“江西要学习西安敢喊敢叫的精神”
张现在全国的民办高校格局基本上是三足鼎立，西安是特别出众，北京是独具特色，那么在江西，民办学校占了半壁江山。您认为江西的民办高校，在增强区域的优势方面应该下哪些功夫？
于果我觉得我们江西的民办高校跟西安、北京比较，比它们要弱，可能是江西人比较本分吧。西安的学校很注重宣传，在宣传方面下了很大功夫，有些是把未来的发展前景都写进了里面，好像他们已经达到了，其实还没有达到那种程度，只是一种宣传思路和规划。这点江西人还是比较欠缺，没有他们敢喊敢叫，舍得投入。估计跟他们的竞争环境有关系，如果蓝天在西安的话，也有可能这样做。因为西安实力相当的学校不是一所两所，而是五所八所，要竞争肯定比较激烈，而且要在全国竞争。江西呢，群体优势没有那么明显，而且我们觉得江西的厚道、诚实、本分在这里也体现出来，总觉得基本满足，过得去就可以。但是办得好也要加强对外宣传，也要加强竞争意识。还有，江西民办高校发展速度还应当加快，看我们50多所民办高校，真正能拿出来的只有10所左右。其他规模都比较小，几百人。怎么样让这些小规模的高校发展起来，这是一个课题，需要大家去思考。当然还有许多方面，要向西安的学校学习。
张我在西安采访的时候，西安的学校普遍反映，江西学校的优势就是学费比他们低。这个优势是不是非常明显？
于果确实要低一些。为什么比较低呢？是因为我们的宣传费用少，就拿西安的学校来说，他们一年的宣传费用起码也有一千万，而我们大概就两三百万。如果我们也花一千万的话，我想我们的学费一下子就会涨上去。其实就是花两三百万的广告宣传费用，同样可以招到想要的学生，完全可以达到。同时把学生的费用降低，这是一件好事。所以，江西的民办高校都在倡导办平民大学。所谓平民大学就是收费适中，一般的家庭基本能接受。降低宣传费用，就可以减少对学生的收费。而且收费高并不代表质量好，这是我的观点。质量都差不多，西安收费高并不是因为质量高，而是因为支出太多，你看他如果一年招一万学生，一个学生要摊上1000元宣传费用。我们一个学生才摊200元的宣传费，完全可以少收学生800元钱。
“蓝天将一直遵循平民化的办学方向”
张现在很多民办高校都注意到要提高生源质量，甚至有些高校像西译，已经提出“严进严出”的口号。您在蓝天一直推行低门槛的入学制度，遵循平民化的办学方向，学生就算分数低一点，您也给他一个受教育的机会。蓝天现在又在朝着本科方向努力，那么您认为这样整体的生源质量会不会受到影响呢？
于果这个主要是不同的质量标准，北大有北大的质量标准，西译有西译的质量标准，我们蓝天也有自己的质量标准。这个不是说进校的学生分数越高，那么毕业学生的素质就越高，主要看学校的办学情况。在同样的定位当中，我们要求高标准，我觉得没有必要一定要提高入学的分数。当然不是为了招生就降低门槛。实际上有些学校这样做并没有改变很多，现在的分数线都很低，能上本科分数线的学生很少。按一年招1万学生来说，这个比例是7％左右。包括西译，也不可能全是本科线以上的学生，这个绝对达不到的。它毕竟还不是本科院校，还是专科院校，他们大专的计划不能突破，突破也就只能突破两三百。这要求很高的门槛，因为我们都不是做经济，是做大学教育。
张蓝天有没有每年的淘汰率？是多少？
于果有的，一般在5％左右或以上。这个比例还是比较正常的，像有些厌学的，我们要把他淘汰掉。
张高等教育发展有一个规模扩张与质量效益的矛盾，您计划蓝天发展到什么规模以后就致力于做优？
于果大概就是25000人左右，我们现在基本上就在这个程度上求发展。
第三部分大美不言于果(2)
“从就业、择业、创业到事业，这是一条切实之路”
