿皇帝”的利益凌驾于全中国人民的利益之上，实质上就是把外国资本家的利益凌驾于全中国人民的利益之上。
本人如此愤怒，是因为我也受过这班老爷的欺压。2002年初我公开指责前外经贸部在加入ＷＴＯ问题上损害中国人民的行为之后，就曾遭到本研究所的领导“找谈话”。领导显然是受了“上边”指令，要我停止这种公开的批判和指责。而我则坚决地拒绝了这一要求。我请我们所的领导报告尽可能高的上级领导：任何人都别想当了婊子以后还要立牌坊。我就是专门砸婊子的牌坊的，就是专门干“秋后算账”的事业的。我将把未来的精力用在搜集、记录、整理事实材料上，用来“秋后算账”上，以便说明是什么人以什么方式搞垮了中国的哪个产业、哪个行业。我的研究一定要把责任落实到人，绝不搞“集体负责”，空谈什么“共产党”怎样怎样，“政治局”如何如何。你们可以封锁我的言论，但是我会有足够的办法，将我的全部研究成果公开出去，让全中国人民都认清那些背叛中国人民利益的人的真面目。
我现在不仅还坚持我当时的誓言，而且还要立即将它直接应用于前外经贸部。前外经贸部的余孽们在今年成功地阻止了取消外资企业的税收优惠，这当然又在中国人民的心口上捅了一刀。不过，这也给了我最好的契机，来彻底清算前外经贸部损害中国人民利益的种种行为。
这也就是本文题目的含义。正告前外经贸部的那个利益团伙：别以为你们阻止了取消外资企业的税收优惠就是又白为你们的外国主子得了一回便宜。你们欠下的这笔账早晚要清算。我们会将你们损害中国人民利益而对中国人民欠下的每一笔账都记录在案，并且会彻底清算你们欠下的所有陈年老账。套用一位老“还乡团”的话：你们欠了中国人民什么，我们会叫你们吐出来，你们欠了人民的账，我们要“一笔一笔慢慢算”！
还要奉劝现在的“商务部”的官员：不要再走前外经贸部的那条路线，作那个利益集团的殉葬品。我已经说过，前外经贸部由于其职能定位，替外资说话还有其迫不得已之处。现在的商务部已经没有任何理由再作外资企业的利益代表。
中国的商务部，顾名思义，其职责就是统管中国政府有关一切市场交易和贸易的事物；吸引多少外资，搞出多大对外贸易规模，都不再是你们的职责。在与外资企业打交道时你们更应当记住，你们是中国人民的政府机构，代表的应当是中国人民包括中国企业的利益，而不应当是代表外国企业的利益。当外资企业与中国企业、中国人民的利益发生冲突时，商务部的责任是保护和帮助中国企业与外资企业斗争，而不是去帮着外资企业说话。商务部的成就，在于帮助和扶植中国企业，使它们作大作强，尽快完成中国的技术进步和产业升级；即便是放任外资企业壮大而压倒中国企业都是商务部的失职。
商务部的官员们：我希望你们不要再像前外经贸部那样作外资企业的代表，对中国人民犯下新的罪责，以致还需要我来给你们再作一次“秋后算账”。
12、中日关系：从经济学角度考虑
主持人：大家好，欢迎大家来到乌有之乡参加今天下午我们这个讲座，这是我们为了纪念抗日战争胜利六十周年举办的系列讲座之二。我们认为，今年纪念抗战胜利60周年还有一些特殊的意义，有很多现实的意义。有一种对中日关系的描述叫：政冷经热。林治波先生来这里做讲座时，也对这句话作了一些解释：在经济方面，日本在中国有大量的投资，与我们国家有很多贸易上的往来，这种情况主要是日本在中国赚取了大量的利润，而这些日本企业，用传统的说法就是财阀在国内的政治倾向上还是支持国内那些右翼和极右翼排华和反华的政治势力，形成了这种政治上紧张的表现。它有很多表现方式，我们可以感受到日本这些年修改教科书，修改宪法，对台独势力的支持，在钓鱼岛上的冲突以及东海上的一些冲突，这些事都造成了中日之间政治上的冲突。而且还有一个特别大的感受，日本这些反华势力在中国的渗透也是惊人的，这一点也超出我们的估计。我们也有切身的感受，本来元旦这次（05年元旦）我们请林治波先生来我们这做了一次演讲，是讲中日关系——对日本强硬派的一种观点。林先生一来的时候就公开声明：他只是代表他个人，只是他个人的观点，没有任何官方背景，和《人民日报》没有任何关系。这是在讲座之前已经申明了的，可是据后来的分析可能会有为日本反华势力服务的一些人混入我们这些现场这些听众中，甚至做了现场录音。回去迅速作出整理，第二天就在国外的一家很有影响的政治性的网站上发了一条新闻，头版头条《林治波：胡温纳谏对日转变强硬》而这里面的内容主要是采用把林治波的个人观点放大，说这是一种官方观点，试图在中日两国的政治外交关系上制造麻烦。