《等待哈佛》
作者：张立勤【完结】
内容简介：
本书是迄今为止国内第一部全方位展示优秀民办大学校长风采的新闻访谈作品。全书以相当个性化的访谈形式，反映了目前国内最具影响力的十所民办大学的教育理念、办学特色、竞争策略和发展障碍，以及校长的心路历程等。另外，对目前民办高教界最关心的热点问题诸如竞争格局的演化、《促进法》对于民办高校发展的意义和等话题都有比较深入的透视。本书对树立现阶段民办高校的社会形象、提升其品牌影响力有着十分积极的意义，同时，对于广大意欲进入民办大学的青年学子来说，也不失为一本相对客观、真实生动的“择校指南”。
序谁是第一？
但凡类似“十大”的写作，进行到最后，最感困扰的就是排名问题。没有谁不关心这个问题，尤其是正置身于中国高等教育市场前沿的民办大学，每一次的评选和排序都牵动着校长们敏感的神经。
我很理解，但的确犯了难。
从北京到江西，从西安到郑州，一路走过这些中国民办高教的最活跃地带，精彩纷呈，扑面而来。这是来自中国民办大学最优秀的声音，每一次晤面都是一回心灵的倾诉、理念的撞击、理想的烛照，从这些不同心性、不同风格的校长们身上，我能捕捉到一种共同的因子：敢为天下先，一定要争第一！
如此直率放言的是胡大白，中国民办大学的第一位拓荒者。访谈完毕，即将离开黄河科技大学时，我得到的提醒是：黄科大一定得排第一，不然我们宁可放弃！言语间很是“将第一坚持到底”的执拗。
这种执拗不无道理。黄科大在国内的民办高校中起步最早，1994年国家教委第一个批准黄科大实施高等专科学历教育。2000年3月，教育部批准实施本科学历教育，成为全国第一所民办本科普通高校，成为中国民办高校发展史上的一座里程碑。下一步，胡大白又有了新目标，黄科大要成为第一个拥有硕士研究生教育的民办高校。所以，这个第一是当定了！
偏偏有人不服气，就敢公开叫板黄科大。
起步早，又能怎样？为什么不看看发展的速度、规模？在业界，素以“民办高校老大”自居的丁祖诒又一次让人领略了他的“舍我其谁”的气概。诚然，西译凭借其3万人的规模，率先创造了“一年招一所大学”的神话，其发展速度令人咋舌。有关西译和北大、西译和哈佛的种种传言更给这所大学增添了几分神秘，一时间，西译俨然成为中国民办高校的代表，一个令人惊喜的符号。
办学时间、规模、质量、发展速度，该如何衡量一所民办高校的真实实力？有学者提出，在民办高校的发展初期，首先解决的是生存问题。而“生源就是生命线”早已成为一个不争的事实，因此，规模当然是现阶段民办高校最具竞争力的衡量指标。但是，即刻有人提出质疑，盲目比拼规模，只能损害民办高校的长远、健康发展，并频频发出警告，警惕民办高教界的“大跃进”、“浮夸风”。还有一种声音认为，民办大学不应满足于低层次的“流水线式”的作业方式，即便是培养应用型人才，也应该有志于问鼎“精品”。比如，“升本”、设立硕士点……一步一个台阶。但是，质疑之声马上不绝于耳：所谓“升本”，是否就能真正说明教育质量？这至多只能说明政策导向的不公平导致民间选择的不公平！
这真是一个令人困惑的时代。对于刚刚走出草创期的民办大学来说，尤其如此。理论贫困、资金瓶颈、生源流失，种种内在的隐忧已让众多跨入这道门槛的办学者不堪其重。与此同时，在外部，社会评价体系的缺失更多的时候令民办高教界陷入“剪不断、理还乱”的尴尬纷争中。尽管我们已经看到，类似“中国十大万人民办高校”、“中国十大专业特色民办大学”、“中国十佳社会形象民办高校”的评选陆续登场了，类似于择校网、中青世纪这样的社会评估机构也渐渐泛出青绿的生机，但是我们仍然清醒地看到，这种评价体系距离科学性、合理性、客观性还有相当的路要走，类似机构的发育还很不成熟。所以，我们完全可以理解这样奇怪的现象常常在发生：一边是民办大学对于各种评选结果不以为然，甚至作壁上观，貌似超然；一边却是为了“谁是第一”、“谁又入围”的排名争执不休，甚至面红耳赤，超然之态遁形无踪。
这恰恰说明了民办高校发展的真实阶段。序幕已经终结，真正的剧目刚刚开场，华彩乐章还没有到来，一切都在酝酿中，一切都在悄悄展开。这的确是一场旷日持久的赛跑，需要耐力、勇气和智慧，更需要外界的关注和扶助。对于赛跑中凸显的不规范、不成熟、不完美，我们也许应该抱持的是平心静气的心态和充沛的信心：时间，是对所有残缺最严格的检验，也是对其中“良性基因”最好的锻造。