张我注意到蓝天的就业率一直都非常高，现在民办高校都在为提高就业率而努力，您为学生设计了一条从“就业到择业再到创业和事业”的人生发展之路，为什么这样考虑？
于果首先是要就业，一个学生在学校学习了两年、三年，他如果不敢就业，他就会被淘汰，因为现在知识技术淘汰得很快。要解决他的就业，以后才创业，谋求发展，在发展当中开创他的事业，所以我们非常重视刚毕业的学生就业的情况。我看整个民办高校都在重视这个问题，应该来说也比较实在。现在民办高校学生就业也存在困境，这是不争的事实。但是我们正在努力帮助学生摆脱这种困境。第一是民办学校本身的生源，从入学那天开始就接受就业观念；第二就是民办高校的教学计划和就业推荐做得比较好，适合市场的要求，学校推荐直接和企业联系得比较紧密，所以民办学校的就业率相对普遍比其他学校来得高。
张我发现现在民办高校的发展有一种趋同化，大家都在争生源，比规模，包括校舍硬件、课程设置，同质化现象比较严重，所以我在想，现阶段民办高校的竞争核心应该在哪些方面？
于果这也是历史原因造成的。民办高校逐渐发展起来以后，国家也扩招，民办高校在这种环境下、在改革开放的过程中还是首先要求发展。很多出路大家都探讨过，比如说把学生送到国外，比如做小规模的，但是看样子都不行。规模小的不行，国外的也不行，行得通的就是就业，就是把学生毕业后直接安排到就业岗位上，将来10年都可能是这种方向。这也是目前大家比较认同的一种趋势、状况。10年以后，大家都拿到本科院校的牌子后，就可以在不同的学科建设方面有所发展，现在拿到牌子的已经有几家了，刚拿到牌子一下赶上来也很困难。
张2003年是高校扩招后第一批大学生毕业，相对于有限的岗位，大学生就业的形势很严峻。那么，蓝天2003年的就业跟往年相比，有没有什么难处？
于果跟往年相比没有什么变化，没有受到“非典”影响。我们的毕业生基本上是在前已经落实了单位，“非典”来了以后，学生已经提前了3个月就业，所以对我们没有影响，蓝天还是保持98％的就业率。
张订单教育已成为各民办高校竞相打出的一张牌，企业为学校提供实习基地、设备、生活费补贴，学校为企业提供人才平台。蓝天也提出了一个订单教育，也就是学校课程跟市场接轨，那么蓝天在这方面有什么特别的对策？
于果订单教育，通俗地说，都是根据市场需要来招生，来运作，真的要做好也还是有难度的，特别是在某些专业上。但是各个学校都是根据这个办学理念来走，其实这也是对的。作为一个职业技术学院，学到东西后马上出去就业，这是民办高校目前的办学方向，来走这个订单教育的路子，应该还是行得通。我们通过这么多年走订单教育这条路，证明是很正确的.
“蓝天精神就是实事求是，敢于创新”
张蓝天学院也是走多证书的复合型的教学模式，就是专业知识加现代化技能的教学方法，改革了传统的相互分割的课程设置。如果说蓝天学院做得更扎实一点，这个扎实体现在什么地方？
于果要办复合式大学的原因也是因为就业的问题。如果学生学的专业比较单一，那么对动态的变化适应能力就比较差，所以一般来说要掌握几门技术，就是要拿到几个方面的证书。现在市场上对技术还是很看重，毕业证书也很有用。但也有这种情况，你有毕业证，甚至你有劳动技能，企业还不一定要你。培养复合型人才，就是你拿到几个证书，掌握几项本领，这样情况就会好很多。我觉得我们这几年来做得还是比较扎实，就是让学生实实在在掌握这些本领，拿到相关证书，这不是用钱去买的，我们要求他们学完相关课程，真正懂得这个技能，考核合格才能发证书给他。学生觉得这个没有什么水分，而且他心里不怕，万一情况变化，他还可以拿着另外一个证去就业，很快可以适应市场需求。
张这可能也是现在民办大学培养方向上最有特色的方面?