大家都知道，能够做这些的一定是对中国国内的政治体制比较熟悉的人，他试图在国外制造一些影响，并试图对林治波先生本人制造一种政治态势，制造一种政治压力，试图把他排挤出去。因为林治波先生是在我们国家官方体制内公开表态对日强硬的代表之一。他自己在这里也讲他的这种观点哪怕是在《人民日报》上也是不能发表的，这已经说得很清楚了。所以他来这里——我们这个民间文化书店，以纯粹一个学者的身分说一下自己的观点，后来却被有人利用，我们对这件事非常气愤。我们就是感觉到这是日本的一种势力在中国国内渗透的一次具体的表现，所以后来这件事对我们有一种激发，我们感觉到在今年纪念抗日战争60周年的时候还有一种现实的意义在于揭露、批判甚至清算日本反华势力在中国的渗透。用句传统的的话来说中国国内还有亲日的汉奸特务，这些人，尤其是在学界媒体界里，他的影响还是很大的。由于这个启发，我们觉得有必要进行一个系列的关于抗日战争的讲座，并追认林治波先生元旦在我们这里的演讲为系列讲座之一。这次是从经济学角度探讨中日关系，是我们纪念抗日战争六十周年的系列讲座之二，以后我们还要推出一系列这类讲座，下面欢迎做左大培先生给我们讲座。
左大培：很高兴今天能和大家交流一下。其实林治波先生的讲话我已经看了，我先不讲我个人有什么态度，我觉得他是专家。我对很多东西研究的不是很系统，我不是中日关系方面的专家，所以我更多的是从一般化的带理论性的角度来探讨中日关系的大局问题，这个我先申明。第二个，由于林治波先生关于这个问题的风波，我也讲一下我会不会也有这样的风波。我现在也不认为最早把林治波先生观点报道出去的那个人是别有用心，也许他是个记者什么的，他错误报道了，所以我希望任何报道的人都要实事求是。我讲过的每句话我都会负责任，我讲过的每句话我都不怕被人捅出去，捅得越远越好，你替我宣传嘛，我还要感谢你，但是希望不要造谣，没讲的话你不要给我加上。我还要申明我和官方没有任何关系，不代表任何官方观点，甚至有人认为我的这种观点在我国政府内部的政策性的讨论里头也是处于劣势的一种观点。
今天我主要从经济角度来谈中日关系，那么政治角度我尽量少涉及。我确实对大国政治、军事研究不够，不敢多说话。但是有一点我个人觉得，大家也应该有这种感觉，改革开放前我们对外过多地强调斗争，对美啊、对苏啊、甚至对印度啊，那时叫反帝反修和反对各国反动派，其实是一种很强烈的民族主义情绪，动不动就和哪个国家斗一斗，但是改革开放以后，我个人认为，有了一个180度的大转弯，这个弯转得很过头，过头到谁都是朋友，都要友好。那么与朋友友好，对不对？我觉得对于每个国家和民族我们都要做朋友，都要友好。但是这只是我们单方面的愿望，是不是事实还是一个很大的问题。我们注意一下近代史可以看到，西欧的这些国家他们的强盛是在这些国家互相冲突、互相争夺霸权、互相争夺话语权的过程中发展起来的。任何一个国家其实都是把本国的利益排在最高，而且把本国利益排在最高的同时它不可能不和其他国家发生冲突，只是冲突程度不同罢了。所以我们再看国际问题的时候，除了我们要和别人做朋友这种一厢情愿的愿望外，不能忘了一个现实，不管什么样的国家，不管是说自己是无产阶级国际主义的苏联那样的国家，还是美国那样说自己是普世民主的国家，他们作为国家在国际事务中都要争夺本国利益。这种争夺最缓和的就是奥林匹克那种争夺，即使奥林匹克这种争夺也要争夺谁第一、谁第二，你当了第一，我就当不了第一了。那还是在争，而且还不是赛跑那样的争，起码是像打篮球那样的争，还会有打斗。忘了这根弦，你就忘了最主要的东西，你对很多东西就不能回答。
大家可以看看我的网页，关于美国的行动我最近发了几个评论。美国人在国内讲不讲自由，讲不讲平等我不想评论，甚至在很多时候我也承认，但是美国政府在国际事务的处理上，你不能认为他是在为全世界人民谋福利。美国人的国家利益，他这个国家在世界上的地位，这是他们一定要追求的。我为什么要提这么原则的东西，我们是要把这个摆到中日关系上去。为什么会有抗日战争？为什么会有日本侵略中国？因为日本在明治维新之后，甚至在明治维新之前，它就很清楚，在现在的国际秩序中有这么一个谁占上风，谁占霸权地位的问题存在。一个国家要想富也必须要占有这么一个优势的地位，起码不能让别的国家霸权了来欺负我，实际上日本这个国家是很追求霸权的。这种霸权思想导致了后来的不断对华侵略，才有了后来的抗日战争。二战之后是不是日本就没有这种意识了？现在的争论就是在争论这个。表面上看日本已经完全接受了美国那一套，甚至跟着美国指挥棒转。但我认为日本并没有放弃成为一个世界大国，拥有话语权有霸权的帝国的思想，否则你没法解释日本为什么出兵伊拉克。