走向“哈佛”，一个或许重新会陷入争议漩涡的期许。对于在中国这样一个特定的制度环境中，哈佛之梦确乎是久远的，可望而不可及的。但是，创新的冲动往往就诞生于梦想的权利。正如天赋人权，理想是永远不应该被嘲笑的。因为，往往就在众人貌似清醒的嘲笑后面，扼杀的却是一个本可以开花结果的创造的幼芽。所以，在这本访谈录中，我郑重、忠实地记录了许多民办大学校长的“哈佛梦”，大胆狂妄的，理性批判的，我想这些言论和文字无碍于中国民办高校的发展，相反却能于喧闹的舞台之外给以一份多元化的参照，借笔者之视角给以一份旁观者“出乎其外”的冷静。
谁是第一？这个永远没有答案的提问，相信让众多关心中国民办大学命运的人士感到失望。可是，这真是一场让人兴奋期待的马拉松赛跑。诚如一位民办大学校长对于现阶段民办高校的历史性认识：我们这一代人还只是奠基石，还不存在谁在前谁在后的问题，就好像马拉松赛跑，枪刚刚响完，还难以分成胜负。
是盖棺论定的结语，也是充满悬念的预言。
张立勤
2004年7月15日
第一部分激情勇士丁祖诒(1)
“提高教学质量，西译是动了真格的”
张西译的办学成绩赢得了社会的肯定，教育质量问题一直是公办和民办大学发展中的难点，那么，在提高教育质量上西译做了哪些事？
丁祖诒很多人都把提高教育质量挂在嘴边，但真正在办学中以教育质量为核心非常难。那么西译在提高教育质量上究竟做了哪些事呢？我想，有这么三点。第一点是连续五年来冒着巨大的风险，将入学的分数线大幅度地提高。我们现在也有统招生，三年高职国家已经承认学历了，招的肯定是专科上线生，令人瞠目结舌的当是我们连非统招的自学考试基本上招的也是专科上线生。这在全国来讲是绝无仅有的，我们将提高生源入学质量营造相对优质生源的群体优势不是挂在嘴上，而是白纸黑字打在招生广告上。全国民办独此一家！为什么我们敢？因为我们年年万名新生入围生源爆满。按说自学考试的名言是“宽进严出”，我们改成了“严进严出”,首先卡住入学生源这一关。民办院校现在还处于“来者不拒”、来什么人都要的悲惨局面。你说这样下去民办大学什么时候才能代表中国走向世界呢？试问，北大不招六七百分的学生，那还叫北大吗？说实话，我们第一次提高入学分数线也怕滑坡招不满生！宁可牺牲数量也要确保质量的信念，对民办院校来说，就是宁愿牺牲巨大的经济利益也要营造在校生良好的学习氛围是对广大学生的政治责任感。有人说，这跟我提倡的为落榜生成材的“第二希望工程”是否矛盾。我说，就当前来讲，这部分上线的学生当中，仍有很大比例是落榜生，我们只是把过去烧七八十度的水，改成了烧九十度的水而已。
第二点，我们现在有7亿自有净资产，可以说是目前中国民办大学的“首富”了，强大的综合实力同样是质量意识。我们这7亿都用在哪里呢？买地盖楼置设备，56万平方米的校舍，2200多亩土地，我们都有土地证和房产证。有的民办院校生怕买地盖楼最终成为国有资产，土地采取廉价租赁，楼盘让别人风险投资，美其名曰“借鸡下蛋”，殊不知，“鸡”是别人的，“蛋”最终也还是别人的。更有甚者，蓄意将学费的巨额节余转移到与学校派生出的公司中去，而将几万人的教学运行置于空中楼阁式的巨大风险之中。西译的这种强烈的“自有”意识，既为中国民办高等教育摆脱长期以来靠租赁为生的初级办学格局起到了标本作用，而且确保了几万名学生在校正常学习的合法权益。
就拿教学设施的投入来讲，我们最近连续创造了三个“第一”。一是我们花了6000多万建了一个2万多平方米的大型现代化数字图书馆，藏书百万册，仅网络资源厅就配置了600多台高档品牌机。2万多平方米的图书馆在普通高校都很少见，在民办高校中更是绝无仅有。二是近百个语言类实验室之外又建立了18个理工类高配置实验室，包括普通物理、电工原理、电器、网络、通信、数字电路、模拟电路、图形工作站、物证和模拟法庭等实验室。就是与普通高校的同类实验室相比都是先进的。仅教学设备我们就投入了将近1个亿，计算机总数多达4000台。三是我们花了几千万元建立了以深蓝系列小型机为核心机以凯创系列服务器为主体并具有16600个终端的先进校园网系统。通过视频点播系统，在校园里都可以共享优质资源。这样一个2千兆主干千兆到楼百兆到桌面堪称“中国民办高校第一网”的校园网，不仅在民办高校中绝无仅有，就是与名牌普通高校相比也名列前茅。
