第 10 页

杨澜：其中有多少句子是李敖的呢？

李敖：应该说，绝大部分的好句子都是我的。　笑　那些烂句子，作反面教材的，都是别人的。

杨澜：你对中国文化有很深的了解，还非常热爱，但你当年为甚麽还要提出「全盘西化」这麽一个论点？

李敖：「全盘西化」并没有否定中国文化，而是为了使我们在短的时间里面变成一个强国，我们需要用西方文化的方法来强国。

杨澜：那你还是要「师夷人之长技」？

李敖：没有错，现在我就这样想。

杨澜：但思想体系上还是中国的？

李敖：不完全是。思想上我们很多地方是西方的。就比方我这样喜欢跟人斗来斗去，中国传统文化里面是不可以打官司的，对不对？不可以惹是生非……

杨澜：但不能老说自己第一……

李敖：所以我就开玩笑地曲解孔子讲话。孔子说：「听讼，吾犹人也，必也使无讼乎」；我跟一般人一样，希望你们不要打官司，那是中国习俗的观念。可是我要改写这句话，「吾犹人也」，我们是犹太人哪，犹太人就是以牙还牙，以眼还眼。犹太人全世界都不喜欢他，但这个民族绝对不会说「算了」。有仇不报的人就是忘恩负义的人，这种人因为他感情太浅，有仇不报，有恩也不报。所以我认为，我们有仇报仇，有恩报恩，以牙还牙，以眼还眼，犹太人。

杨澜：你把中国历史都研究遍了，世界史也研究过很多，你觉得你最希望做甚麽时候的人？哪里的人？

李敖：我蛮喜欢做唐朝的人。我觉得唐朝人的气魄……甚麽气魄？当时徐敬业的好朋友单雄信同唐太宗作对，最後被抓起来了，唐太宗要杀单雄信，徐敬业为他求情，说我希望你给我做小官　就可以了　，我宁愿把官捐出来保护自己的朋友。唐太宗不肯，要杀单，结果呢，徐敬业割一块肉给他的好朋友吃掉了。他说，我的一部分肉跟著你去死，你是我的兄弟，我的一块肉给你吃下去，跟你去死。

杨澜：你觉得现在的中国人已经没有这份侠义了，是吗？

李敖：全世界都没有了，全世界都没有了。

杨澜：所以你很怀念……

李敖：我很怀念。你刚刚讲我只写了一本小说，也有一个人，世界上有名的人，一辈子只写了一本小说，就是西班牙籍的美国人坦塔雅那。他有首诗，第一句就是「我的一部分跟你死掉了」，我的情人死掉了，我没有死，可是我生理上的一部分，或者我心理的一部分，跟著你一起入土了。我觉得这代表了真的感情。当你一个亲人死掉了，你跟他一起死掉。 h

杨澜：在你周围，比如说你的母亲，到你过去的情人或妻子，到你的女儿，你似乎都有些困惑是不是？你是不是觉得自己前辈子大概欠了女人的债要还？

李敖：家里人，像母亲，像我那未婚而生的女儿，她们带给你的苦恼，有时候你说不出口的。像我这个心狠手辣的人，对她们下不了手的。你懂我意思吗？我想起美国第三任总统杰弗逊一句话，如果时光倒流，儿时可再，他重新活一遍的时候，他跟他母亲生活这段日子他宁愿不活，宁愿少活三十年。

杨澜：为甚麽呢？

李敖：别人不晓得的。这痛苦别人不晓得的。林肯後来绝後了，他的儿子後来做到美国国防部长，可是他没有小孩子，林肯这一支等於绝後了，他的儿子把林肯的太太，就是他的妈妈送到疯人院。你看多奇怪，怎麽把妈妈送到疯人院？林肯的儿子说，我的痛苦你们怎麽知道呢？没有一个人知道，也没人信。

杨澜：你觉得这一次的婚姻比你上一次的婚姻怎麽样？

李敖：当然稳定多了。我认识现在这个太太已经有十五年，我们认识了七年多的时候结婚的。这证明了一点，证明我还可以过婚姻生活，不像我前妻胡茵梦所说的那麽疯狂。

杨澜：是不是觉得应该找一个……起码不要找个名女人，这样可以给你相对比较安定的家庭生活？而你跟胡茵梦结婚有没有那种虚荣……

李敖：当然不是。那时我坐牢刚刚出来，你不了解我们坐牢那麽多年出来以後，对女人的欲望是超乎常人的，那是可以谅解的。

杨澜：现在十八年过去了，你们为甚麽还不能把这件事忘掉？她写书披露很多你这些细节，你再花很多时间在电视节目里去攻她，你不觉得这有点残忍？毕竟你们还有点比较美好的东西……