我今天重点从经济上讲中日关系。但这个视点很重要，各个国家客观上是有对世界霸权的争夺，霸权这个词可能不是很恰当，要不就用第一吧。我们首先要记住这个基本规则，在这种规则下我们来看中日关系。这里就出现了林治波先生讨论的问题。我把与这个主题相关的三个观点讲清楚。这三种观点的核心不过是排列组合，基本的就是友好还是对抗。我主要谈友好还是对抗，经济还是政治。
一个观点是我们必须在政治上力争与日本搞好关系。在我看来这不是一种简单的友好关系，好像有种投降的味道，巴结日本。说投降有点太贬低别人了，说巴结吧，政治上要巴结日本。比方说，在靖国神社这件事上，有些人说不要再追究靖国神社这件事了。我觉得日本别的事可以不追究，老参拜靖国神社这件事很难不追究。那很简单，日本老参拜靖国神社，明天我们也搞一个抗日纪念碑，让中国领导人每年都参拜抗日纪念碑去，我看中国领导人还没干过这事呢。人民英雄纪念碑上是有抗日的东西，但我说句不好听的，人民英雄纪念碑上好多是中国人自己打内战的事。人家靖国神社供的都是在对外战争中死掉的人，我们抗日时死了那么多人，我们干嘛不搞个抗日纪念碑？中国领导人没有搞这个东西，搞了的话我估计日本很多舆论会说中国在搞挑衅，不友好。那日本人不是天天在搞这样的东西？我们中国人说我们不追究，那么这种友好就不是简单的友好就是有点巴结人家了，他们说的友好是这个。真正的友好我并不反对。但也不能友好到他们领导人天天去靖国神社，我们一声不吭。他们说我们必须在政治上和日本友好，因为我们在经济上离不开日本。他们也明白这样的东西太伤害中国人民的政治感情，但是他们觉得中国经济上需要日本，就忍了吧。这是一个观点。
第二个观点当然是很民族主义的，就是说不管怎么样，我们都不能受这口气。既然政治上日本已经远远超出友好的范围，所以我们要对日强硬。林治波先生就是这样，强硬派，而且还搞了很多材料，什么历来日本人政治上就有野心，还有什么什么的。政治上我们应该强硬，但第二个观点是为了争这一口气，经济上受点损失也无所谓。看起来刚好是和第一个观点相对立的。第一种观点是政治上对日本友好就是为了在经济上得些好处，捞点钱。第二种观点是你们怎么这么没有骨头啊？就这么点钱，你就让别人怎么侮辱你都行？那不行，不要钱，我们也得跟他干。人要争这口气。
我讲的是第三种观点。我现在不讲骨气的问题，我也赞成做人要有骨气，国家也要有骨气，但是我更强调第三种观点，为了中国的经济，就是要和日本对抗。为了挑起对抗，不惜在政治上和日本打架。我对我的话是负责任的。很简单，你只有打架才能把情绪挑起来，情绪挑起来，才会对抗。为什么，就是为了搞经济，就是为了把中国经济搞上去。
我是从经济利益的角度来鼓吹与日本的对抗，而且多年的实践让我明白了：没有政治上的对抗，经济上你也休想对抗得起来，所以就需要通过政治对抗来把经济对抗挑起来。我的所有说法都是从纯粹实利的角度来考虑怎么把中国搞好，让我们更富裕，这就是我今天强调的基本论点。
为了强调这个基本论点，我先讲一个和日本没关系的故事。2003年美国打伊拉克，《经济观察报》上有一篇这样的文章《我们为什么主张在伊拉克问题上谨慎》。我这里说得有点不客气了，中国政府在伊拉克问题上有点装孙子。美国打伊拉克曾经想在安理会提决议，法国和俄罗斯都放出话了，如果你交提案，老子投否决票，但是中国政府却想投弃权票。法国是美国北约的盟国都反对美国，中国居然来了个中立。因为中国一直强调国家主权重要，所以美国不管以什么民主自由的名义去打伊拉克，它也是要为了人权反对主权的，为什么中国天天讲主权，遇到这事连反对票都不投呢？政府怎么想的我不知道，但《经济观察报》上大讲经济问题，说我们主张在伊拉克问题上要慎重。慎重的意思是美国打伊拉克你不支持的话也不要反对。为什么？为了经济上的利益什么的。我就是搞经济学的，我就是不明白为什么美国占领了伊拉克中国就能从中捞多少好处？他们后来说什么石油资源，我说石油资源的话，美国也不可能把哪块油田给你了。