第三，我们不惜重金，年薪5万、8万、10万聘请了一批学科带头人，教授、副教授、讲师作为专职的教师队伍，各个院系基本都是专家治校，担任第一把手，我认为这也是提高教学质量创造大学氛围的重要举措。
总的来说，翻译学院提高教学质量是动真格的，不是口头上的，是冒着牺牲数量的危险启动的。著名教育家潘懋元先生率领20多位在读博士生考察西译后语重心长地说：“将大楼盖得外表很漂亮的民办院校很多，货真价实地用一流教学设施填满大楼的恐怕就算西译了！”我想，这才是内行看门道，外行看热闹吧！
“培养复合型人才，许多学校没有学到我们的真经”
张西译经过十七八年的发展形成了“丁氏理论体系”，您提出了两个培养模式：一个是“外语+专业+现代化技能”或“专业+外语+现代化技能”的双专业复合实用型涉外人才教育模式，另一个是“全住校全封闭准军事化”严格管理模式，现在很多民办高校都在往这个方向走。那么，西译在培养复合型人才方面和别的学校相比有什么特别之处？
丁祖诒首先要说10多年前我就提出了双专业复合实用型涉外人才的教育模式，也就是你刚才讲的：“外语+专业+现代化技能”或“专业+外语+现代化技能”。排在第一位的是通过自学考试拿学历的，排在第二位的是拿上岗证。如“外语+专业”就是要拿到外语的自考文凭，如果是“专业+外语”，那就拿这个专业的自考文凭。这两个专业不一样，但都是“双专业”。
中国高教历来是“单专业”模式，我们就是不信邪，偏要是在“单专业”基础上培养出“双专业”复合实用型的涉外人才。就拿“外语+专业+现代化技能”来说，前两年你要想办法拿下英语自学考试专科的13门课(如果想拿英语本科学历的还要考11门)，两年以后就开始任选第二个专业拓展，如国际贸易、国际旅游、国际会计、公关文秘、师范或英语纯本等专业。尽管加开了第二专业课程，但是英语的主干课程不断，我们3年的课时量相当于普通高校4年的课时量，加上全住校谢绝走读，还有强制性的早读和晚自习，因此能够实现“双专业”的艰巨任务。第二我们所讲的“双专业”是两个专业地地道道的全部课程。我们讲的“双专业”是指英语专科课程和十几门国际贸易的全部课程再加上办公自动化、网络、WTO、书法、礼仪、小卧车驾驶等多门公共技能，这才叫双专业加技能。有些学校蜻蜓点水地在英语专业上加了国际贸易的1~2门课，这叫什么“双专业”？公办高校的英语系加了个秘书学，就能叫涉外文秘专业吗？很多人跟我们学没学到我们的真经。很明显，他们舍不得花钱。多开一门课要多花多少钱呢！我们周课时量达到26~28节，他们有的只开18节。所以说民办院校外表可能都一样，你要看它的周课时量，里边的名堂很多
张对第一个专业学校是要求学生拿到自考文凭的，那第二个专业学校是做什么要求的？
丁祖诒就不需要拿文凭啦，拿两个专科文凭并不等于本科。第二个专业开十几门课是为了让他拿到上岗证。比如国际贸易让他拿到全国外销员统考上岗证，国际会计拿会计证，秘书拿秘书证，旅游拿导游证，师范拿教师证。就拿证的课程来说并不需要那么多，比如考导游证只要5门课，但我们仍然开了十几门课，我们开的课程要远远超过上岗证的要求。
张这样看来西译的学生压力很大，因为课时量大，要求相对来说比较严，比较高。
丁祖诒对，压力比较大。压力不仅来自繁重的课程，也同时来自我们全封闭准军事化严格管理人为造成的压力。年青人不给一点压力怎能成材？没听说过“棒打出孝子严师出高徒”吗？我们当然不会棒打，但严师还是要的。为什么西安地区民办院校有个顺口溜，叫“要学习，到西译”，至于“要想耍”“要恋爱”“要变坏”到哪里，我就不得而知了。很多人向我们学“严”，但不是每个办学者都有“严”的能耐，学生到院长办公室叼根烟他都不敢管，还怎么严？有的办学者舍不得开除害群之马，开除一个就几万块钱没了，他照样也严不起来。我们36900个学生，每年开除它1%，就让99%能潜心学习，有什么不好？1%就是369人，对小学校来讲万万使不得，这叫做“主大欺客，客大欺主”嘛！就管理来说也同样要把“为绝大多数学生的切身利益服务”作为第一信条。
