那么这是一方面。就这一方面来说，对症下药当然很简单，就是采取紧缩经济的政策，把过热的经济冷却下来。而且过热首要来自房地产，所以要把房地产的过热苗头打下来，让房地产的价格降下来。——当然这个“降下来”，经济学家还是主张利用经济手段，——我也是比较相信市场经济的，——不能是政府强制的；在现在的情况下，政府定个价格可能也没有用。——经济的手段有很多，具体怎么做以后我再跟大家慢慢讲。——总的一句话，你把这个过热的房产价格降下来，这个过热的经济就没有了。
如果问题只到这里为止，我就不用讲了，这就不是“两难处境”了。——但这个问题确实是两难处境。“难”在哪儿呢？我们社科院经济研究所所长刘树成经常参加温总理的报告起草，至少对温总理的许多想法还是知道的。他就说：温总理知道、早就承认，房地产有过热的苗头，应该想办法抑制，房地产的价格应该想办法让它降下来；但是，温总理也怕另一个东西，就是经济上一采取坚决的措施，把过热、泡沫打下来，一下来就上不去了，中国经济就掉进萧条。首先是房地产萧条，之后可能是整个中国的经济都进入萧条。
这个萧条是什么样子呢？至少我们中国人也经历过了，就是朱镕基当总理前后、主持经济工作的时候，出现过一次，——在96、97之后，实际中国经济经历过一个很长时间的萧条，至少有5年的时间。这个萧条大家也都看见了：物价普遍走低，经济增长率低。我们正常的增长率可以在9%，而那些年增长率7%、8%，而且这是我们统计数字的7%、8%，美国人还怀疑，说我们这个数字有水分。——水分不是说你特意造假，而是说你的统计制度之类的有毛病。——这水分一挤的话，就是连7%都到不了。这是过低的增长率。另一方面，物价水平不断走低，不断降低。那几年消费者都挺好，手里的钱买东西多了；可是失业者太多。这些年下岗失业这么厉害，——我也有很多文章谈这个问题，——这当然和我们具体的政策有问题，有关系，但是也不能不承认，宏观上经济萧条有很大的作用。任何国家，这样的低增长，——我们中国正常的增长率是9%，那你6%、7%的增长，——必然会导致失业。资本主义国家也照样。现在温总理就是怕这个。
现在如果来问我，他怕的有没有道理？我会说很有道理。因为现在中国房地产的价格确实是个泡沫，“泡沫”到很多人是在不顾自己的经济实力买房子。——当然我这么一说，可能会涉及到许多年轻人，年轻人可能会有意见，所以这个话我是不爱公开说的。很多年轻人大学毕业以后，申请按揭贷款买房子，买很豪华的房子；据我听说的许多案例，结果很多人一个月的工资全都闹到月供里面去了。——说实话，本来市场经济里面，你想怎么办都是你个人的事情；但我们作为经济学家，旁观地客观地分析，这是很不理性的行为，西方发达国家的人很少有这样做的，而我们这样的案例非常多。最后又发展到，大批的人投机买房。也就是去年有名的温州炒房团。过去温州人是有名的搞工业、搞商业流通的，现在都不干了，他们就拿钱来买房了。买房的大部分目的不是为了自己用。
我刚才说的第一种，就是年轻人借钱买房，这还有情可原：虽然超出了他的实力，但他买房子是为了自己住的。——可温州炒房团是炒房子，他纯粹是为了把房子再卖出去。我们不能光攻击温州人，现在越来越多的有钱人在这么干，前几天报纸上还披露，还有很多人在借钱炒房子。那么这种炒房子，有人说炒到这个程度：上海市陆家嘴，原来1平米是1万块钱，现在据说已经炒到6万块了，涨了6倍。最初的炒家可能是大获全胜，比如说当初你1万块钱买进来的，现在6万块钱卖出去，肯定是大获全胜的。但往后怎么样呢？这是一个问题。
第二个问题，现在实际上是“有价无市”：不是6万块钱一平米都能卖出去，而是大量的房子在那里空置。全国的统计数字，每一年盖的房子都有20%卖不出去。这种状况已经累计八、九年了。我们自己观察也知道，确实有很多高楼大厦、很多房子，根本就没卖出去。这就是经济上“泡沫”的典型，就是说房地产有“泡沫”。
那么泡沫应该怎么办呢？老百姓一般可能想，“泡沫”把它捅破了不就完了么！但是要知道，在任何国家，泡沫破灭都不可能不带来灾难，不可能一点灾难都没有。因为有泡沫的时候，很多老百姓认为自己有钱，就开始花钱，例如房地产一涨价，很多有了房子的人都觉得自己很有钱，于是他买东西，所以经济很繁荣，增长的也很快。所以泡沫涨的时候，经济都是很不错的；但是泡沫一过，很多人马上感到穷了。