于果这个公办学校很难做到，因为他们本身受到一定的约束。民办大学的办学思想不一样，师资条件比较缺乏，到底是白手起家，我们最好的地方就是有我们的机制，可以从全省、全国招优秀的老师，甚至可以挖他们的师资。公办学校也可以这样做，但不是每个学校都能这样做。我们就可以利用这个机制来补充没有师资的条件，如果要换一门什么课程，我们很快就能招到老师。民办学校凡是做得好的，都是这样运作的。
张现在江西的民办高校很多，但真正做出品牌、有良好口碑的不多。作为江西民办高校中的优秀代表，您认为蓝天品牌的内涵是什么？它代表的是一种什么精神？
于果蓝天精神其实就是实事求是，做得比较扎实、稳当，基本上做到一步一个脚印，然后先人一步，我们没有办法做到先人两步三步，但是努力比人家快一个节奏。蓝天的公众形象、社会口碑，都是比较实在的。我个人也是这样认为，在做人做事，在我们的制定工作方案，都是一个“实”字，不加入过多的水分，几乎就没有水分。我认为蓝天的精神是实事求是，但是也敢于创新。
张这个创新体现在哪里？
于果创新体现在很多方面。在民办高等教育方面，我们是和大家一起同期做的，就是我们现在做到给一流企业提供人员。蓝天还是做得比较早，我们的毕业生在校学习期间就接受企业的奖学金、助学金资助，一直拿到他们毕业。他拿了企业的奖学金，毕业后就到企业去工作，这就是订单教育，从你进校门，我们就发现、培养你，你出来就到企业去服务。当然这样要三方愿意：企业愿意，学生愿意，学校愿意。当然，学生都是很愿意的，不但可以学有所用，而且还可以解决部分学费的问题。像我们的数控、模具、机电专业几乎是百分之百的订单教育。
一般“订单”的企业大都效益很好，工资待遇都很高。学生进来就要培养，至少是三年。当然，如果学生毕业不去也可以，只要把钱归还就行了，企业也同意。另外，蓝天在教学管理上比较严格，不让一个不合格的毕业生从蓝天走出去。如果学生不合格，一定要等到合格了才能毕业，要不就劝.
“关爱弱势群体既是人文精神，也是品牌宣传”
张大家都知道，蓝天破格录取了成洁以后，陆续招收了各类肢残学生300名之多，受到资助的家庭特困生、身体残疾生和品学兼优生约2600多名，体现了对于弱势群体的关爱，这种人文关怀精神已经成为蓝天的一面精神旗帜。这种精神、品格是不是跟您个人的坎坷经历有关系？
于果为什么这样做呢？没有谁要求我们这样做，我们是很愿意很主动地去做。虽然我们学费收得也不算高，但是还有很多残疾的、贫困的学生读不起。人总要有一点爱心吧。我们对于社会上的希望小学、抗洪救灾等等，我们也照样参加。但是面对这样一些高中毕业后因为个人和家庭的原因不能上大学的学生，特别是残疾的学生，大学不要他，没有钱更进不了大学。我们觉得办这么一所学校，应该尽自己的能力帮助残疾人。在现有的资金当中我们也想把它利用好，我们为什么不花那么多钱去做宣传？我把用在宣传上的钱用在他们身上，其实社会也在帮我们宣传。我觉得我们这样做，也是很好的社会形象宣传。
所以从经济角度讲我们并没有吃亏，从人文关怀角度说我们更有亲情。每个班里面有一两个残疾学生，就会有很多人组成一个小组去帮助他，这样，整个学校助人为乐的风气就形成了。大家相互尊敬，相互帮助，这个是用钱买不到的，也是宣传不来的，是大家用亲身感受的。为什么很多特困的残疾学生投奔到蓝天呢？就是因为蓝天有这么一个好的氛围，蓝天的老师、校长不会歧视他，因为蓝天的校长也是残疾人。
张我看过很多媒体对您个人的报道，在实现了个人、家庭致富的理想后，您想到了办教育，我想，这个决心也跟您个人的经历有关系。
于果有关系。我1978年应届高考，超过分数线没有录取，就是因为我的腿不行，没有能进入大学。那个时候学校不多，有很多高中毕业的学生没有能够进入大学。如果说那个时候学校多的话，就不会出现这种情况。所以挖到第一桶金以后，当时国家鼓励办民办学校，我就想办教育，这个是我想做的事情。办教育能够当事业来做，所以我坚定不移地选择它。
张您在办教育之前，也经历过很多坎坷。办学以后，最艰难的时期是什么时候？
于果办学之前呢，大家都不看好。很多人说，你有这么多钱，做什么不好，做教育，你全部投进去以后有没有回报？大家都不理解。后来到办起来了以后，有人另眼相看，也有人说“你办教育，还不是因为赚钱？”，就是他们始终认为人就是想赚钱，其实他们不了解我。不赚钱是不能发展，但是关键是看你赚的钱以后怎么用。如果赚到的钱挥霍掉，用于个人享乐，这就是用得不正确，我把赚来的钱全部用于投入办学，这不是很好的事吗？起初大家不理解，后来呢，大家都理解了。