张我走访了这么多民办大学，和许多校长交谈，看他们的招生简章，发现一种同质化现象：大家都在比规模，比资金投入，比人材的培养方向，包括生源一般都是落榜生。这就产生了一个问题，您认为民办高校将来的竞争核心领域在哪里？
丁祖诒民办高校的竞争核心还是教学质量以及由此而衍生的品牌。你不能光看校园的外表，也不能光看他自己写的招生简章，更不要轻信他用“将来时”描绘的空中楼阁，沙盘上的绝大多数楼盘纯属子虚乌有，什么“几年后要达到十万人规模”芸芸。你必须看它现在真正的实力，有实力才能有教学质量，尤其是经济实力。你都没钱请好老师上课，没钱添置和更新设备，有的校长成年罕见身影整天忙着躲债，还谈得上什么教学质量？哈佛大学为什么成为品牌呢？人家质量高，有的是钱，人家的学生一出校门就可能是跨国公司的总裁。我认为这一切是以学院的质量为核心的，而质量又是以实力为基础的。
中国民办大学的总体实力是非常薄弱的。公办大学有国家的大量资金投入，比如211工程。民办大学没有国家的一分钱投入，社会上也没有给民办大学注入过什么资金。我们是把收来的钱全部用来改善教学设施和环境，几乎又全部地还给了学生，没有从中取利中饱私囊！你一旦变成企业投资，那难免不是以营利为目的，即便投资也是昙花一现，图个初期外壳漂亮，没准羽毛未丰就急于抽回成本。我对企业投资没有兴趣，道不同不相为谋嘛！除非碰到了真为民办教育无私奉献的企业
第一部分激情勇士丁祖诒(2)
“西安民办高教尽管有泡沫，但架子搭起来了”
张那么，您认为西安的民办院校是不是有虚热的现象？
丁祖诒对，有泡沫和虚热，但除了我们翻译学院。西安的一些发展过快的民办院校几乎都是通过大量举债实现的，这未必不是一条捷径。与此同时，债务和利息的沉重包袱也困扰着这些学校。有的几乎是资不抵债。有的院校银行贷款已经到期，该付息还本了。另一种形式的虚热是“借鸡下蛋”绝少自己的校产，整天拿着租来的土地和别人盖的楼盘沾沾自喜遮人耳目。更有甚者，有的大肆举办什么房地产公司和广告公司什么的，心就不在办学上，其目的就是要将学费节余转移到企业名下沦为个人财产。
公办大学二级院校变种的民办独立本科风起云涌，人家一出娘胎就混了个本科学历，打的还是一级院校的招牌，对民办院校的威胁非常大。所以民办院校的未知因素太多，隐患太多，除了几棵大树不倒外，中、小树都很难说。
张您提到时下全国民办高校形成的格局是三足鼎立，西安、北京、江浙。还有个说法提到江西，江西的民办院校发展也很蓬勃。近几年，西安的民校发展很快，被称为“中国民办高教的硅谷”。那么您认为在这个格局当中，最有前景的是哪个区域？
丁祖诒最有前景的当然还是西安。尽管有泡沫，但是比别人好多了。虽然虚热，但架子搭起来了。别的省架子还没有完全搭起来，没有形成群体优势。西安公办高校多，地价便宜，成本低，周边的生源源源不断，谁能竞争得过陕西呢？再加上西安的学费比较中等，江浙和南方一带学费很贵。
除了近年来个别企业举办的院校外，北京民办高校的主体并没有发展大面积自有校园和自有校舍，基本上是租赁的格局，主要发展的是走读、业余、函授和全日制的混合格局。这种模式本身就已经落伍了，注定成不了大气候，小打小闹。北京的总体生源薄弱，因为落榜生太少，高中生的就业率却很高。前3年北京市教委曾下过一个文件，大意是不准北京的民办院校在外地招生，这岂不是自杀政策？所以，北京的民办院校一下子被我们西安超过了。第二，他们没有及时发展自有校园和自有校舍，本身生源不足，又一度贻误了到外地招生的契机，所以北京真正规模大的民办院校尚寥寥无几。
张您怎样看待江西的民办高校发展前景呢？
丁祖诒江西的蓝天、大宇、渝州，最近又出了个航天，他们收费便宜，有竞争力，也形成了气候。但江西不如西安的原因是身处“闹市”，被浙江、江苏、广东所包围，人家的教育资源比江西多，怎会跑到江西去念它的民办院校？江西本地的高等教育资源相对贫乏，它也只能是在自己的地段上，靠低廉的学费大力发展。而陕西呢？它的周边各省都不如陕西，不要说甘宁青新，就连河南、山西、内蒙和安徽的高等教育也非常荒凉，人口又多，他们也看好陕西。陕西是高教大省，资源非常丰富。所以从先天条件来看，江西从事综合性民办高等教育的后劲堪忧，还宜从职业技能教育和短期培训着手，才能独树一帜。