这个“穷”的典型，说一个很沮丧的话：去年“七一”还是前年“七一”，——这事咱们大陆媒体没报道，——香港发生了一次大游行，“七一大游行”，组织者号称有50万人参加，当然倾向特首这方面的人说没有这么高，夸大其词，实际也就30万。30万也很可怕啊！香港大约是600万人口吧，二十分之一的人在那里游行哪！你想二十个人里出一个，咱们现在的听众里也得划出一大块去。全北京市都按这个比例的话，那是很可怕的一个事情。——“七一大游行”是为什么？有一些人，包括接进政府和一些比较高层的人说，是国外的反华势力挑动，因为他们的游行，矛头是指向特首的——特区首长，——特别指向董建华。我猜想董建华先生今年辞职，跟这个有很大的关系，他大概也觉得干这个活也太累了，说句简单的话，是“出力不讨好”的一种活。——这是有的人说是反华势力，包括美国和英国，在挑动；有没有呢？我相信是有的。你不用给我具体事实，这个肯定有。他们什么时候也不希望中国安安静静的，他总想给你挑点儿事，有机会他就给你闹个热闹。这个不能否认。但是下边你就要问另一个问题：他们为什么挑动得起来？难道香港的老百姓都那么傻，谁搞个反华挑动就行了？何况香港老百姓都是中国人，应该说他们基本上还是爱国的。有的人甚至说，这次游行的组织者，也就是香港的民主派，70年代是亲中派、是反英的呀！至少里面有相当一批人，是典型的亲中反英的。现在怎么搞得跟特首这么对立呢？——我认得的有见地的、比较了解香港情况的人，他告诉我，游行的人绝大多数是香港的中产阶级，既不是大富翁，也不是最穷的人——连工作都找不到的。中产阶级比如说中小学的老师啊，医院的护士啊，小公务员啊，大学的下级老师——不是教授，因为在香港，教授当然是高档的了，这里指的是下面的助教啊、讲师啊、大学里的行政人员啊，——之类的。为什么这些中产阶级要游行？——当然也可能是我们学经济的人的职业病，——就是经济问题。很多人多已经负资产了。负资产就是说，我的所有的资产，包括房子等等，合起来比如说是50万港元；我负债100万港元。也就是说我的负债的比我的资产还高，所以资产算起来是负的。我资产为负，负50万。——为什么会有负资产，就是房地产的泡沫破了。很多人是贷款买房子，——确实有些人是“动机不良”，想炒作，因为看那时房产价格挺好的，想贷点儿款，买下来。房子买下来了，亚洲金融危机之后，——从金融危机开始，——香港整个经济困难，一片萧条，大萧条的结果是房价大跌，跌到最后，造成了好几十万——可能还不止好几十万——的负资产人士。因为你贷款买的房子是100万，——银行肯定是这个样子：你要买的房子100多万，我贷给你100万，你把房子买了。——现在房子掉到五十万了，这不是负资产么？当然这些人都愤怒了：我把房子弄出去、我不住了，我也还不上债。于是所有的罪状都归到了特首头上。——这个不是他们说，就是我处在那个环境下我也会说：董建华来了我们就倒霉了。因为董建华1997年执政，从他执政，亚洲金融危机，香港经济哗地一下下来了。——但是真要问我，我说这个事情还真的不能赖董建华。亚洲金融危机是董建华搞的吗？跟他没关系啊！闹出这么大的事，导致香港经济一蹶不振，这都不能赖董建华。这没别的话，只能说他倒霉，让他赶上了。经济上的萧条，引起好多人对他不满意，结果反过来影响经济，导致经济的更萧条。一直到最近都没太缓过劲儿来。——这次大游行，中央对香港问题确实有了足够的重视，采取了很多措施；再加上整个大陆经济有了很大的回升，带动了香港一定程度上的回升，这个反特首的情绪也在很大程度上得到了缓和。
我用香港这个例子，就是要说明大陆的这个房地产泡沫：第一个，泡沫本身是很危险的：价格涨了之后还会涨，因为涨价之后大家会认为它要继续涨，就会继续买进，结果就继续涨。这是典型的泡沫。这种泡沫将来是不可能不破的，任何国家没看到例外。但是第二个，泡沫破灭之后，对整个经济的危害极大。香港是典型。实际上不仅仅是香港。整个90年代日本经济特别萧条，你要问日本人，他们都会讲：泡沫经济破灭了之后，我们日本经济就完了。日本的泡沫经济，是在80年代，当时吹牛说日本的地价贵到什么程度：东京一块地的价格，就能把整个美国都买下来。结果90年、91年的时候，日本的房地产泡沫破了，破了之后十年萧条，经济起不来了。日本人现在还在讲：我们的经济为什么90年代那么坏，就是因为房地产泡沫破灭了。——当然他们现在也都承认，泡沫本身就是一个坏事，但是泡沫搞起来了，又破灭了。