李敖：没有错。可是有的人不要维持这个均衡的时候，那就要破坏这个均衡。有一点我必须要申明的，她所谈的部分，尤其是我所谈的部分，不是男女之间的私事，不止於这些，而是涉及世道人心。

杨澜：你最不能原谅是不是还是因为她……

李敖：作伪证。在国民党要斗臭我的时候，她是我太太的身分，她作伪证。

杨澜：你当时很伤心？

李敖：我不会有这种负面感情，我唯一一种负面感情就是仇恨，那种悲哀、沮丧、忧愁、痛苦，我都没有的……我都是正面的，就是打击、反攻、消灭。只有正面感情，没有负面的，我没有时间去搞负面的感情。

杨澜：接下来的日子你最大的愿望是甚麽？

李敖：我希望能把中文重新定位，这个定位方式就像英文一样。你记不记得，当年英国开国会的时候，国会议员讲的是法文，不是英文，因为那时候英文还没有定型，可是後来，约翰逊出来，他花了八年时间编了字典後，把整个英文确定了。所以我希望能把整个好的中文句子，从此作一确定。

杨澜：如果要用一句话来形容李敖……

李敖：我讲个故事给你听……当年亚历山大大帝去看哲学家狄亚杰尼斯，狄亚杰尼斯在一个木桶子里面做日光浴，他对皇帝讲了一句话：「请你不要挡住我的阳光。」皇帝辞别以後讲了一句话：「如果我不是皇帝，我希望我是狄亚杰尼斯。」既捧了自己，又捧了这个哲学家。我最後一句话告诉你，如果有来生，如果我不是李敖，我希望我是李敖第二。

本文转载自亚洲周刊第34期 (文/曹景行)

1999年8月29日

返回上页　　返回首页

《北京法源寺》离诺贝尔文学奖还有多远

□ 记者（下文简称记）：最近，由于您的小说‘北京法源寺’获得推荐，参选今年的诺贝尔文学奖，您成为媒体和公众瞩目的焦点人物，因为这个奖一直是国人心中的情结。

我特意了解了一下关于诺贝尔文学奖的评选程序问题，程序上每年要在2月1日前向瑞典文学院提交推荐名单，候选者一般少则几十，多则一百多名。然后由这个学院的18名院士先筛选出15名。到五月底选出5名，10月初投票评选出一名获奖者，将近一年的评选过程都是严格保密的。要照这样说，你现在刚刚进入程序最初的阶段，对吧？

■ 李敖（下文简称李）：没错，我已获得了提名。对于诺贝尔文学奖的评奖程序，我不是太了解。

现在牛津大学出版社已经出版了‘北京法源寺’的英文翻译本。

□ 记：我还了解到，四种人有资格推荐候选人，一是往届获奖者，二是各国的院士，三是各大学中语言和文学的正教授，四是各国作协的主席和副主席。我看近来的报导，您称东吴大学的一些教授是推荐人，那么是不是说‘北京法源寺’的被推荐是属于第三种情况呢？

■ 李：被提名的过程，我不是很清楚。推荐我，可能是因为有人觉得看不过去，愿意帮我。你知道，我虽然写了很多本书，但是一直没有受到台湾文学界的肯定，在台湾文建会出版的900多页的作家名录中，703个作家里面没我，我在703名之外。这次获得诺贝尔文学奖的提名，给台湾文学界一个反省与讽刺的机会。

这次推荐我的也只是一些个人……

□ 记：哦，不过诺贝尔文学奖也不接受团体的推荐，只接受个人的推荐。您对能否得奖有没有什么预期？或者说会不会得奖对您而言重要吗？

■ 李：不是我想要这个奖，而是这个奖该给中国人了。

诺贝尔文学奖100年来只有四个亚洲人获奖，印度1人，以色列1人，日本2人。中国人从未获过奖，诺贝尔的其他奖，比如物理奖和化学奖，曾经给过中国人，但是他们得奖时的国籍已经是美国了。