张我在采访的过程中，民办大学的校长们不约而同地谈到了资金，谈到了学校的造血功能，西译对此有怎样的谋划？
丁祖诒西译一年能招1万多名新生，有稳定的在校生36900人，我们年收入2个多亿，我们是有积累的。如果我们哪一年停止大规模基建，我们就立即变成富户了。目前感到缺乏资金，是因为我们发展太快，所以贷了一个亿的款。但要想真正地变成一流的大学那还是要大量的资金投入，最好是国际社会的无偿投入，我相信，有了梧桐树，就会有凤凰来。
张那么在这方面您有什么考虑，比如说建一个自己的校办企业，或者扩充外面的融资渠道？
丁祖诒融资渠道是应该扩充的，最好是能够无偿援助，比如联合国的教科文组织，我们期望着这一天。我们对贷款并不热衷，因为贷款总是要还的。有人拼命贷款，甚至违反政策高息贷款，如果不是揭不开锅，八成是没怀什么好意。至于校办企业我不感兴趣，我认为是不务正业，除非有人想在校办企业上做什么文章，以校办企业为名行转移校产之实，就像有人竭力鼓吹教育产业化一样。
张您认为陕西民办高教的格局以后会发生什么样的变化？比如说重组，我听说这几年有些小的民办院校生存不大好，就希望和大的院校采取合并、合作等形式，渴望走出一条新路子。我想以后的竞争更趋激烈，那么这种竞争的格局会是什么样的呢？是否会面临着一场大重组？包括您刚才谈到的西安的民办高教有一些虚热的现象，它的泡沫也要慢慢挤掉。
丁祖诒我不太主张合作。民办院校重组的最佳道路就是“兼并”。我从来不和别人合作，要不就是兼并你。你亏了，我给你还债，你的土地拿过来，你的房产拿过来，但是你的学校不存在了。那种合并式的重组就是重蹈公办高校的覆辙了，那一大堆矛盾和内耗又要起来了，民办院校经不起这样折腾。民办院校总的发展趋势是，要么你就发展壮大，要么你就覆灭。小的学校不行了，那就停止招生，让更有生命力的学校起来。没有必要去挽回那些根本弄不成的学校，有些让它自生自灭，让市场来选择。一个牌子做倒了，还可以自己推倒重来嘛。
张公办大学举办的民办独立本科院校对民办院校造成很大冲击。我注意到西译受这种冲击很小，为什么？
丁祖诒翻译学院不要说受民办独立本科院校这股溪流的影响很小，就连扩招的大浪几乎也没有发生大的冲击。从1999年开始扩招到现在连续六年，公办院校大扩招，翻译学院也是大扩招，几乎每年都是万余名新生入围。因为不管怎么扩招，国家那么多学生总有30%多是落榜的，你扩招不完，因此民办院校还有生存空间。扩招对大面积产生影响不等于一定要对个别院校也产生影响。翻译学院是名牌了，所以受到的影响几乎没有。
实际上我们已经不是与民办院校去竞争“线下生”了，而是在与公办专科甚至公办二本竞争生源。在江苏和河南，我们高职第一志愿居然分别是投放指标的10至13倍。我们的高职在江苏的最低录取分数线与160多所名牌公办高职相比竟名列第三。我们在江苏省的最低录取分数为482分，直逼二本分数线，也就是普通公办二本也受到了我们的“威胁”。一批500多分的考生宁愿放弃二本，也投奔翻译学院就是最好的佐证。
张所以我觉得学校的品牌和教育质量是一个学校生存的最关键因素。我记得2002年西译15周年华诞的时候，您讲过一句话：再过15年，也就是30周年华诞的时候西译会成为中国的一流高校，这是把西译置于中国整个高等教育的背景下来谈的，您为什么有这样的自信和底气？