把香港拖累得那么厉害的亚洲金融危机，也是从房地产开始的。也是房地产泡沫非常厉害，后来一看泰国经济不好了，就有人开始抽出资金。有人说亚洲金融危机怪美国的投机资本，怪索罗斯怎么样，这个实话说，都是把罪状归结到个别人头上。用马克思主义的理论，这不叫历史唯物主义。历史唯物主义，你不能讲英雄创造历史。索罗斯是个英雄，他的本质我比别人认识得更清楚，他非常英雄；但是索罗斯做事，他会做英雄的事情。英雄做事情，不会干一个人跟几十万个人打的事情。有个寓言，一根稻草把骆驼压倒了，不是因为那一根稻草，而是因为骆驼身上本身带的东西太重了，最后有人加上了一根稻草，就压倒了骆驼。索罗斯就专门干加上这根稻草的事。他看你这匹骆驼已经快支撑不住了，腿直打颤，他就给你加一根稻草，这就是冲击，把你打倒。索罗斯和与他类似的投机家都是这样：你这匹骆驼还没过重负担的时候，我绝对不往你身上加稻草，因为多放些稻草也不会压倒骆驼，而且它也不会干的；他英雄就英雄在这儿：看你已经快垮掉了，我加上一根稻草，你就倒掉，你倒掉之后，我的目的是我要赚钱。——金融是一套很专业的东西；不客气地说，很多中国的很著名的经济学家也不见得懂这一套东西。——那么亚洲金融危机之前，腿直打哆嗦的，是什么呢？就是各国的经济都虚热，房地产泡沫都很厉害，到最后，各国的房子虽然价格在涨，但是卖不出，一旦有一个收缩的信号，所有的房子开始抛售、大跌价，危机就到来了。——人家看清了这么一下子，就把你打垮了。
所以亚洲金融危机之后，全世界都在研究。比如中国，我们有没有房地产泡沫，我们的房价是不是在不断地上涨。可见这两次危机都非常清楚地告诉你：第一，房地产泡沫有多危险；第二，房地产泡沫一旦破灭，经济又会受到多大的冲击。
那么这个教训，我看最近这几年，东亚这块没有什么大事，中国的“经济精英”——特别是那些做房地产的，——也许他们忘了，也许人家没忘。典型之一就是任志强。我有篇文章，就是讲这个事情。一年前，他就跟人说，现在的经济形势很好，就应该这么发展下去，房地产业发展得多么多么健康，中国经济非常非常好，就得通过这样才能把中国的经济拉上去；中国的房地产之所以能崛起，就是因为90年代有这么一次。——90年代的那一次，可能你们在座的还都太小，不太清楚，就是92、93年，包括一些我的同学，可能还有你们北大的一些人，在南方炒房，热得很。你现在到海南还能听到这个故事：一块地，倒手多少遍，像击鼓传花一样，每一个人都传一遍，从而捞钱，地价就不断地上涨。甚至说在一趟公共汽车上两笔生意就谈成了，把买地到卖地的过程全完成了，这手买进来，这手又卖出去了，我钱赚到手了。——最后那一棒，肯定是倒霉的；但是最后那一棒之前的那些人，肯定都是赚钱的。这些人造成了多大的危害，我们现在都能看到的：北海烂尾楼，到现在翻不起身来。到处都是盖了一半的楼，破破烂烂；他要是只把地买了还可以，我们还可以复耕，可地基已经打下去了，怎么办？海南到三亚还有很多烂尾楼。前几年三亚市政府想了个办法，业主不来的话就把它炸掉，可炸掉了业主还抗议。这都是那会儿干的“好事”。海口的烂尾楼到现在还都没处理完呢。他们现在说“没有那回热潮，我们房地产业不会大发展”，那个意思是还得再来一次。——那个时候银行损失了多少坏账，没有好好的统计；但是不管怎么说，就根据那几个城市的状况，没有几百亿、几千亿是打不住的。——这回你要再干，你还要弄多少的坏账？可他就说还要这么干。
系统地简单来说，所有的历史事实都告诉我们，房地产的泡沫，第一，本身不得不破灭，也应该让它破灭；第二，一旦它破灭，对经济的冲击非常大，不仅冲击大，而且可能造成以后多少年恢复不过来的危险局面。这个危险局面就是日本人念念不忘的90年代的低增长。日本的低增长，从91年基本上持续到现在。只能说2003、2004年有所好转。日本人宣传“我们走出低谷了”；我一看数据，——日本人自己都承认——就是因为中国经济过热，大量从日本进口，把日本拉上去了。所以就从日本本身来说，它的经济到现在都起不来。
当然事情不那么简单，不是说一个房地产泡沫就导致日本经济十几年起不来，原因还有很多；但是从直观上说，这个现象还是很清楚的，这个危险性是存在的。
还有一个典型的例子就是中国的股市。我到现在没买过一分钱的股票，因为我从头就认定中国的股市不可能是一个健全的股市。过去没干过，满地都是骗子，怎么能不骗呢？股票这个东西骗起来更方便。所以我从来没买过一张。但是我一直盯着它。因为中国的经济必定是和股市紧密相关的。96到97年，股市高涨；99年以后，又有两三年高涨。那时候说实话，我这方面的观点跟吴敬琏比较接近。熟悉股市的人都知道，有名的“吴敬琏和厉以宁大战”。厉以宁、萧灼基历来都是“牛市派”，一向认为现在股市太萧条，一定要把它搞牛，把股价一直搞上去。而且牛的时候他从来不说坏，总是“很好很好”，一往下掉他就说坏。反过来说，吴敬琏是个“熊市派”，总说不行不行，你这个股市涨得太厉害了，不像话，下去好。结果导致有一批股民很恨吴敬琏，说你“一言毁市”，你一句话，我投的一万块钱变成三千块钱了。现在看来是没指望涨回去了，他也不舍得卖，因为他的损失实在是太大了。