□ 记：似乎按照您特立独行的个性来讲，挤进评奖活动多少让人觉得有些奇怪，好像不是您的风格似的。

■ 李：不是我要挤进来，是我最有资格获得这个奖！

诺贝尔文学奖有它的标准，强调作品中的理想主义成分，不只看文学性的方面，也不只看一两本书，而且还要看你有没有全面的著作。1925年萧伯纳并没有写出什么，但他却在那一年获了奖。

我不但符合诺贝尔文学奖的标准，而且超出了它的标准。‘北京法源寺’是合乎理想主义的小说，我的著作超过1500万字，我坐过6年2个月的牢，被软禁14个月，可以说为理想主义受尽苦难。

其实，中国作家早就有资格获得诺贝尔文学奖，我认为老舍就很有资格。

□ 记：为准备这次采访，我特意看了些资料，比如瑞典文学院一位院士写的‘诺贝尔文学奖内幕’就讲它的评选不是单纯看一部作品，好像还含有对候选人整体的评价。比如托尔斯泰，这个有着不朽创作的大师，却因为他的‘文化的敌人和偏见’以及他本人所做的‘与高雅生活无关的放浪本能生活’的辩解而一再落选。

最近，人们在谈论‘北京法源寺’最终能否获奖时，有人提到您在作品集中附自己的裸照、出‘写真集’等等，会影响评奖。对此，您怎么看？

■ 李：我的写作不是为了评奖，我也不会因为评奖改变自己。（待续）(2000/4/11)

我从未到过法源寺

□ 记：在我阅读‘北京法源寺’之前，看到您接受其他媒体采访时说这部小说包含了400个观点，还以为是为表示‘多’而夸张地说的虚数，读了之后才知道真的有这么多，大到忠奸、生死、家国、死君还是死事等大命题，小到几句话所表达的什么才算是真正的‘吃素’，这么加起来也许400还不止。这部小说‘说理’重于其他的文学技巧，人物往往一出场就是长篇大论引经据典地谈某一主题。

内地读者要买到这部小说，就得等待3月中旬中国友谊出版公司的单行本了。不过我相信不少人和我一样，已经在网路上读到它。读后我担心它强烈的中国文化色彩怎么让西方人懂。刚才您也提到牛津大学出了英文译本，我觉得把它翻译成另一种语言，除了古诗文等字词上的障碍外，更大的阻隔恐怕是文化背景。比如文中旁征博引大量的中国历史典故、佛学观等等，即使悉数译出，并且加了大量的注释，可如果读者缺乏中国文化背景，恐怕还是读不懂或者干脆没兴趣。会不会存在这个问题？

■ 李：对，你说的很对，的确会有这个问题。

过去因为语言问题，西方人总是无法深入中国文学，现在‘北京法源寺’已经翻译成英文本，如果他们还不懂得欣赏，问题就不在我们这方面，而在他们那方面。

西方语文学界总有一天要了解中国，中国占有全世界1/4的人口，西方无法漠视东方的存在。

□ 记：前天，我特意去了北京法源寺，正赶上晚课时光，寺内缭绕诵经声，很有宗教气氛。

我知道您自己实际上从未去过法源寺，那怎么会在构思这么一部并非宗教题材的小说时想到了法源寺？小说写一群积极的入世者——谋求救国救民的戊戌志士们，为什么却以寺庙这么一个本该很清净、很出世的地方为线索，还都让他们和这个寺庙有很深的渊源，甚至宿命般的关系？

■ 李：小说需要有一个空间上的实境，而选择法源寺，我是因它在唐太宗时代的名字‘悯忠寺’，原是中国最早的忠烈祠来考虑的。

而且真正的佛教不是出世的，而是入世的。‘华严经’‘回向品’就主张由出世回到入世，为众生舍身。这种‘回向’后的舍身，才是真正的佛教。

我的一位朋友是很虔诚的佛教徒，他就自己买下了大量的‘北京法源寺’散发给教友，他说我这本书深通佛法的理论。

文学变窄了之后，重要的是文字的力量

□ 记：比起您代表性的其他文字，这部小说没有怨气、怒气，平静地思考问题，您不是写一部历史小说，而是藉历史人物之口说出自己的观点。让人想不通的是，把很多问题看得这么透、想得这么明白的人怎么又常常那么激烈，甚至偏执？