丁祖诒不要说在我自己的地盘上，就是在北大的地盘上，我都敢说我要超你北大一分。几十年后如果你招600，我能招到601，我就是“东方哈佛”。不是有的媒体说丁祖诒在北大扬言要超北大一分吗？他只耸人听闻地说了前半句，漏说了“几十年后”和“如果”这两个个关键词。我就是到哈佛的地盘上都敢说我要创“中国的哈佛”。我不怯懦，但我也不是胡说。国家一分钱没给我，18年变成36900人这么大的规模，空手夺刀地为国家创造了40亿元的直接和间接经济效益，并将创造为国家培养和输送七万名人才的巨大社会效益。你再给我15年看看。我起步时一穷二白，甚至是零基础。我现在基础已经蛮大了，那我们的发展就不是等差级数，而是几何级数了。时下，我们还不能与北大清华同日而语，但一般的公办二流大学的条件并不见得比我们强。国家给了他们那么多钱，还举步维艰。如果《民办教育促进法》真的能货真价实地向我们民办院校倾斜一点，我认为我们的前景就是无量的。西安的一般二本院校几十所，生源没有我们好，设备没有我们好，学生的人数不如我们多，机制不如我们灵活，我们再过15年凭什么不能超过它？我在国内的定位就是要变成一流的高校，否则怎么创东方哈佛W*2。15〗“从私立的含义看
我们有资格提‘创东方哈佛’”
张您曾经提出要成为“东方哈佛”，这在民办高校、包括整个教育界和新闻界争议很大。我们都知道北大在世界的排名也只不过是第二三百位，那么您提出了这样的口号，引发了很大反响，您现在怎么看待这个现象？
丁祖诒很好，非常敏感的话题。我想分成几个方面来看待这事。第一，沸沸扬扬并不是坏事，新生事物嘛，我不认为沸沸扬扬有什么不好。第二，创东方哈佛，意在“创”，不要把“创”字拉掉了专门来批判“东方哈佛”，这是一种诡辩。我们创东方哈佛，可以通过几代人来创，也可以通过十几代人来创。第三，哈佛有双重含义。一个含义它有强大的实力，但不要忘了第二个含义：私立。就私立的含义来讲它是美国的私立老大，我是中国的私立老大。就私立这个含义来讲，我们有资格说要创东方哈佛。第四，八路军小米加步枪都敢提建立共产主义，60年了不但没有实现共产主义还停留在社会主义，不但没有社会主义，还在社会主义的初级阶段。我们不还是照样在喊为实现共产主义而奋斗吗？为什么不允许我们奋斗？第五，中国需要东方哈佛，因为中国有13亿人口，中国的私学在历史上曾经辉煌于世界，现在落后了。那么再过几代，十几代，中国的私学难道不能再问鼎于世界吗？13亿人口应该有世界一流的私立大学，不是说仅仅是翻译学院要成为这个角色，我觉得北大清华更应该创东方哈佛！但是恰恰公办大学没人这样提。他们不提，不能说不准我们提呀！我不仅代表翻译学院提，也要代表中国的私立教育提这个口号，也可能北大50年后不是公立的而是私立的，那时北大可能就是“东方哈佛”，也不一定就是西译呀？但总有人滚这个地雷吧？我认为中国13亿人需要有一个世界一流的私立大学。
张我想大家为什么有异议，可能是觉得不科学，不切实际。哈佛有着几百年时间凝成的深厚的文化积淀，还有适合其成长的特定的制度环境。而中国的民办教育在改革开放后重新兴起只有20年的时间，如果说成为像香港理工那样的大学，可能比较贴近实际，我想他们有这样的理由。
丁祖诒那他们还是犯了同样的错误：认为我现在就叫东方哈佛。我没有说我现在就是“东方哈佛”，但我坚信，未来的西译一定能成为中国最能拿得出手的甚至能和哈佛齐名的私立大学。哈佛不是神！300多年才从媳妇熬成了婆，我们才18年，就发展速度来说，西译决不比它差！世界上就有30年办成世界一流大学的先例。
张其实您是给中国的民办院校提了个标杆，希望大家朝这个标杆去努力。
丁祖诒对，本身是个理想的抽象的东西。
张我们都知道中国的民办教育和公办教育相比，现在还是公办教育一统天下，而民办大学还处在一个边缘的地位，那您认为还需要多长时间中国的民办教育能和公办教育一样处于主流位置上？
丁祖诒我认为要不了30年，到第30年的时候翻译学院会处于中国的一流水平。万一联合国教科文组织发现了翻译学院，给我们大量的资助，我们的科研队伍不就起来了吗？前几年个别公办院校领导和我辩论：你们连个专职教师都没有，叫什么大学？我说我现在经济实力还不是很强，再过若干年我20万、30万、50万年薪，看你的教授到不到我这儿来？说句玩笑话，我现在只不过暂时把翻译学院的教授寄存在你那里而已。什么叫科研力量？那就是有人再加上有钱购置设备。科研力量方面，只要我有钱再加上15年的人文积淀，我认为不是不可能的。我白手都能起家，何况我现在总算有了一根杠杆，就差一个支点就能橇动民办教育这个地球了！
张这里还有个核心问题，大学的发展还有赖精神的养成，也是大学发展的灵魂所在。西译有这么快的发展速度，而且享有这么高的声誉，西译的精神是什么？