这个股市确实就有这个现象：它要一个劲儿往上的时候，你想什么办法往下压都压不住，就像现在的房地产一样；但是它一旦掉过头来掉下去了，那就想捞都捞不上来了。——中国股市现在就出现这个状况。各个点位不断打破。人说1300点能打住，到1300点还往下掉下去，据说1200点也顶不住了。最后有人说，最后还是会回到1000点的。可能这回真的差不多。——你说中央政府不想救股市？不是，中央政府确实不想让股市这么往下掉，可是政府不能掏大量的钱到那里头。因为历来的事实都证明了：你掏大量的钱，也救不了这个股市。所以只能出政策、说一些“好消息”；但是没有用，股价就是起不来。
鉴于有这些经验教训，所以温家宝就两难了。股市是这个样子，房市的泡沫又是这么一个东西啊！它热的时候我怎么浇凉水它还那么往上热，但是一旦你真把它打下去了，那它就一下子再也起不来了，而且很可能那时候谁说什么政策，也救不了这个房市了。这样一个结局，——就拿股市来说，头几年那些专门进行股票买卖的“证券公司”，现在差不多都面临破产。房市要是打下去，那么多的房地产公司，岂不是都要面临破产了？这个谁也不好说。这种东西的打击，确实也很厉害。
这就是我说的，中国经济，就是从最技术层面的宏观经济，也面临两难处境。你让它热下去，不行；你坚决地把它打下去，也不行。——两头都不行。让它热下去，现在经济已经过热，物价水平已经开始上涨，特别是前段时间生产资料价格都开始上涨。有好些东西前些年一个劲儿降价的，现在也都不降了，而且开始往上涨。你让它继续热下去，那通货膨胀肯定更厉害，用我们经济学的术语说，你的经济增长、你的生产能力都超过了整个经济的能力。这个最典型地表现在，房地产热之后，中国这一拨的经济高涨中，房地产本身带动了大量的其他行业的增长。
其他行业的典型：第一个，钢铁，因为盖房要钢铁。钢铁增长达到什么程度？去年——2004年——的第一季度，相比2003年的第一季度，钢铁、水泥、电解铝这几个行业，投资增加100%，翻了一倍还多。这在人类经济史上都很罕见。而且这是在什么基础上？中国现在钢铁业单纯从数量上讲，绝对世界第一，而且是“巨无霸”，——中国现在一年产钢两亿多吨，第二位和第三位——日本和美国——加在一起都不如中国。这样中国的钢铁都不够用，都要大量进口；包括日本都被我们“盘”活了。日本的好多钢铁企业都快倒闭了，这回总算有地方卖东西了，赶快大量向中国出口。这就是说，确实你的增长超出了你的能力。
这几个行业的发展带动了电力。电不够用。北京可能还好，因为是首都，要力保。在南方就不行了。电不够用，煤也不够用。煤价急剧上涨，急剧上涨之后，最大的受益者是山西的小煤窑主。山西的小煤窑主——就是小煤窑——一个月挣一百万，这不是我编，你们自己上网都能查到。一个月一百万、二百万，一下子暴富。这些小煤窑主有了钱之后，就跑到北京来了，北京的许多房价是他们搞起来的，什么“度假村”啊，——这个很多记者都知道。实际上很多经济学家说，这应该是良性循环，煤价涨了，有些人有钱了，有钱了买东西，房子进一步地盖，这一套逻辑又进一步循环。这叫“正反馈”。但是现在学控制论的人都清楚，“正反馈”的系统都是要崩溃的。——其实这也不奇怪，这一套逻辑这么一摆，我们就清楚地看到了：我们过去说资本主义市场经济是有经济周期的，经济是周期波动的。周期是怎么发动起来的，怎么从初期的繁荣发展到特别的高涨？——现在我们就看到了，这是一层一层地在起作用，是“正反馈”的过程。——这是我们当前突出的一个问题。
经济确实过热，而且现在已经在向我们的一些“瓶颈”和底线冲击，比如说用电，都不行了，物价也会上升。这个必须制止。
我是纯搞西方经济理论，西方经济理论都讲均衡，我一制止过热的经济，它回到一个均衡点，那很好，恢复就业，谁都有活干，物价也不上涨了，什么都很好。——可惜啊，你在现实生活中看不到这样一个情况。事实是，你一制止，整个儿的逻辑就往后变了。房地产价格一跌，房地产不投资了；房地产不投资了，钢价也跌，钢铁也不投资；钢铁也不投资了，一大批人穷了，他也不买房子了；不买房子了，房地产价格继续跌。就是这个逻辑。恶性循环就来了。——怕的就是你一调控调出个恶性循环来。