如果美国真把哪块油田给你了，那当然是好事，但这可能吗？这不可能。后来又有人说伊拉克重建工程里可以挣多少多少钱，我一听这个就知道了，这就是这帮人的经济打算。第一个，这个好处即使有，极小极小。伊拉克重建，按美国人算也就是几百亿美元，就算你中国和美国关系再好，这几百亿里能给你多少，十几亿顶天了吧？你中国一年进口几千亿美元，你随便搞一个贸易保护的政策都能给国内企业争来一个十几亿美元的市场。不就是十几亿的订单吗，用得着那么搞吗？那点钱就值得你干这种事情？根本就是牙齿缝里的一点好处。第二个我很怀疑他们能不能争取得到。我说伊拉克以后的形势到底会怎样？还两说着呢。现在看怎么样？美国的承包商都撤了，为什么？天天在那里杀，无论你哪个公司的员工包括伊拉克员工都杀。你说恐怖分子也行，反美武装也行，只要你是跟着美国政府来的我都杀。就是说你中国即使真的拿到了那点订单了，估计还不够你的抚恤金呢。你要是跟着美国大兵进去，人家反美武装肯定会拿你开刀，杀你几个人。现在对你中国人比较友好，是因为你没跟着美国屁股后面跑。所以到最后根本不是利益有多少的问题，就是根本没利益的事。
我为什么说这些，是想说中国的那些主和派或是投降派讲得在日本问题上的经济好处就和在伊拉克问题上的经济好处一模一样。如果是有也就是牙齿缝里的一点好处，可以忽略不计的。如果仔细推敲起来，你就会发现，根本就没有。他们投降的结果是造成经济上的更大的坏处。
我所要说的是中国与日本有着根本的经济利益冲突，为了中国的经济利益，必须和日本对抗。我是从经济利益出发的。我讲的经济利益是长远的要把中国变成一个发达国家。有些人就是想挣几个钱，近期过得好一点，如果从这个角度倒不一定要和日本对抗。要搞清楚是什么样的经济利益，是要成为一个发达的国家，还是要成为一个依附于发达国家的第三世界国家。我这还不是在讲权利，而是从经济上来说这些第三世界国家毕竟都是穷国。
中日之间是不是又相互需要？两国这么大的贸易额，当然是有相互需要的。但是中国的这些主和派们众口一词的说在这个相互需要中，中国更需要日本。就像谈恋爱，到底是谁追谁？主和派和日本总是在说中国在追日本。有个资料我一直收集不到，日本到底对华援助有多少？现在我终于找到了，在ｓｏｈｕ首页上，这肯定是权威数字，因为是日本人提供的。就从最简单的几个数据我们就可以判断出现在是日本更需要中国，而不是中国更需要日本。第二个，所谓中国能白得到好处。贸易这东西都是你给我货，我给你钱，很难说谁得到了好处。投资也不能说是得到了好处，不要总觉得人家给我投资，就是我得到了好处，投资不是白给钱，投资不仅要收回本钱，还要有利，没有利他能来投资吗？他拿了那么多利，你能说是投资方给了被投资方好处吗？现在恐怕更多的是被投资方给了投资方很多好处，包括中国的对外投资也是这样。你看我们在阿富汗、在巴基斯坦都有援外投资项目，有些还真是援助项目，但当地穆斯林就是要杀你，你说你没得好处，只能有一个解释，这些穆斯林全是大傻瓜，我白给你钱你都不要。如果真要说有好处，那就是援助，但是中国从日本得到的这种好处极少极少。
现在在这个世界上最重要的不是你能生产多少东西，而是你生产的东西能得到多少市场。在对外贸易上也就是说，是我们中国人在日本争到的市场多，还是日本在中国抢到的市场多？
我以前一说要对美国强硬，那些对外友好派就说，不行，我们在美国得到的好处太多了。什么好处呢？他们就说了，中国对美国有巨大的贸易顺差，就是说中国人从美国人那赚得钱多，美国人从中国人这赚得钱少，所以我们有巨大的好处。但是我把这句话拿来和日本一对照，就发现问题了。日本连续几年在中国有巨额的贸易顺差，按照主和派的理论日本人在中国得了大量的好处，我们中国人吃亏了。所以说是日本更需要我们。我念几个数字，2000年中日贸易总额857.8亿美元，其中中国向日本的出口553.4亿美元，中国从日本进口304.4亿美元，是顺差。到了2002年，中日贸易总额1019亿美元，其中中国向日本的出口474亿美元，中国从日本进口545亿美元，是逆差。到了2003年，中日贸易总额1335亿美元，其中中国向日本的出口594亿美元，中国从日本进口741亿美元，逆差已经达到150亿美元左右。所以说起码现在是日本人更需要中国的市场。中国人是需要日本市场，但问题是，日本根本不向你开放市场，你弄几个大葱蒜头，他都要限制你让你出口不成，所以就造成了这么大的逆差。