张最艰难的时候就是大家都不理解的时候？
于果是的，现在应该都全部过去了。现在政府都非常支持，你看现在，我已经当了两届全国人大代表，第一届的时候，我就提出要民办教育法制化，和当时的30多个代表联名提案。江西的中考政治题还考这个：“全国人大代表于果的一个议案，推动了一部法律的诞生，这部法律是什么？”就是中国民办教育议案。这个就是我当两届人大代表中做了应该做的事情。因为当时只有我一个是来自民办教育领域的，所以我觉得有责任推动民办教育法律化进程，我参加了他们的讨论、发言、起草、立法过程。
第三部分大美不言于果(3)
“我只是民办教育的拓荒者和实践者”
张《民办教育促进法》的出台在业界引起了很大反响，很多人认为它只是一个妥协的产物，在很大方面没有实质性的突破。您认为这个法律真正能起到促进民办教育发展的作用吗？
于果能起到，事情要一分为二地看。在中国社会的现有状态下，很多事情都有一个认识过程，你想按照某些人的意愿一步到位，这样的要求也是不现实的。因为民办教育在中国还是处于附属地位，中国的教育主导办量还是公办教育。你不能把所有的优惠给了民办学校，公办教育却没有，这个不可能。其实，我们要求的是和公办学校一样的同等待遇。不管学校成分怎样，资金来源怎样，不管是公办还是民办，法律地位应该是一样的。那么过去在法律上，从来没有一部法律是这样写的，《促进法》就写清楚了这一点，我觉得是比较高兴的。其实里面还有很多实际性的东西，包括政府怎么样去支持民办教育。有总比没有好。我不同意他们的说法，什么妥协啊，意义不大啊，因为要从全局看，对整个中国的民办教育来讲，这是一个特别值得庆贺的大事情。
张蓝天这几年取得这么好的业绩，发展得很快，那么我想每个学校肯定都存在一定的问题。您认为蓝天的问题在哪里？您的危机感来自哪里？
于果危机感肯定有，每天都像坐在针毡上，特别是作为校长，在决定应该走哪条路、这条路怎样走时，都是必须要考虑的。如果道路选择出现问题，无疑将会导致全盘皆输，所以首先必须定位明确，我们不会和不如蓝天的学校相比，那样就会放大自身的优点。相反，我们要向强者看齐，和他们比较，就会发现自己还存在着很多问题。比如，管理上还很欠缺，存在着不科学的方面，不尽人意的地方还很多。还有，师资的整体水平有待提高，缺乏真正的大师，这是关系到学校长远发展的根本问题。
张您对自己的角色定位是什么？是企业家还是教育家？
于果首先我想说明的是，我肯定不是企业家，也不是教育家。纯粹从企业家的角度来办学，肯定办不好学校；以教育家的标准来衡量自己，我觉得水平还远远不够。我只是民办教育的拓荒者和实践者，面对不同形势，敢闯敢干，敢于探索，敢走新路。
【蓝天大事记】
1994年1月3日，由董事长兼校长于果领导的中外合作高级职业学校在南昌成立。这是全国第一所与外商合作兴办的高级职业学校，是江西第一所实施学历与非学历两种类型教育的民办学校，是江西省首创“学分制”和“奖励基金制”的学校。
同年1月8日，召开第一次董事会，明确了追求“三型”(即把学生培养成外向型、应用型、复合型的新型人才)与“三特”(即办成学校有特色、专业有特色、学生有特长)的办校方向。
同年9月4日，被誉为“中国的典子”成洁正式选择了到江西高职就读并来到学校，受到于果校长等校领导和师生的热情接待。学校决定免费为成洁提供食宿。
1995年1月3日，建校一年以来，包括新华社、《人民日报》在内的中央和省市新闻单位，对江西高职的新闻报道已超过100件。
同年4月1日，由江西省残联、团省委和江西高职共同倡导，于果校长捐资40万元，成立“于果扶贫助残教育基金”。
同年10月新校区破土兴建。新校区地处南昌高新开发区，首期征用土地60亩，总投资1500万元，可容纳学生2000人。
1996年6月，江西高职原大专部改名为东南进修学院，原中专部定名为江西高级职业学校，两块牌子，一套人马。
同年9月22日，举行“祝贺成洁同学继续深造座谈会”。成洁同学以平均80分的高分通过了16门功课的国家自学考试，江西教育学院决定破格录取她攻读英语本科。