但是当然了，我想现在温总理的想法就是：我恰好给它调到一个火候，拿捏到那个好处，正好不热也不冷，西方经济学叫“均衡”。可惜谁也没那两下子。——你得承认，美国美联储的调控手段是很高的，但是它的高，——我前几年就常说：“我知道格林斯潘下一步要干什么”。比如2001年美国开始进入衰退的时候，我说：他下一步要降息，——美国这之前一直是升息的，——但是降息也抵挡不住美国经济的衰退。他原来一个劲儿升息是因为股票市场泡沫很厉害，股票上涨得很厉害；学经济的人都知道升息有助于抑制泡沫。但是不管他怎么升息，也没有抵制住股票市场的泡沫，最后是纳斯达克上了5000点嘛！
现在我们最难就是这个关节点、转折点，很少有人能说清楚是为什么。有人说是对市场没信心了，后续资金不足了，或怎么怎么样，就掉下来了。——掉下来之后，美国经济进入衰退。格林斯潘就用他的老工具：他要降息了。但是降息他也顶不住，因为有些东西不是你降点儿息就能顶住的，毕竟大势在这儿摆着呢。说实话，格林斯潘做得还可以，但是美国的经济功劳不在格林斯潘，而在于恰好小布什上台；在衰退的时候，小布什来了一场伊拉克战争。小布什不断扩大美国的财政开支，把一个顺差的美国财政开支变成了一个政府有大量逆差的财政开支。这实际上是典型的凯恩斯主义。再加上格林斯潘降息，这就是在经济学上有名的，财政政策、货币政策双管齐下，美国这次萧条幅度很小，但是拖的时间很长，慢慢算过去了。——其实很难说过去了，最近一段时间又不好了，因为中东油价上涨了。——我说的意思是，不管怎么说，美国政府对经济的控制是非常成熟了，特别是对现代市场的管理，已经很成熟了。格林斯潘这种人，确实可以说是“老油子”、老奸巨滑，但是他也不能完全抵得住，没有拿捏得特别恰到好处的时候。热的时候还是有过热的时候，冷的时候还是有过冷的、衰退的时候，只不过程度要轻一些而已。
在中国，据我看，最大可能是出现股市那种两难：它涨的时候你怎么压也压不住，它跌下来，中央政府怎么想办法也没办法。——去年股市跌的时候，我在网上看，股民骂什么的都有，股民丢了钱，他谁都不管，多难听的都说。但是挡不住，没有办法。
这就是我们说的中国经济，现在又处在这么一个两难的境地上。这个两难的境地和我们的主题有什么关系呢？我认为确实这种波动在一个纯粹的市场经济里，可以说不能避免。美国前两年有一位著名的经济学家说：美国的经济周期已经消失了。但是这人“消失”的说法出来不到半年，美国的经济衰退。美国自己的研究部门承认自己衰退，你就不能说“周期消失了”。可见不能避免。只能说二次世界大战以后，西方资本主义国家有凯恩斯主义这一套调节的办法，国家大量地调节了，使经济在衰退的时候，波动的幅度比较小一些。只能做到这么一点。
但是我们中国头几年那么狂热的市场迷信，实际上是主张——很多人甚至鼓吹——中国政府对经济不要干预。典型的是98年，朱镕基当总理的时候，他为了反通货膨胀实行紧缩，紧缩以后中国经济在那个时期比较萧条，下岗失业的人挺多的。朱镕基确实有一定的领导能力，他很快采取了措施。他之前的重点是防过热、防膨胀，往下压需求；但是压下去以后又发现不对，总需求又起不来了，当然就得赶快转变政策，扩大总需求。这有一个政策上的急剧转变，这个转变按照樊纲的看法，应该是晚了半年。——这个不能怪任何人，谁能拿捏得那么准啊？晚半年能认识到就不错了。后来朱镕基还是认识到了，就实行罗斯福新政。罗斯福新政就是大萧条时期美国的总需求严重不足，有东西没人买，政府就出来想办法急剧地扩大总需求。包括举办国有企业，包括政府收购银行，包括政府搞各种各样的公共工程。朱镕基说：我就实行罗斯福新政；所以他搞了大量的国债项目。就在这个时候，中国的经济学界，我身边的熟人中，有一大批人讲：这是政府干预，中国政府不改老毛病，还是在搞财政扩张、干预经济，政府降低效率，等等。——可见我们中国对市场化的迷信，早已比美国人严重得多了。
当然朱镕基那时候可以不听他们的，就继续干下去，那算是适当缓解了。但是我们不得不承认，上一次衰退对中国经济的打击很大。很多群众为什么对经济政策的不满情绪那么高呢？跟上一次的衰退、大批人——特别是国有企业的——下岗失业有很大的关系。——我再说一遍：下岗失业不完全是宏观问题造成的，还有很多人错误地推行私有化政策等等，都有责任。但是当时宏观形势比较萧条，肯定是原因之一。