我就对那些主和派说，你们有本事就让日本真正对中国开放市场也行。我料他们也没这个本事，不信，你让他们试试。你弄不开日本的市场，你就是需要也没有用，所以最后你只能是不需要。日本对我们市场需要到什么程度？日本从九十年代以来一直经济低迷，其根本原因不是日本没有生产能力，而是生产出来卖不出去。日本历来是通过出口来拉动它的经济发展的。日本的出口很强劲，每年的顺差比中国大。但每年的经济增长率总徘徊在1％上下，因为市场不够啊。所以说日本是高度依赖市场的。2003年日本经济增长不错，很多人都说日本经济已经走出低迷期了，原因在哪？原因在中国。中国2003年经济一过热，从日本进口东西大幅增加，日本很多行业随之而景气。钢铁、海运、造船、电子，机床，汽车、电子电器、零部件行业对中国的出口剧增，特别是钢铁、海运、造船这些日本人自称为夕阳工业的都一下子起来了，钢铁行业几个大公司利润翻了一番，原因在哪？中国进口，你说到底是谁需要谁？我们中国的繁荣就是2003年，这是由于对日本出口拉动的吗？我没看到有一个人这么说过，我们的分析是内需拉动，根本不是你日本救的，反而你日本是我们中国救的，你说中国日本到底谁更需要谁？
第二个我们来讲投资问题。投资刚才也提过，相当多的人认为投资是援助。投资是要挣钱的，特别是你有了大量需要盈利的企业时，外来投资可能是有害的。你看现在中国民营企业到处喊没有赚钱的机会，要国家开放这个领域，开放哪个领域，不就是那句话吗？我手里有钱没地方投去。你让他投资就是给他最大的好处，民营企业不就是要争这个吗？怎么能说他投资，他给我好处优惠呢？是我让他投资，给他优惠，这个就是根本利益。要搞清楚这个。
现在我们讲一下援助。援助这个东西表面上来说就是白给钱，如果真是白给钱，那么不管怎么说总是有好处的。那我现在让大家看看白给钱的真相：日本政府累计向中国承诺30472亿日元贷款，听起来很大，其实也就是不到300亿美元的贷款。日本的对华援助主要是贷款，这么多年累计承诺给你300亿美元的贷款。另外确实还有一些无偿的援助，无偿援助是多少呢？是为125个项目提供了1322亿日元的无偿援助，大概也就是十几亿美元，折成人民币一百来亿的无偿援助。无偿援助这个东西你确实得感谢，不管怎么，毕竟是人家白掏钱给你。但这是二十来年总共也就给了你一百多亿人民币，那么你知道这次海啸，我们中国政府一下子向东南亚国家提供多少？九亿人民币吧。日本一下子给了五亿美元，赶上这么多年对中国援助的一半了。这点援助在中国相当于多少东西？我们中国现在国民生产总值是十万亿人民币，我们中国每年的投资是四万亿左右人民币，日本的所有无偿援助合起来才一百亿多人民币。四万亿和一百多亿比一比，你得了多少好处？大概算一算吧，十三亿美元，我们一人美元，还是几十年累计的，我们有些人就为了这么一丁点好处就出卖了中国。杨帆有句话“汪精卫说‘卖国也得有资格’”。我还补一句，卖国也得有个价钱。你就把中国一人一美元给卖了？我们就穷成这样了吗？对日就算真有好处，也就这么大一点好处，你就把中国什么都卖了。
日本对中国的援助多数是贷款。这个贷款怎么也叫援助，大家就奇怪了，确实是有理由，理由就是这个贷款的利息率很低。大家要记住了，日本的大多数所谓援助是贷款，本是要还的，只是利息低了点而已。而且这个优惠在现在很大程度上已经不是优惠了，因为你想想中国银行里多少坏账？银行里的坏账都是以万亿人民币计的，30 472亿日元贷款合起来也不过是两三千亿的人民币。还有个问题是，当年他是给你优惠利息的，但是日本的贷款是长期贷款，例如你搞一个大煤矿，一贷就是二十年，这个利息率是不变的，但后来中国国内贷款利息率降低了，它的所谓援助的利息率比我们的现有利息率还高。但这是协议啊，你得还啊。很多援助项目就是这样的，当时，刚开始确实是优惠，但这么多年整个看下来绝对是吃亏的，因为我们还要按协议的利息率还款。为什么呢？自从二十世纪九十年代以来，全世界出现大范围的资本过剩，导致了贷款利息率大幅下降，就像日本利息率就降得接近0，美国存款利率就是1%-2%.你想想这种情况下，再优惠能优惠到哪去？1%的利率与0%的利率能有多大区别？所以这些贷款最后变得全都不是优惠了，哪有什么好处？而且贷给中国还不会有呆坏账，肯定能保证按期还款，反而是对日本有好处了。