同年10月25日，学院荣获国家教委授予的“高等教育自学考试先进集体”称号，成为全省民办学校唯一获此殊荣的单位。
1997年5月，学院获江西省首批进入国家高等教育学历文凭考试试点单位。
同年9月，校园第三期基建工程竣工。在校生人数近7000人。
1998年3月5日，于果院长光荣当选为九届人大代表，作为全国社会力量举办学校系统中唯一的代表赴京出席了全国九届人大一次会议。在会上他联合31名全国人大代表，递交了《关于尽快出台民办教育法》的议案。这个议案被列为江西省代表团1号提案。
同年9月20日，江西遭遇特大洪灾，学院拿出20万元进行“教育扶贫”，为346名来自灾区的学生减免学费。
同年10月，学院自筹资金4000万，再次征用土地90亩，兴建实验大楼、教学楼等设施，建筑面积达6万平方米。
1999年7月初，教育部批准成立蓝天职业技术学院，蓝天成为江西民办高校中第一所独立颁发国家学历文凭的学校。这标志着学院发展迈上了一个新台阶。
同年9月，首次以蓝天职业技术学院名义正式按计划录取了380名国家统招专科生，同时自考大专报名爆满。一次招生人数达近9000名，创历史记录。至此，在校生为14000多人，雄踞全国民办学校之首。
2000年4月28日，国家高等教育学历文凭考试在学院正式开考，这是国家首次在民办高校设立考点。学院共完成16000人次500场考试。
同年9月17日，学院在新建的9层综合大楼前举行2000年7000余名新生军训阅兵式。至此，在读学生达18000人。
同年9月，首次在本校招聘优秀毕业生充实教师队伍，有200多人报名应聘，经过考核和专家评审，招聘40名本科生和优秀大专生充实专职教师队伍。
同年11月19日，于果院长当选为第十届“中国十大杰出青年”。
同年12月18日，中国残联主席邓朴方一行来学院视察。他首先对于果的精神表示钦佩，特别为学校办成平民大学而感动。
2001年3月12日，江西省教育厅年检组来学院年检，蓝天在江西民办高校中综合评估名列第一位。
同年4月，蓝天经江西省市劳动部门批准成立国家职业技能鉴定所。
同年11月，经江西省教育厅批准，学院取得举办脱产形式的国家统招计划的成人大专资格。
2002年4月3日，由中青择校俱乐部、新浪网、择校网以及厦门大学民办教育研究中心共同主办的“中国万人民办高校联合展示暨民办高等教育论坛”在京举行，蓝天榜上有名。
同年4月9日，南昌市商业银行与蓝天贷款授信银校合作签字仪式在赣江宾馆举行。该行决定贷款1.8亿元用于学院新校园建设，银行贷出这样一笔巨款给民办高校，在江西尚属首次。
同年5月27日，学院在昌东镇购地1500亩建设新校园，总投资6亿元，总建筑面积约35万平方米。
同年6月，电子商务实验室建成，投资100万元，是国内先进的电子商务专用实验室之一。4月份省考，蓝天学历文凭考试通过率在全省8所有影响的民办高校中排名第一。
2003年1月6日，《光明日报》社和中央教育科学研究所联合举办的首届“全国民办教育十大杰出人物”评选活动揭晓，于果院长跻身“十杰”行列，成为江西民办教育界首次获此殊荣者。
同年4月19日，江西省教育厅委派考察组对蓝天申办本科的条件进行了全面考察与评审。专家级成员一致认为，蓝天已基本达到了本科学院的设置标准，建议省政府向教育部呈报升格为本科学院，校名为蓝天学院。
同年6月27日，江西省政府致函教育部恳请批准设置江西蓝天学院。
同年9月下旬，学院秋季招生总数达10200人，比去年同期增长10.6%，是建校以来招生最多的一次。
【于果之道】
就我国近年来高等教育发展的总形势看是处在一个外延发展时期，具体表现在：公办高校的扩招，大批公办与民办高校的新校园建设等。这是我国经济建设连续保持高增长率所带来的必然结果。但是，就发展的一般规律来说，我认为外延发展相对是有阶段性的，而内涵发展则是连续的、无止境的过程。任何一所高校，尤其是民办高校，在其初期发展过程中，如果没有必要的外延发展做大做强，则必然在激烈的市场竞争中无情地被淘汰。然而，在外延发展的同时也必须有同步的内涵发展。应该说，没有绝对的外延发展与内涵发展之说。处在某一形势下可能外延发展为主，而在另一形势下则可能是以内涵发展为主。