■ 李：我的个性就是一个比较激烈的人，但是我也能很平静地思考、写文章，这只是写作上层次不同的问题。

□ 记：小说中所写的几个人物：康有为、梁启超和谭嗣同，包括着墨不多的蔡锷、林则徐，假如从中选择，您会选择做谁？

■ 李：我会选梁启超。谭嗣同是以身殉道的烈士，最后被杀头，是失败者。而梁启超是战士，危难时逃走保身，以后再回来推翻清朝。

□ 记：为什么不选康有为？感觉上您的笔下对这个人物的感情最深厚。

■ 李：康有为实际上是写我自己。他一直走在最前面，但走得太快了，大家跟不上，就认为他落伍了。其实他的见解无人能及。康有为的想法和我自己的想法很像，实际上受古代文化影响的人都会像他。

□ 记：从文学技巧的角度来看，‘北京法源寺’和人们通常对小说的要求很不一样，强烈表达思想远超过其他文学性要素。在后记里您也表示‘相信小说的前途只有加强仅能由小说来表达的思想’，而‘靠小说笔触来说故事的也好，纠缠形式的也罢，其实都难挽回小说的颓局。’

我会选择做梁启超

康有为实际上是写我自己

■ 李：是。这部小说很像20世纪初俄国小说的风格。

小说就是要表达思想，体现文字的力量。展现情节、说故事，电影、电视比文字更适合。实际上电影电视出现以后，文字可以表现的领域变窄了，那么很窄的部分怎么发挥？就是思想的深度和广度，就是文字的力量。你说‘己所不欲勿施于人’，不用文字怎么表达？

□ 记：以后还有写这类小说的计画吗？

■ 李：还要写一部男女关系的小说，会谈到情、谈到性等很多方面的命题。我也不全是阳刚风格的小说。（待续）(2000/4/12)

我骂人的技巧是：情欲信，词欲巧

□ 记：说起您的文字风格，最突出的恐怕还得数‘骂’了？您自己表示过：‘表现出来的是金刚怒目，骨子里是菩萨低眉’。我不明白，干嘛非得采用‘骂’的方法呢？同样的道理，温和地说就不行吗？

■ 李：只是各人风格不同。

胡适到死都很温和，而孔子也有以杖叩胫的激烈举动。

我的文章在情绪化的语言之后还有东西，有思想，有丰富的资料。就是挑出‘辣椒’之后，剩下的是‘肉’，不光只有辣椒。

□ 记：您自己怕不怕被别人骂？挨骂时内心感觉怎样？

■ 李：我常常被骂，经常有人写一本书一本书地骂我。

批评家不被立铜像，批评家永远只是二流的人，创作才是一流的，光靠批评是不够的。

□ 记：您曾说过‘一出道就是流氓，靠打天下起家’，又说‘狂气、流气、义气、勇气形成李敖的综合体’，那三‘气’都不难理解，可是‘流氓气’究竟该作何解？

■ 李：这就要看凡夫俗子怎么看？行家怎么看？

我是相信‘争不到一时，也争不到千秋’的。那么就要‘哗众取宠’，也就是引起大家注意，让大家喜欢。这也是常常让我陷入苦恼的问题。

我骂人是很讲技巧的，以证据骂人，是靠丰富的资料来骂，我是‘情欲信，词欲巧’。

□ 记：说到‘词’，您还是一个敢于把一般标准认作比较‘下流’的词写到文章中的人。

■ 李：那些词并不下流，比如**这个词，在‘红楼梦’中就有。

白话文从一开始就提倡口语化，不避俗语俗字。

□ 记：那么文字是不是也应该像电影一样分级，或者划出‘儿童不宜’？您的文字是不是所有人都适宜读呢？

■ 李：如果可以做到，当然好。可是信息这么发达，我小时候父亲把不让我看的书锁起来就行了，现在的孩子要看到一张黄色的图片，有太多种方法可以很容易看到。

‘我第一是文学家，第二是诗人，第三是历史学家’