现在中国经济的最大问题是大量资金不知道往哪贷。人民币存款存在这个问题，我们的外汇也是存在这个问题。所以我说，赶紧拿外汇储备把这些日元贷款全部还上，我还不要欠你这个债呢。因为什么呢？因为我们的外汇储备现在成了烫手山芋，美国人老是说，你外汇储备这么多，你人民币必须升值，我赶快减少点，美国人不就没啥好说的了吗？都处于这个状况了，还在讲需要日本人，这些人看来是经济常识一点不懂。我的基本观点，基本理念大家可能会争论，有人会说不管怎样，人家对你投资支援了你的建设，增加了你的资本总量。我们统计一下日本对中国的投资，这几年日本在中国的直接投资和其他间接投资加起来也就是每年50亿美元上下，累计起来到20 04年10月日本在中国的实际投资总共达到461亿美元。总共才461亿美元，为什么说才呢？因为一年中国的外国投资，2004年是600亿美元。日本在这个比例里每年不到10%，而且日本并不是中国最大的外资来源国。实际上还是港台和海外华人对大陆投资最多。就算是投资是支援我们建设，那也咱们中国人支援中国人最多，不是日本。我们有很多中国人一直鼓吹外商投资对中国多么重要，你想一想我们每年的投资是四万亿到五万亿人民币，全部所有外国投资，去年是创纪录是600亿美元，折合人民币不到5 000亿人民币，在整个中国的投资里全部外资占的还不到1/10，日本的投资只占1%.就说日本的投资多好，才占1%投资，怎么离开这1%的投资就活不了了。
这是我说的第一个问题。要说对外贸易上相互需要，是日本更离不开中国，而不是中国离不开日本。日本需要中国的市场把它拉出多年的出口不振的萧条，它出口能力是很强的，但世界上没那么多空余的市场让它进。中国更不需要日本来拉动市场了，真正拿到的援助是不能上数的，总共也就是十几亿美元。这些我们讲还是好处，虽然是微不足道的，而且还是日本更需要我们中国。
今天我要讲得最主要的是：中国和日本在长远看来是有严重的经济利益冲突的。这个利益冲突是根本性的，长远的。这个问题被那些主和派全部掩盖了。严重的利益冲突在哪？我大概讲四个方面。
第一方面，中国和日本本质上来说是要争资源的。随着中国的经济发展，中国和日本会发生争夺资源的冲突，而且中国越发展，这种冲突越剧烈。有人会拿我的观点来说中国威胁论，我们不想威胁别人，但中国如果想成为一个现代化国家，必定会与日本发生资源冲突。最近中日之间的很多矛盾就出现在资源上。为什么呢？如果大家看过统计数字，或是去过美国、澳大利亚、加拿大这样的国家，大家就会知道中国和日本有一点相同，就是相对于土地和资源来说人口过多，就是单位土地和资源上承载的人口过多。这一点中国、日本与美国、加拿大、澳大利亚恰好相反，后面那些国家是每个人能够占有的土地很多，每个人能够占有的自然资源也很多。从长远来说，我们中国要做一个现代化国家，澳大利亚、加拿大这样的国家与中国经济上互补性最强，中东那些产油国也少不了，你得和他们搞好关系。其他东西没有没关系，没技术我们可以学，但没资源怎么办？去年我们国家经济一过热，引起全世界钢铁价格上涨。澳大利亚的铁矿石一船船地拉过来，没有澳大利亚的铁矿石，你炼什么？所以我们真正需要的是谁，要追谁？是澳大利亚、加拿大、中东产油国这样的国家，不是日本。打个不恰当的比喻，中国和日本都是男的，澳大利亚这样的国家是女的。你追日本干什么，要追也是要追澳大利亚这样的国家，日本和你是竞争关系，这不是谁威胁谁，这是客观存在的关系。我这么比可能有点邪乎了，好像那些主和派就是主张中国和日本搞同性恋似的。中国和日本就是人口太多资源太少，你要经济发达就需要大量的外部资源涌入，那就会发生和日本争夺资源的矛盾。中国和日本这样的国家要做发达国家就必须生产单位资源上劳动密集型的产业。比如说一块木头我在这上面投入大量劳动力把它做成工艺品高价卖出去，这是单位资源上劳动密集型产业。那种砍了树，低价卖原木的是单位资源上劳动稀少型产业，那就是卖资源。澳大利亚可以卖资源，你中国不能卖资源，绝对不能，你是个资源短缺国啊。所以说中国要成为发达国家绝对不能卖资源。这是最简单的道理。
二十多年前，我上大学的时候我就和老师说，你看看中国人口，你要想成为发达国家，你一定得是出口制成品，进口原材料，因为你缺资源。现在我还坚持这个。当时中国人还说什么创汇，多出口土特产品，不就是农产品吗？说什么我们的石油可以出口，我说不对，长远看根本是不行的。你看，现在变没变？现在肯定是变了，所以我对我这个论点是有充分信心的，你只要想做现代化国家就必须这样。现在我们还没现代化呢，就是资源纯进口国了，你必须走这条路。日本必须这样干，你也必须这样干，这种情况下，免不了会发生冲突。所以说从长远上来看中国和日本在资源上存在着严重的争夺。