丁祖诒拼搏进取，永不停顿，不畏惧任何艰险，不贪图任何私利，自主办学，不拉大旗做虎皮，自创名牌。
张2002年6月世界500强来西译招聘，西译学子创造了“40万年薪的神话”。当时媒体炒得很热，后来还引发了官司，这个事已经过去一年了，西译也胜诉了。您现在如何看待这起官司？
丁祖诒跳开官司，这是一个歧视民办教育的问题，如果40万年薪出在某名牌普通高校身上，即使是假的，也不会有人非议。从官司本身来讲，《北京青年报》和《人民政协报》的个别记者犯的一个致命错误，就是他们没有到现场来。僵化地认为没有“合同”的“意向”就一定是子虚乌有和炒作，从根本上埋下了他们失败的基因。
好在事隔半年的2003年北京100家大型企业又来了，春风挡不住！当时其实是某个民办院校红眼病的不正当竞争。因为6月10日紧接着一个多月就招生了，如果翻译学院年薪40万属实，那他那个学校还活什么？不都跑到翻译学院来了吗？所以这个事是有它的背景的。第二呢，否定这个事实本身就是侵权，好在法院判决他们败诉，而且他们也登了检查了。一个民办学校，能胜诉强大的《北京青年报》也算是一个壮举，被《中国现代教育报》评为中国教育界2002年十大事件之一。所以这个事情反映了民办学校互相间的倾轧，也说明个别新闻媒体对中国民办教育的歧视。
第一部分激情勇士丁祖诒(3)
“《民办教育促进法》，我们的声音在哪儿？”
张西译已经获得了这么多荣誉。我在想，每个学校多多少少都存在些问题，不管学校再优秀。您认为西译目前面临的最大危机是什么？
丁祖诒西译目前面临的危机仍然是教育政策，《民办教育促进法》到底促进了什么？我本来就不主张现在就出台，火候未到。什么时候出台最好？等世贸真正揭开，一批老外进来投资办学。世贸规则的第一条就是国民待遇。你公办大学的学生可以买火车半票，为什么人家老外办的私立大学的学生就不能买火车半票？同样是非营利性学校，公办大学不收营业税，凭什么收人家的营业税，所以我的意思是，等外国人进来办学，政策就游刃有余，问题就迎刃而解，何必现在单枪匹马地求这个铁道部求那个财政部来勉为其难？火候未到，你想宽松也宽松不了。
张现在大家还在讨论这个法的突破点是合理回报的问题。
丁祖诒是给谁合理回报呢？是给投资者的合理回报，办学者并没有什么合理回报。什么叫做合理回报？就是略高于银行贷款利息。比如说翻译学院早期有人投资了100万，现在家产6.5个亿，他也只能拿走他的那100万，充其量再拿100万18年的贷款利息，再给他200万，共300万吧，那么6.477个亿是谁的？国家的，不是投资者的。投资者不能享受他投资的增值部分，增值部分才是最厉害的。办学者没享受什么待遇，那就是无私奉献。所以他回报不涉及办学群体，只涉及投资群体。投资群体涉及略高于银行的合理贷款利息，没有实质的东西。
第二，产权。民办院校停办的时候产权是国家的，运行的时候我们只有财产的管理权。我们不能变卖、转让，甚至不能银行抵押贷款。所谓产权只是个管理。我们花钱买的地盖的楼，教育行政部门又没投一分钱，凭什么我们不能卖？国外的私立大学哪个说财产是教育部门的？哈佛大学的财产永远是哈佛的！
第三，国民待遇。火车半票，我们计划外的学生可以买了吗？学生待遇是什么？我们的学生能顺利地享受助学贷款吗？我提出来“用土地换和平，用产权换学生的合法权益”。你把7个亿拿走，但你不要老摊派我，把我当做个体户，摊派多如牛毛，各系统各部门几十家都来向我出示红头文件“合法地”摊牌。我们丝毫没有感觉到我们是“公益性事业”，而被当成了企业。我们招个生还要两个省同时批，凭什么呀？古时候梁山伯与祝英台尚可去杭州求学，那外省的子弟为什么不可以自由地选择西安深造？所以对翻译学院来说最操心的仍然是教育政策问题。《民办教育促进法》现在总算把税收问题解决了，在此以前围绕着民办教育的税收风云还在此起彼伏的。
张所以在民办教育界有一种意见认为，《民办教育促进法》是妥协的产物。
丁祖诒《民办教育促进法》该由谁定呢？管理部门给我们被管理部门定法，这叫什么法？我们的声音在哪儿？定这个法应该让我们参加进去，你们考虑过我们的实际要求了吗？让我们听证了吗？立法本身都有问题，管理者来给被管理者定法，能真正促进得了我们吗？