□ 记：您把自己看作什么？虽然您说自己已是‘头衔成家数’，是历史学家、思想家、文学家、大坐牢家等等，在您的内心又是怎么排序的？

■ 李：我自己觉得第一是文学家，第二是诗人，第三是历史学家，可是我是诗人不被承认。

□ 记：您能够长久地狂气、傲气，在背后是什么在支撑着？

■ 李：我是很精明的，很早我就知道不能穷酸潦倒，口袋不空才能挺直腰杆，才能不求人、不看人脸色、不怕被封锁。我早有准备。

我干过包工，买卖过冰箱，当初下过很大的苦力。

□ 记：不靠写作维持生计，写起来才能恣肆。现在还有什么赚钱的新方式？

■ 李：现在我已经不用赚钱了，（笑）数钞票就可以了。

我已经散财散掉很多，卖掉我的艺术收藏品，3000多万元（新台币），分给当年被日本人征召为慰安妇的台湾老太太。

我的缺点是心肠太软

□ 记：四面树敌地过了这么多年，会不会寂寞？会不会失去很多朋友感到孤单？

■ 李：像我们这种人是不再会感觉孤独的，我一个人可以在精神上面得到最大的快乐。我是个体户、单干户。

你知道吗？我写起文章来可以很长时间不出屋的。我的最高纪录是5个半月不下楼，每天从一个洞洞里把饭给我递进来，我再从洞洞里把垃圾丢出去，最后是警察觉得我这样太恐怖了，一定要我出来才下楼的。

□ 记：您写文章经常旁征博引，说过自己藏书超过10万册，就我个人的经验，每读一本书都要花很多时间，我很好奇您是怎样读10万多本的？

■ 李：（笑）我也不是天才型的人，都可以做得到。

□ 记：你自己写过，500年来的白话文的前三名是李敖、李敖、李敖，第四名空缺。评价说您自信、自恋、自大狂，同意吗？为什么会如此？

■ 李：自信，是一种技巧的表达，说对我捧得不够，是一种戏谑的说法。其实我本人是很谦虚的。

自恋是因为我的确比别人伟大。其实每个人都是自恋的。

其实我很知道我的缺点是什么。

□ 记：什么？

■ 李：心肠太软！（我们同时笑起来）

□ 记：最后一个问题：书中说您在书里写‘惟上智与下愚最难移’。那么您……

■ 李：我是上上智，太‘上’了，是不需要移，并不是因为顽固。

（又同时笑）你笑，你心里不赞同我，我知道。

（原载于北京青年报?周刊人物 2000年3月5日）

2000.04.13

返回上页　　返回首页

李敖:如果我不是李敖,我要做李敖第二

《羊城晚报》访问记

“我认为青年学生第一应该确定要超过李敖，第二要认清：李敖是很难超过的！

去年以来，中国友谊出版公司出版了《李敖回忆录》、《李敖快意恩仇录》、《文化顽童李敖》。该公司《李敖大全集》（１～２０册）５０００套上市不久即告售罄，李敖又授权该公司出版《李敖大全集》的２１～４０册，并与之签下《啸敖５０年》等１０本书出版合同。

８月９日下午，通过长途电话，《羊城晚报》记者对台湾新党下届总统参选人李敖进行了采访。从海峡对面不停地传来李敖朗朗的笑声。

问：你的一生是否可以用“特立独行，快意恩仇”８个字来概括，或者如果用一个字概括，那就是“傲”，是吗？

答：（大笑）台湾流行一个“爽”字，这个字在国语里大陆没有台湾用得广。“爽”就是很痛快的样子，其实“爽”字也蛮能涵盖的。先解释“特立独行”，因为按照现在时代的变化，个人的力量越来越小了。在古代，个人的力量还很大，像法国的伏尔泰，个人的力量可以影响一个时代，现在个人的力量很渺小。我认为这个时代把人变得张三跟李四一样，李四又跟王五一样，大家没有什么不同，我认为要使他有不同、有个性，这是很重要的一个人生方向。所以我认为，有个性表现出来就是特立独行。可是特立独行又不是关著门自己照镜子，还要你的力量能够发挥出去，这个劲儿能够使得动才算。所以，特立独行要表现出来，实践出来，实践是检验特立独行的唯一标准（大笑）。“快意恩仇”也是，很多人受到教条影响，耶稣说，爱你的敌人啦，可以原谅你的敌人啦，可我认为，恩和仇是一件事，有仇不报的人，就是忘恩负义的人，为什么呢，因为他们的感情太浅，有仇他可以不报，有恩他也会忘掉。这种人是一类人。所以“快意恩仇”是我这种把恩仇都看得很重要的人的表达方式。