其实日本人是很清楚这点的，你看日本几次侵华，特别是1931年侵华，很大程度上是经济动机。日本人说他们没资源，必须到东北去，那儿有土地，有煤矿、有铁矿、有木材。如果中国要是像澳大利亚那样有的是资源，为了经济上的互补，那你拿一块就算了。但是不行啊，我是东北人，我们东北人大多数是从山东过去的。因为山东土地少啊，所以都跑到东北去种地了。所以就和日本发生了矛盾，我们是中国人，怎么被日本人统治了，东北有土地，我们还想开发呢。我倒是很愿意从经济上考虑，但是一考虑，两家非打仗不可，所以就有了抗日战争。这种争资源，最明显的就是最近俄罗斯的西伯利亚石油往哪输。日本人一直在做工作，要俄罗斯把油输到日本去。中国说你把线直接拉到大庆来。你要是俄罗斯人你怎么办？你一定会尽量利用中国和日本之间的矛盾，为自己的利益考虑。我也不怪日本人，人家也是为自己的利益考虑嘛，但反过来我们中国人为什么就不为自己的利益考虑呢？
从争资源这条线讲下去，就讲到中国这几年的对外贸易战略。我们这些年的对外贸易战略是有问题的。其实我们没有认识到我们中国长远的问题。经济发展长远的瓶颈在哪？片面的追求扩大出口，扩大对外贸易，结果扩大到拼命地给出口退税。不顾一切地鼓励出口，结果鼓励了什么出口呢？确实我们出口了大量制成品，同时我们也大力鼓励出口了大量资源密集型产品。很典型的是中国南方出口钨矿，中国钨矿是世界上最丰富的，结果据说挖的钨矿矿山几乎没有钨可挖了。（这个我没仔细研究，据说是这样）这和我们的外贸政策有关，因为国内根本消化不了这么多，就拼命地出口。因为有出口退税啊，这不能怪企业，这是政府的问题，就是外经贸部的问题。外经贸部就是说只要是能挣来美元就是好的，甭管他什么卖资源还是卖什么，而且国家要给出口退税。你国家给出口退税，那企业当然愿意出口，赔钱我也愿意出口，因为拿了这个退税，原来赔钱的生意就变成赚钱的生意了。这就导致了对日贸易上，前些年大量向日本出口一次性筷子。你到日本一看就知道，山上的树保护得多好，而中国却是世界上森林破坏最严重的国家之一。人家日本有一整套的法律来保护森林，中国却把树砍了，做成很低档的一次性筷子出口给日本。日本再把用过的一次性筷子回收造纸，出口到中国。这就是中日贸易。砍到最后1998年长江发大水，中央知道了，这树不能再砍了。这就是我们的主导思想，就是那帮主流派在那讲经济、经济、经济、出口、出口、出口，根本没有看到我们中国长远发展需要保护资源、需要节约资源、需要向外寻找资源，反而拼命地出口资源。在这种主导思想下，结果是我们为了出口需要日本，为了让日本买我们的一次性筷子我们需要日本。实际上是日本需要我们，是日本人需要我们的资源，我们也需要自己的资源。我再强调一下我们和日本绝不是资源上的相互补充、互惠互利的关系。我们和澳大利亚这样的资源大国才是相互补充、互惠互利关系。
为什么出现这个问题，就是我刚才说的，我们中国的经济要变成一个什么样的经济？为什么我们过去向日本出口一次性筷子？为什么我们要向日本大量出口石油呢？中国矿藏丰富吗？不丰富，但是从1978年开始，长达20多年向日本大量出口石油。这也不能怪中国政府，因为1978年中国出口的石油相当于当年总产量的1/4，因为我们有那样的开采能力，开采出来国内又用不完，就出口了。这就是说，不管一个国家资源多么贫乏，只要你工业不发达，你的资源就是过剩的，可以对外出口的。当年我们没有那么多汽车，没有那么大的消耗能力，生产一亿吨石油，还有1/4剩余，当然可以出口。那你发达后了呢？我们现在汽车这么多，别说一亿吨，两亿吨也不够用。而且如果大家都这样买汽车，三亿吨、四亿吨都不够用。你看看美国，如果中国也每户一辆车，用油量绝对超过美国。你算算要用多少吨？中国这点石油产量够吗？