蓝天职业技术学院是1999年7月江西省第一所具有独立颁发大专学历文凭资格的民办高校。从1994年创办江西省高职开始至今已有10年。在这10年中，我们跨越了中专、学历文凭考试、高等职业教育三个递升层次的办学。而每一次递升都伴随着外延的发展和内涵的充实。2002年我院为创造上升本科层次教育的条件，9个月内在京东瑶湖建成一座占地1841.5亩的新校园，使办学硬件基本达到承办本科院校的设置标准。与此同时，我院的内涵建设也同步取得了快速发展。仅2002—2003年间，专职师资力量从311人增至502人，其中引进研究生以上学历人才14人，教育科研稳步开展，自然科学研究正在起步，数字化校园已初现雏形。至2004年暑期前，我院将全面完成新校区建设，之后将逐步进入以内涵发展为主的发展思路。
关于如何走内涵发展道路问题，我们认为民办与公办院校考虑的出发点和目标应该是一致的，其主要标志是质量与特色(或品牌)，由此延伸的主要基础性工作是师资、实验基地建设、研究成果的创造以及管理水平的提高。就目前的发展状况而言，多数民办高校仍处在以外延发展为主，兼以内涵同步发展的阶段。就我院情况而言，目前正处于从外延加内涵发展向以内涵发展为主的转变时期。为此，我院制定了2003—2010年八年发展本科教育的规划，明确提出了办成多学科、教学型本科普通高校的发展目标与定位。由此形成以下学院内涵发展的思路：
(1)定位人才培养模式为“灰领”阶层。依据多学科、教学型本科的发展目标与定位，分析本科层次教育是以拓宽基础、增强适用性的内涵要求，预测今后可能的生源状况和高等职业技术教育的基础，我们认为原则上确定这种人才培养模式定位符合应用型本科的内涵特点，贯穿本科教育与高等职业教育(与市场的衔接)的联系，更切合民办高校招收生源质量的实际。通过实行学分制、弹性学制和教学模块组合，使其中一部分可上升为“白领”，另一部分可能成为“蓝领”中的高级技师，以满足经济和社会发展所急需的不同层次高级人才的要求。
(2)精心铸造特色专业。我院现已投资800余万元建成以数控技术为主的现代制造技术实验中心，以适应我国成为世界“制造大国”和我省力争成为“制造大省”以及市场急需人才的需求。更重要的是该专业领域(机械工程及自动化)集中了我院最多的优秀师资资源，真正做到“人无我有，人有我无”的特色打造原则。
(3)全面推行精品课程建设。运用现代教育技术，深化教学内容和方法的改革，面向各专业，建设一批精品课程。计划在现有32个高职专业中，每个专业先建设1—2门，全院共建设60门左右的精品课程，并在此基础上逐步扩大精品课程的建设。
(4)引进、培养和造就一批名师。这是内涵发展的核心工程。今后八年将以优惠条件引进研究生以上学历或具有高级技术职务的中青年教师200余人，在现有基础上加大力度。同时，为中青年专职教师创造良好的工作和生活福利条件，通过派出和在职进修，提高思想和业务素质。
(5)探索解决科研工作在民办高校自身发展中的作用问题。在民办高校转入以内涵发展为主的阶段，即使仍处在教学型、应用型本科教育层次，也必须把科研工作作为学校内涵发展的重要环节抓好、抓实。为此，民办高校在积极探索建立外部(与社会联系)的创新机制的同时，还必须探索建立与教学、科研自身发展规律相适应的内部创新机制。
(摘编自2004年2月11日于果大会发言《谈民办教育的内涵发展》)
第三部分高瞻务实胡建波(1)
“民办学校就是要敢为人先”
张您是从1998年开始办学的,整个全国高校扩招每年以20%的速度进行。应该说，这个对民办高校是不太有利的。但是我走访了一些民办学校，发现反而就是在这时候，民办学校发展得很快。您有没有想过这是什么原因？
胡建波1999年中央政治局开会决定高校大扩招，同时也决定加快发展民办高校。原来在《社会力量办学条例》里规定严格控制民办高校的发展，而鼓励发展非学历教育、职业教育、幼儿教育等。所以虽然民办高校有所发展，但是大的政策环境是不利于民办学校的。普通高校是扩招了，但也要同时看到一个局面，高中也在扩招，国家对民办学校的政策也就放开了。拿我们学校来讲，就直接受益了。所以从行政管理政策上来看是放宽了。虽然是扩招了，但是中国现在适龄人口上大学的人数比例还是比较低的，达不到20％，每年报考大学的青年，高校录取率在50％左右，还有50％左右报考大学的青年上不了大学。这就是全国高校扩招后有一些民办高校反而大发展的主要原因。