那么，这一次经济过热，就是房地产的泡沫，简单分析起来，也还是和我们中国人的市场化迷信有很大关系。确实，这次过热不是政府拉起来的。2003年第一季度，中国经济出现超高速增长。过去从来没想到过，认为达到8%已经不错了；2003年第一季度一下子达到10%，一下子跳了2个百分点。——美国的经济由萧条到繁荣也就跳了3个百分点。大家都大吃一惊：怎么能这么旺盛？最初大家还都找原因呢，最后才分析清楚了，就是这个建筑行业。我说了有两个原因：第一个，当然跟政府有关系，各级地方政府在那里搞“政绩工程”；第二个，更重要的，就是房地产，房地产的开发投资急剧上升。而且房地产的开发投资急剧上升势必拉动钢材、水泥、铝的短缺，价格暴涨，价格一涨涨50%.价格暴涨之后，“良性循环”开始了，大批的人往水泥、钢材投资，所以到2004年第一季度，钢铁业投资翻了一番。——但是这个繁荣太厉害了，大起大落，中国经济毛泽东时代是大起大落，现在又是。很多变化都没有想到。
为什么？为什么房地产这么热？我查了查数据，最后发现：是银行的问题。我们国家过去银行的贷款只贷给企业，1998年中国的银行才开办了消费信贷业务。而消费信贷主要就是针对汽车和房子，其余的基本上不给你贷款。也就是1998年的时候，中国的消费信贷、对汽车和房子的贷款还是零呢，现在已经在贷款的总余额里占10%了。也就是说超高速增长。就在我们说的2003年的时候，增长得特别快。贷款余额——就是银行的账上写的贷了多少，——2002年底2003年初是1万亿，到2003年底是1万5千亿，一年就增加了50%.而这一年增加的贷款总数，占中国整个贷款的20%到30%.——增加得特别快。——银行开始贷款了，所以大批的人都开始买房了。
但就是这么大批的买，也没有把那些开发商的房子都买尽，每年照旧有20%的当年盖的房子卖不出去。也就是说，他盖房子的金额，总比他卖出房子的金额，要高出2 0%.但是不管怎么样，你们拿钱来买房子，人家房地产商的信心就足啊，他坚定地相信：我下一步还可以继续开发、继续盖，肯定卖得出去。所以即使是剩房子，很多人都说空置率20%，已经是泡沫了，不能再继续干，但是房地产商说“没事”，说：我们这儿继续盖，买房的人就增加，我们这边正好供得上。一年多出20%，不要紧。——积极的很。——我就说，银行的房子贷款很大程度上拉动了房地产业。
那么银行为什么要贷款？第一，这是国家的政策，国家同意他们这么做。第二，你去问银行，银行都说：我们这是迫不得已啊，不贷怎么办？我现在有大量的存款，国家为了搞宏观调控，搞货币政策，让我的资金增加；我现在有资金，我的资金贷不出去呀！
大家都知道，80年代的时候，都在走后门找银行贷款。现在社会上也有人，包括很多民营企业家说：我想贷款贷不着，银行不贷给我。确实银行有资金，但是银行说：我不贷给你，这样的骗子太多了。你空口说白话，套出一个亿，答应给我3%的利息；头两天你可能还给我点儿利息，过两天你人没了，连本金都没了。我那一个亿，本来三年能收回三百万，可如今本金都不知跑哪儿去了。——我敢借给你吗？——这就是国际上的信用的问题。信用很重要。借给你钱的时候你得有足够的资本。你有两个亿的资产摆在那儿，比如用你的房子在那里抵着，我敢借给你一个亿。比如民营企业家，就说是那些大款，你有值两个亿的房子，我敢借给你一个亿。你不还，很清楚，你抵在我这里的房子拿给我。这就是资本主义的逻辑。你得有“资本金”，没有资本金，银行都不敢贷给你。中国很多企业家——到现在都是——空口说白话的人。他说他有一个亿，你要真去查查，——我有一个朋友跟我说：有些人不一定比你有钱，别看他们在福布斯上的排行怎么怎么高。——有些人可能不明白了，我又不是什么公司；但我明白，就是说他们的公司都是负资产。他们的负债比他们的资产还多呢！都是借人家的钱在玩儿。你要光看他的资产，他有好几亿，比如他有5个亿的资产，但是他负债有6个亿。所以他不如我，我资产肯定比负债多，我几乎不借债，我拥有的每一分钱都是正资产，而他的是负资产。——不止我，他根本不如你们在座的这些听众。因为在座的都是老实人，报社编辑之类的，据我所知都没有负资产现象。家里有间小楼屋，不管值多少钱，都是正资产，银行的几万块钱存款，也都是正资产。——所以很多企业银行都不敢贷款，国有企业也不敢贷，因为国有企业大量倒闭，也给银行带来大量坏账。那么贷给谁最好呢？贷给房地产最好。因为我买了一房子，我在银行搞按揭，这个按揭就是拿我的房子在抵押。所以银行不担心：你看，我贷给他一百万，他真有一百万的东西，这一百万就是他的房子。将来不怕他不还钱，因为这个按揭条例上都有，他要不还钱可以把房子收回来。所以银行这么积极地、拼命地给房地产贷款，因为房地产有保障。