这个例子是说不管一个国家资源多么贫乏，只要你工业不发达，你的资源就是过剩的。如果我们一直很穷，我们和日本在经济上真的是互补的。虽然我很穷，人均资源很少，但就是这么少，我也用不完，那确实可以出口。但是一旦我发达起来了，那就麻烦了，所有这些资源都不够用了。不仅不能出口，还要到外面买点资源，那不跟你日本争资源，怎么办？所谓我们跟日本经济互补，我们有很多东西给日本，日本有很多东西给我们，其实就是建立在中国永远不发展，永远做附庸的条件下，否则不会出现这种事情的。其实主和派的错误就在这个地方，我们不说他们坏，就说错误吧，他们就忘了中国人也想富起来。中国要是富起来，就不能不和日本争资源了。过去出口筷子把我们的森林破坏了，现在富了，后悔了，怎么就为那么点钱就把我们的生态给破坏了。去年还有一件大事，中国打算停止向日本出口石油，（怎么还在向日本出口石油啊？）。过去我们向日本出口石油情有可原。我们开采石油一亿吨，自己用不了，向日本出口些。其实那时我就主张用不了可以不开采，为什么一定要出口。美国用的就是这个战略，自己国内的油田都不开采，用世界的油，日本人也是这样。就讲煤炭，中国很多煤炭出口到了日本，日本拿去填海造田了，这就是战略储备啊。趁着有钱，多买资源回来储备。将来万一谁对我搞封锁，我就把海边的煤挖出来用。这就是典型的资源导向的战略，花钱不要紧就是要夺资源。从1978年开始，中国每年的石油出口量约占开采量的1/4，但是从1993年开始，我国成为成品油的净进口国。1996年我们成为原油的净进口国。2003年中国石油进口量达到63.7亿桶，占当年石油消费总量的30%以上。按目前中国的汽车消费趋势，用不了几年中国的石油一半将需要从国外进口。可是这样，我们现在还在向日本出口石油。为什么呢？1978年2月中日签署了《中日长期贸易协议》，根据这个协议，中国每年向日本出口一定数量的大庆原油。因为有这个协议在，中日双方每年会进行一次谈判，2001年到2003年中国每年向日本出口300万吨到400万吨的大庆原油。自己一方面进口几千万吨石油，同时又向日本出口300万吨到400万吨的大庆原油。现在政府也是不想再出口了，但日方不同意，据报道我们政府也是耍了点手法。原来的协议是什么，我们不知道，可能当时写得比较硬，我们必须向日本长期出口石油，那就不好赖帐。我自己认为我们政府的赖账手段就是向日本要高价钱，比国际市场价格高很多。高一大块，日本不干，你不干，那好，我正好不想卖给你了。反正最后结果是，中国建议2004年出口50万吨，但日本说你应该给我180万吨。这是一个非常典型的事例，说明中日之间在资源上的矛盾越来越大。我个人想，我们的政府说话要算数，如果我们当时的协议签的就是我们有义务向日本长期供应石油，50年、80年甚至永远，那第一我们得说签这个协议我们吃了个大亏，第二个也得请日本方面理解理解我们的困难，我们确实没资源，没法再供下去，你需要我们的资源，我们自己也需要，还是别跟我们要好了。
最后一个就是煤炭，中国的煤炭资源很丰富，大家出口的热情也很高，虽然日本进口去填海。但是大家知道2004年出现了经济过热，能源紧张，特别是电力紧张，很多报纸说电力紧张关键是在煤，那我们对日本的煤炭出口还搞不搞了？我估计还在继续出口，我没查到具体数字，因为有一些是以前签了协议的，比如说我这个煤矿向你三年供煤，我也不能反悔啊。所以我觉得对日本出口煤炭大头还会维持，不会减少。我想说的是包括像煤这样中国储量很丰富的资源也不是说日本人需要我们就可以无限供给的，你也有供不上的时候，供不上的时候就是两家抢资源的时候。对不对，怎么说没有争夺呢？。
第二个就是争市场，市场经济，任何一个企业家都知道，有了市场企业就能活。大市场企业就发展，小市场企业就困难，没市场企业就倒闭。中日在市场上争夺很厉害，日本是有名的对外不开放市场的典型，日本一贯是这样，采取一系列措施不让外国产品出口到日本。这不仅是对中国，对全世界都是这样，他那点市场就紧紧搂在怀里，就是不让别人进来。同时日本的经济增长又不靠内需拉动，他靠出口导向。日本九十年代的困难也是由于出口导向，它出口是很厉害，但是你总得有一定的规模才能把经济拉动起来，它拉不起来。世界市场都容不了日本了，它还在那出口导向。在这种情况下，中国争日本市场很困难，最近几年的事实也证明了这一点。但是另一方面，中国却向日本产品大量开放市场、大规模开放市场、大幅度开放市场，导致了中日外贸关系出现逆转。我说这主要不能怪日本人，日本人肯定是想要争中国市场的，怪谁呢？因为我们参加了ＷＴＯ，因为ＷＴＯ的承诺是对所有国家平等的。你对美国开放的市场，理论上对日本都得开放。美国人和欧洲人在前面敲开我们的市场，日本人跟着就进来了。