李敖很难超过

问：内地有大量崇拜你的人，特别是青年学生。北京有一个研究生还自称“大陆李敖”，因为他出版了几本针砭时弊的书。你想对这些崇拜者说些什？

答：哦，我认为他们第一应该确定要超过李敖，应该有这个抱负。第二要认清：李敖是很难超过的（笑）。

问：对于他们以后的人生言行、选择，你能够给他们一点指点吗？

答：不敢。我所了解的是这样子，人生最重要的事情是选择。你选择什么？有的人重视爸爸妈妈的意见去选择，很多人重视利害不想自己受到伤害，有的人把个人关系变得很和谐。我个人的选择是，什对我是最重要的呢，是谈真理，我所相信的真理，是最重要的，所以谈真理是彻底判断是非。谈是非比感情、利害关系都重要。谈是非就要用很多方法来证明研究这个是非，所以要做很多的研究。一个人首先要确定选择什么。

问：能介绍一下你的藏书情况吗？

答：我其实并不是一个藏书家，我觉得藏书家没有意思，应该是一个用书家。懂得用比较重要。很烂的书我也收，原因是它可以做反面教材，所以我有１０万多册书。可能一般中国人很少有人有这多的书。

问：那，这多的书中，你有没有觉得哪一本书对你影响最大呢？

答：没有。常常影响你的很少是全面性的，可能某本书的一句话，或者某本书的一个故事，它会影响你的一生。其他对你没有意义。所以你很难确定你是受了哪一个个人或者单一的著作的影响。读书最重要的一点是由于你的博学，能够把很多问题看到窍门那个地方去。多读书是很重要的。不过头脑要好，如果不好的话被书困住，变成书呆子了，因此我很自负地讲过一句话，任何人读我李敖读过的书的１／１０，这个人可能就是书呆子，被书给骗了（大笑）。会读书应该是，这本书打开以后，那些关键的字，它会跳出来，跳到你的眼前。能掌握了这些，才是会读书的人。

打官司如同看球赛

问：你一生中官司挺多的，你有没有统计过，一共打了多少个官司？

答：（大笑）没有统计，几十场是有的。现在台湾很不景气，是所谓的淡季，我的被告也不景气，处于“淡季”。所以我现在官司很少了，剩下１３个。请注意我的动词，“剩下”１３个。上次连那个所谓的“总统”李登辉，都被我告过。（记者问：判了吗？）那个官司根本不判，那个官司告到地方检察处，检察机关根本就不敢碰他，所以，你告他，他们不敢碰他。我不是只告计程车司机的。我是从那个国民党伪总统一路告起。

问：那，从你打过的官司看，打赢打输的比例是多少呢？

答：其实官司是常常打输的，并不是常打赢。有个前任秘书长叫许水德，他公开讲，“法院是我们国民党的”所以你怎打得赢官司？可是有一点，你要注意，一般人以为打官司是看打赢打输，我认为是错的。打官司更重要的在于打的过程，就好像我们看球赛一样，我说你不要去看球赛了，明天我告诉你哪一队赢了，好不好？你喜欢这个结果吗？你不喜欢，为什呢？看球赛的过程很过瘾，所以打官司打过程。前一阵子我告那个伪故宫博物院院长秦孝仪，最后虽然判他无罪，但官司前后打了四年，这四年间把他困扰得痛苦不堪（笑）。打拳击赛有个术语，叫ＴＫＯ，叫技术击倒，比拳时，张三可能打不过李四，可是张三忽然一拳，先打了李四的眼睛，李四的眼睛流血了，旁边的医生说，你不能再打了，等于你在技术方面赢了对方。所以我认为，打官司是一个技术击倒的问题，如果很看重胜负，你就会很失望。

我是越老越激进

问：你现在已经花甲之年（李敖答：超过花甲，我６４岁），那有没有感到随著年龄的增长已经开始变得宽容了呢？

答：我没有，我现在正好像一种人，是越老越激烈，不是越老越保守。最典型的例子，美国的那个富兰克林，富兰克林一共活了８４岁，他在４２岁以前，是个商人，是个办报的，老老实实的一个人。可是４２岁以后，他开始去放风筝，去做科学家，最后变成革命党。我倒越老越激进，我倒不是越老越保守，而是越老越激进（大笑），反常。