但是我警告他们：这种事情对个别银行、个别的业务来说是正确的，但是所有的银行都这么做就是错误的。因为，所有的银行给了这么多人这么多钱，所有这些人拿这些钱买了房子，——可关键是他们是还不起钱的人。银行挺有把握：没事，他不还钱我把房子收回来，我再卖出去，我不就把钱收回来了么。可是真到了那么一天，比如全中国有一千万人借钱买了房子，还不起钱了，就算银行能把这一千万的房子一下子都收回来，可这时候再卖出去，是什么价格？绝对是卖房子的比买房子的人多，房价往下掉，——香港的中产阶级负资产就是这么出来的。原本100万的房子只值50万了，一大堆借钱的人都成了负资产了，银行也是一片坏账。——这就是个别银行干是对的，个别银行贷款，房市上多个十栋楼、八栋楼，不可能把房价打下来，但如果是系统性、集团性地大规模发生这种事的话，那么亚洲金融危机、日本、香港出现的房市暴跌必将重演。
我的意思是说，我们把这件事情追根溯源地去看，这一轮房地产拉起来的过热，也是有客观原因的：中国有大量的银行，有大量的资金贷不出去。他们主动找地方贷，于是终于找到了房地产这么一个好地方，带起了这么一轮过热。
那么这个问题奇不奇怪？是不是一个特殊性事件？我说不是。中国有两次有名的经济过热，一次是在1984年，一直到1988，那时我已经大学毕业了。这轮过热最后就发展到“价格闯关”时的急剧通货膨胀。后果当然我们都知道，相当大的程度上加大了群众的不满，这就和89年的“六。四”联系在了一起。我记得当时骂李鹏也是：李鹏一上台，就通货膨胀，——跟董建华一样。但这事不是李鹏的责任，他也是摊上了。——可老百姓不管，他就骂你：是你搞得物价一年涨20%.还有一次就是1993年。
特别是1984年那次，就是因为银行系统出现了问题。当时说：银行要改革了，要变成商业银行了。——过去是国家的几个银行都在一个大锅里吃饭，帐都不分清的，——现在要分清了。当时有一个政策是：你现在手里有多少资产，就算你有多少资产。那么银行都想做大，赶快地往外贷款，拉着地方的人、让人家借钱；因为人家借钱了银行的资产就增加了。这一下子就失控了。中央也采取了紧急的措施，甚至拍电报，说“紧急停止”。——那时行政命令的手段还很强，但确实还是起作用的。——这一“紧急停止”，才煞住车。但是还是导致了通货膨胀。因为银行都往外贷款，货币必然增加得非常快，通货膨胀的形势已经形成。——84年那次就是银行系统出了问题。如今我们过了20年，还是照样，还是银行系统出问题。
这就是我说的：我们在宏观调控上处在两难的境地，而这个“两难”并不完全是由于客观原因，和我们的银行系统使大量资金找到有利可图的出路有关，——有利可图的出路找不到，就跑到房地产去找出路。现在很多人批评：中国的很多银行，宁可把钱贷给外资企业，也不贷给国企。但银行说：你不能赖我，外国公司的资金丰厚啊！谁相信福特汽车公司不还钱啊？他欠我一个亿肯定会还的。而中国的企业不管是民营的还是国营的，坏账的多了。银行都是要保护自己的资产，越是保护资产，越会有这样的行动。这是第一个。
第二个，我们还有另外两方面不衔接的怪现象。一个：这一轮的过热很大程度上是中国的资金过剩。这种过剩不仅在银行层面很清楚，从我们经济整体上来说也非常清楚。因为国际经济学上有一个定论：一个国家只要有经常账户的顺差，——经常账户基本指对外贸易，顺差就是出口大于进口，——你其实就是在输出资本。而我们中国自从1994年开始一直顺差，这个顺差高的时候能达到400亿、500亿美元。也就是说，实际上，中国这十几年来基本上是一个资金的净流出国，而不是流入国。——这个话包括我们经济学界肯定很多人也很惊讶：怎么可以这样说？我们一年引进外国投资600亿美元，折成人民币4、5千亿，这都是资金流入啊！——我说：对不起，第一，这是国际经济学的定论；第二，我告诉你怎么回事：一边是外国直接投资，流进来，另一边我们的外汇储备不断增加，每年增加的外汇储备就是你流出的资金。我们现在的外汇储备可能已经达到6000亿美元了，已经比这么多年累积起来的外国直接投资还要多。那也就是说，总的一句话：流进来的不如流出的多。再加上一点：外国投资之后他要赚利润，每年都是几百亿的利润。这两条合起来，大大超过外国对中国的投资、借给中国的钱。所以我们十几年来，总体基本上是资金流出，不是资金流入。——外汇储备是资金流出，这不是我拿教科书唬大家，教科书都承认，这是官方的资金流出，是由官方流出的。不要以为外汇储备都是指美元。就是美元也复杂着呢。一般国家的外汇储备都采取在外国银行里存款、买外国债券的形式。——这是不是资金流出？钱都到外国去了。买外国的债券、外国的股票；而且我国政府大量购买了美国的国库券。这不就是资金流出去了么？