“永远想当第一，绝不当第二！”
张我们刚才谈了很多关于民办教育、民办大学的发展，还有西译的发展问题。下面我想您能否多谈谈您个人？我看了一些报道，您的经历很富有传奇性。从您的一些文章和演讲中，我感觉您是那种激情型的人物，热情很饱满，性格比较张扬，您的自我评价是什么？您看上去总是精神饱满，比较高调，有没有力不从心的时候？
丁祖诒很少有力不从心的时候。我的自信心很强，永远想当第一，决不当第二！
张您从青年时期就这样？
丁祖诒青年时代就这样，所以倒霉了，差一点就当“右派”了。该讲的话我都敢讲，我喜欢真话，我不怕权威，绝不为五斗米而折腰。哪怕是当科学界的布鲁诺，烧了我自己，繁荣了整个教育。我空空地来，空空地走。我不稀罕，又不当官，为民办学校的学生呐喊，用我自己的身躯去为他们的合法权益滚地雷！
张您和妻子离异是否跟办学有关，她不同意您辞职？
丁祖诒没有人同意我，说我神经病，半生梦寐以求到公办大学当大学老师，原来一直下放劳动搬泥巴，落实知识分子政策后恩赐了个中学老师，后来一步登天到了公办大学当了老师，还当了外语教研室主任，好好的金饭碗不要，要辞职去搞民办教育，就等于待业中年嘛。没有人同意我，但我认准的路是九头牛也拉不回来的。
张从办学到现在这十几年，感觉最艰难的是什么时候？
丁祖诒最艰难的时候是十年前税务部门要收我们的营业税，差一点把我弄垮。那是1995年，地税局突然冻结了学校的帐号、扣走了我们仅有的108000元，弄得我们水电费没法交，差点关门。1995年的时候学校规模才5000人。正好营业税条例上有这么一条：国家承认其学员学历的学校免征营业税。反过来，国家不承认其学员学历的学校和教育机构就不免征营业税。那我说自考不是国家承认学历吗？他说你没有发证权。那我说电大呢？电大的各个分部不也没有发证权吗？你怎么不收电大的税？！这个官司一直打到教育厅，一直打到省长那里，历时一年。最后省长表态了：都停下来，缓征税，缓退款。因为教育厅和省政府的支持，教育部和财政部的解释不一致造成的矛盾才被暂时搁置下来，好在现在解决了。
张您认为一个民办大学的校长应该具备哪些素质？是教育家？公共活动家？还是企业家？
丁祖诒他都应该具备。但我认为最重要的一个素质应该是：不以赢利为目的。你要想赢利，注定要垮台，好景不会长的。但是你又要有企业家的运行技巧，又要做社会活动家广交朋友，寻求支持。可能一个公办大学的校长让他来办民办大学不一定成功，因为他是单一性的。民办大学必须是多面手，什么都要能扑腾一下。但是最根本的必须有纯洁的、无私的、不以赢利为目的办学思想，那些学商们迟早会被淘汰。
张在西译的创办和发展中，您个人的人格魅力起了很大作用。那么西译面临着这样的态势，您要物色接班人，在这方面您打算做哪些工作？
丁祖诒我们现在已经有1500人的教学管理群体了，其中三分之一都是我们的留校生。他们对学校有感情，有经验。缺点呢就是太年轻。所以我们从这里面选择了几个做我们的接班人，是86届和88届的，他们现在也都是中年三十五、六岁了，已经成长为副院长这个级别，既有事业心，又热爱西译。所以中间力量已经起来了，接班人梯队已经形成。当然，我们也不排除外来的和尚。
第一部分激情勇士丁祖诒(4)
【西译大事记】
西译自1987年创建至今，历时18年，先后经过了四次大规模的创业，取得了中国民办高教史上一次次的成就。
(1)1987年—1993年初为第一次创业阶段。从零起步，白手起家，以培训部为基础，以租赁校舍为生，奠定了初步发展的基础。
(2)1993年底—1999年底为第二次创业阶段。健全了两个模式，稳步推进教学质量的提高，迈入了万人民办高校的最前列，增设了几大新校区，初步实现了“校园规模之最、生源质量之最、综合实力之最”。
·1996年3月25日，记录丁祖诒院长艰苦办学历程的长篇报告文学《为了中国的哈佛》在北京举行首发式。
·1996年3月29日，西译丁祖诒教育管理模式高层理论研讨会在钓鱼台国宾馆举行。
(3)1999年底—2001年底为第三次创业阶段。创新了原有的育人模式，提出了“教育上台阶，教学上质量，服务上档次”的新的战略方略，进一步加大了校舍建设力度。