张现在民办大学在招生方面已经做得很市场化了，就业方面也是这样。欧亚学院以市场营销的理念来指导就业工作，今年年初出现了所谓人才“拍卖”风波，外界对此褒贬不一。我想听听您对这个问题的看法。
胡建波当时在名称上，我们定的说要“竞聘”，没有叫“拍卖”，就是怕引起误解和不必要的反应。
张但那个形式还是拍卖。
胡建波对，是借用了拍卖的形式。我们觉得民办学校在做这种市场推广的时候，包括毕业生推广，要敢为人先。这件事对我们直接的效益确实还是比较好的，引起了很多企业的关注，纷纷到我们学校来招聘。另外，我们现在还有一个困难，在推荐学生过程中，包括我的朋友、熟人都到学校来找我谈，经常有一句话就是：“能不能把好学生给我推荐一些？”我就很为难了，怎么样解决这个问题呢？就是给学生、企业同时提供一个公平的机会。从这个角度出发，尝试以拍卖的形式搞竞聘也是有益的。另外也鼓励学生，等于给学生做一个示范，你面对企业会有什么问题，你怎么表达自己，这其实是很生动的应聘课程。
对于企业来讲呢，通过竞聘也使他们树立一种意识，过去我到你们民办学校这里来要人呢，好像就觉得你们都得求着我，通过竞聘也使企业对民办学校的学生有了更客观的认识。有些很优秀的学生，那就应该出更高的薪水聘用，我认为这是一种机制。另外对这些学生来说，也真是一个很好的表现自己的机会。
基于这么几点考虑，我倒觉得人们对新事物总是有一些看法、争议。随着时间的变化，也可能我们这件事情坚持不下去，也可能最后成为大家普遍采取的方式。就是说，评头论足可以，但是这个问题没有什么大的不合适的地方。民办学校刚开始做些事情的时候非议也都非常多。
张这是欧亚第一次遭遇这么大的非议吗？
胡建波是的，非议比较大。但是也有了解其实质作出正面评价的，比如《文汇报》的记者。民办学校的非议已经太多了，就像当时的民营企业发展一样。“初生之物其形必丑”，民办学校刚起步时，租一个教室，搞个自考辅导。要是拿公办大学的观点来看，它就太不正规了。但这是事物发展的必然阶段，如果过多地求全责备，它就根本没有生长的空间。从最终反应效果来看，我们认为竞聘的方式还是不错的。很多企业评价我们是搞就业市场经济，都到学校来招聘。而对我们学生来讲呢，原来都是很自卑的，以前很多企业也要我们的学生，一般的就业也就是千把元吧。现在有的学生觉得能拿到3000元钱左右的薪水，他们增强了自信心。
张欧亚明年还打算做吗？
胡建波还打算做。当然在运作时会考虑得更周全一些。总之，在事物发展的初级阶段，可能幼稚一点，或者说不一定很符合人们的传统观念。这没有什么原则问题，不伤害什么。
“欧亚应该有百年名校的责任感和使命感”
张我注意到，您最近提出了一个新口号：引领中国民办高等教育的新走向。联系欧亚学院的发展，这个新走向是什么？
胡建波发达国家的私立教育发展都有一个漫长的过程，具有几十年、几百年的发展历史。而中国的民办教育发展时间是不长的，到现在也没有很好的捐赠形式。国外比如美国、日本私立学校有很大的一部分，都是属于教会、企业家捐赠兴办的。中国没有这样的历史，缺乏一个校友捐赠体系，主要靠自我的学费积累为主来向前发展，刚开始也只有银行的支持。我觉得它要向前发展，要搞建设还要搞教学，它就必须具备一定的规模，因此很多做法就是按企业的方式来运作的。这种方式的好处呢，就是迅速闹起规模，奠定起很好的基础。但教育毕竟是事业，不完全等同于产业。那么现在容易有一种倾向，人们都以这种市场的观点去看民办高校的发展，认为越大越好。在刚开始阶段，学生的利益从教学质量里面得不到多大的体现和保证。
在这种大背景下，我觉得欧亚学院也是按照这样的方向走过来的。但欧亚应该有一种更高的社会责任感，更高的教育自我引导性。比如，就我们学校建设的问题，一看就感到标准高，投资大，但是你站在学校百年发展的角度去看的话，全是应该的。如果从短期积累资金来说，建设成本降低一点，学生可以多招点，但我觉得欧亚应该有一种百年名校的责任感和使命感，应该抛开眼前的经济压力来考虑这件事情。因为校园建设应该代表一种精神面貌、一种文化，应该考虑到未来。所以我觉得这是现在民办学校发展中比较缺乏的，我们不应该急功近利，被市场左右。我觉得欧亚不应随波逐流，应该有这样一种精神。因此我希望欧亚在师资建设、学科建设、学校管理、就业等等方面，都能创造出一条适合中国现状的发展之路。
张为什么叫欧亚这个名字呢？国际化的视野么？是否教学以英语为特色？