所以我们中国的情况很简单：一方面是外国的企业到中国直接投资，使资金流进来；另一边又是我们中国的资金又流出去。现在我们政府都发愁了：外汇储备花不出去，还一个劲儿地增。
美国政府是什么样子呢？美国政府现在有大量的赤字，所以他在那里发债券，中国政府来买；当然不只中国政府，还有日本，日本买的可能比中国还多。这两家买了之后，美国政府就省得在自己的国内市场上向国内人借钱了。本国人的钱省下来，买了美国公司的股票，于是美国公司就有了钱，到中国来投资，来收购。收购到最近，那么多有名的过去的民族企业——像徐工啊、南孚啊，都被人家收购去了。我头几年就在说：美国人实际上是在拿着你的钱来收购你的企业。你看人家干得高不高？——你别看是这钱是借给美国政府了，但是美国的资本市场就省下来了。这样美国人就买股票，不买政府债券，那些公司就都有钱了，来中国收购。——在总账上算一算，是不是他拿着你的钱，来买你的企业？
我们这些人还在一个劲儿地吸引外资，外商在他那里投资一亿、两亿就欢喜得手舞足蹈，说政绩有多高。——那里有6000亿的外汇储备还不知道往哪里打发呢！当年朱镕基没退休的时候就有人指责：为什么中国政府要拿这么多钱来买美国的债权？这不是帮助美国增强实力嘛！——咱们跟美国是有矛盾的，不是亲得跟一家人似的。——这不是支援“美帝国主义”嘛！朱镕基说：这么做，因为我找不到比买美国政府债券更赚钱的。买美国的债券，美国每年给我5%的利息。在中国借给别人钱能得到5%利息吗？——确实，咱们大量的银行贷款很多都是血本无归啊！连本钱都收不回来，别说5%增值了。——利息高，中国赚钱了。可是回过来讲，经济学教科书上全都说：美国的企业、大公司，要没有把握每年赚10%的利润，他是不会来投资的。也就是说，你的资金出去，赚5%；人家的资金进来，赚10%.——这都是中国现在的账。
中国现在的状况：第一，大量资金过剩。国家的总量，从对外，经常账户、外汇储备都能很清楚地看出：十几年来，我们的资金流出的比流进的大。第二，银行等等系统也有大量的资金。最近发改委开会，银行的反映也是这样。发改委说了：现在房地产过热，这个过热要是不制止确实了不得。我们中央采取种种政策，银行也要配合，不要过度地往房地产贷款。所以银行现在采取了很多措施在收紧贷款，特别是提高利息，因为一提高利息很多人都不借钱了。但是银行说：你这么一弄我的老问题又出来了：我的钱往那借？储户把钱存我这儿了，我得给人家利息；我又没有挣钱的地方，钱没地方去啊！——这就是我们的一个状况。其实我们的资金大量过剩。
但是另一方面，大家都公认：中国是一个发展中国家，是个穷国，“穷国”，简而言之就是资本太少、资本不足，需要大量实际的投资。比如我们在对外关系政策上一直就有争论。北大的林毅夫，——我跟林毅夫的关系是不错的，但他有一个观点我一直不赞成，——他老讲“比较优势”：每一个国家的资源都有限，你去生产用你比较多的资源的东西，这样最好，同样的资源可以得到最大效果。——“比较资源”的核心就是：我们的资源有限。中国相对来说是一个劳动密集的国家，劳动力太多，资本太少，那你就该发展劳动密集型的产业，因为你的资本少，每一个工人能摊上的资本太少。——少是少，跟美国比少得多，只是它的几分之一。——可是你既然是一个这么缺资本的国家，那现在这么多的多余资本是怎么回事？——这就是我们中国现在的怪事：这一边是大量资本过剩，那一边说因为我们资本太少、没有资本，所以我们要搞比较优势、劳动密集型产业。——这就是我们中国第二个问题：绝对的不接口。两难。——一边是大量的资金过剩，一边是老说我们资金少。
“老说我们资金少”，简单举几个例子，——就是对我们中国经济今后的增长，包括国力的增长。——最明显的例子：
第一个：研发资金非常不足。这几年我们在跟很多人激烈地辩论、论战，很多人就说——甚至到科技部去说：中国不要搞自主开发，有跨国公司给你开发就完了，你就用外国技术赚钱去就行了。——这导致了我们中国的研发资金数量低。不仅是绝对数量低，相对比例都低。因为我们中国现在ＧＤＰ是美国的1/8，当然研发资金比美国的数量少很正常；美国人可以把1/8的资金拿来搞科研，你中国人不敢：这么多资金都拿来搞科研中国人就没法吃饭了，钱全都搞科研去了。——绝对数量上跟它相等是不可能的。但是就按比例，我们也比它低。西方发达国家的研发资金占ＧＤＰ的2%；中国的最近几年有所上升，才过了1%；韩国才刚刚迈到发达国家的门坎儿上，它都达到了2%.就是百分比我们都低得多。——为什么？所有的理由都只有一句话：中国太穷，没有钱。但是我现在不是说了么：这里有好几千亿不知道往哪里贷呢！明摆着是两头对不上，思想矛盾嘛！