胡建波应该说有一些关系。欧亚学院前身叫陕西涉外人才培训学院。这个学校名字我觉得是规范，但是，作为一个大学的名称就不合适。所以我接手这个学校之后，首先希望它成为一个品牌，一个综合性的大学。为什么叫这个名字呢？第一，欧亚的名字有历史感，因为欧洲大陆和亚洲大陆，都是世界文明的发源地。第二，我们身处欧亚大陆桥桥头位置。正因为学校是没有历史的，因此希望取一个名字能赋予它一种历史感，这个名字也比较大气。当然，到今天我们也觉得这个名字有点名实不相符，我们还称不起这个。
“最大的困境是超越自我”
张民办高校在快速发展的同时，也存在着一些不容忽视的问题。目前对欧亚来说最大的问题是什么？是资金，还是别的问题？
胡建波前两年，我可能觉得是资金的问题。最早就是生源，校舍就是生源，或者说生源就是生命线。很多事情都需要资金，资金是一个很大的问题。那么到了今天这个阶段，要办出学校的特色来是一个最重要的问题。但是我就提出来叫超越自我。
什么叫超越？如果你能用超越自我来看待这个问题，这些问题都能解决。资金不足，咱们可以设立一个开放性的流动资金库，引企业来投资获益，就可以解决资金问题。人才的问题，你对自己不要有过高的定位，你说我都弄一二十个洋博士来，不现实。我们现在以大学本科生为主，准备在校内培养自己的研究生。我让他们去试讲，让他们来提高，再适当地高薪聘请一些名教授来。关键是要提高自己的认识水平，对学校有一个很好的定位。
所以你要问我最大的问题，我就觉得作为一个领导者最重要的是超越自己，比如在进行学科建设的时候，自己不行了就让给别的老师。对同学们来讲，他们到这个学校来也应该抱着这样的理想，就是要超越自己。从对自我的约束方面，对理想的追求方面，要有这样一种心态来看问题，而不是资金问题。所以我的回答可能有点太虚了。
张您这个回答放在任何阶段都适用的。
胡建波都适用，但是这确确实实是我解决很多问题的出发点。有人觉得很困难，但是如果反过头来再另换一种思路，王力是一个很出名的策划人，他有一本书叫做《不成咋办？咋办不成？》第一是指不成功咋办？第二是指咋样办才能成？就是说同样一个问题，你换一个角度来思考，问题就解决了。这个表面看起来我讲得很虚，但帮助我解决了很多很困惑的现实问题，它是非常好的出发。
第三部分高瞻务实胡建波(2)
“贤人气象，智者风度，要让学生认同学校的价值观”
张现阶段的民办高校在人才培养方面，在规模、投资还有办学的理念方面有很多雷同之处。比如说您刚才讲了培养复合型人才，欧亚一直倡导培养那种适应性人才，即技能型的人才为主，那我觉得这个定位跟别的学校怎么区分开来呢？在人才培养方向上欧亚又有什么特色？
胡建波在这个层次上，你是别无选择的。因为你的生源就是这样的基础，学校就这么个师资情况。你说你要培养高精尖人才是不现实的，就是说我们是解决教育大众化的问题，让更多的人来受到更好的高等教育，因此大家别无选择地培养所谓的技能型适应市场的人才。至于说，一个学校形成自己的学科特色和校风、学风，是一种非常漫长的过程。我们提出来面向中小城市、面向中小企业，教育学生降低自己的心理需求。因为大家一说大学，总觉得你大学分配不分配，或者说，你考了几级了？是不是读了研究生啦？都要问这样的问题。但是对欧亚这个层面的学生提这样的问题，就是定位不准确了。你定位不准确了，就要出问题。
张在这个层面上大家都是这样的定位，欧亚怎么样做得比别人更好？又有什么不同？在这场业已开始的竞争中起决定性的因素是什么？
胡建波最终还是教学质量的竞争。比如，你真正是培养社会所需要的人才，那怎样来实现质量高的问题？我们所做的就是“面上提高，点上突破”。所谓“面上提高”，比如说日常教学管理、对系一级教学的要求、基本的科研工作，面上必须全面提高；“点上突破”，就是说我们某个专业，办出自己的专业特色，在具体的教学课程改革方面做得不错，一个点一个点来提高，就能达到总体水准的提高。你要说做出自己的个性和特点，还是非常难的一件事。人们常说清华北大有什么特点，都有个不好的出发点：都拿一个非常稀缺的资源，在它特定的环境下所形成的东西来做自己的倒影。实际上目前这种形势，很难来做这样的比较。人多了这个特点就不明显了，比如说，企业有一个词叫“同质化”，到了一种程度就是同质化了，那么就在大量供应之后，为了降低成本，为了占领市场，它的质量没有特别大的差异。