问：几十年来你一直反对台独，为此也吃了不少苦。

答：台独完全没有实现的条件。我反对也是这个意思。我认为台湾如果没有中国大陆作为他的腹地，台湾根本没有发展的条件。它必须要靠中国大陆。我讲的话还是纯粹从台湾的利益来讲，没有中国大陆做腹地，是没有前途的。还有一点也是我一再讲过的，就是在１９４９年的时候，蒋介石把全中国的黄金，有９２万两黄金，全部运到了台湾。然后其中的８２万两，做了台湾新台币发行的准备额、准备金。然后台湾才开始所谓经济起飞，这多年来台湾就变成了暴发户。可是这是用全中国的钱，建设了中国的一个省。这等于劫贫济富。这是很对不起大陆的，用会计学的说法是耽误了大陆发展的机会成本。我觉得这是很混蛋的一件事情。所以我认为，当时台湾抢走了中国大陆国库的黄金，现在自己发了财，就想逃掉，哪有这简单。

问：你个人对李登辉作过什样的调查？

答：我是全世界当然包括全中国最早写了一本书拆穿李登辉的人。李登辉做了蒋介石蒋经国的接班人，我就写了一本书，叫做《李登辉的真面目》，我谈到了李登辉这个人有问题。我的书出版后，人家说你李敖不厚道，说李登辉这个人有什么问题呀？李登辉是台湾人，李登辉是教授，李登辉是学者，李登辉是基督教徒，李登辉是好人，他有什么问题呀？我说，他有问题的一点就是，他是蒋经国精挑细选选出来的接班人。后来我根据资料，揭发了李登辉在品德上面是很糟糕的一个人。

问：请用非常简洁的语言评价一下李登辉这个人。

答：（笑）混蛋！！

孤独的愉悦最快乐

问：应当说你是一个典型的叛逆者，这种叛逆的生活有没有使你感到孤独呢？

答：你孤不孤独跟人的关系连在一起，那就很惨了。你要靠著别人才能快乐的话，那你就很惨了。我基本上一个人过生活，我很欣赏的就是那个大科学家爱因斯坦的一句话，他说他最喜欢过的生活就是孤独的愉悦。孤独的愉悦是最快乐的，所以他一个人做著物理研究、做科学研究，都是一个人，在精神上面可以得到最大的快乐。一般人在精神上得不到快乐，要靠跟别人搅在一起，一没有人他们就觉得很孤独。所以，我们的快乐不能靠跟别人的关系，这样的话太被动了。

问：你追求不但要立言还要立德，但你做了那多事，出了那多书，说了那多话，奋斗了那多年，你会不会对最终的结果产生过失望或无奈或动摇呢？

答：不会的。失望、无奈、动摇都是因为你寄予了很高的希望。像我们这样从事思想活动的人，不能够寄这样的希望，就好像当年的耶稣一样，２０００年前耶稣背十字架的时候，天亮以前，他的门徒也是不认他就跑掉了。所以他的理论是慢慢发展起来的，他自己看不到。中国人讲三不朽：立功、立德、立言，我觉得台湾那个地方太小了，是没有“功”可“立”的。可是我在台湾立德、立言是可以做到的。大家奇怪，你立什德？我觉得我在台湾能够跟国民党不合作，又不忍气吞声，这就需要很高的道德勇气。我写了两本书骂国民党《国民党研究》、《国民党研究续集》，一般人是做不到的。一般人都以为我只会写文章，我觉得我在立言以外，立德标准是很高的。在台湾很少像我这样跟国民党翻脸硬干的，我不是骂他王八蛋，我们拿出证据来推翻他，他们说蒋介石毕业于日本士官学校，我就拿到当时日本士官学校的学生毕业名册，没有他嘛，没有蒋介石嘛。我会拿出证据跟他们干的，当然他们恨我入骨。

问：你在《李敖快意恩仇录》一书最后一页写到：“最后附告：我已跟台大医学院骨科主任韩意雄医师，法医学科主任陈耀昌医师初步谈好，我死以后，将捐出遗体，做‘大体解剖’然后做成完整的骨骼标本，永远悬挂于台大骨科，除嘉惠医学教学及研究外，恨我入骨者亦可骷髅相见也。”请问，你为什这样做？

答：主要目的就是给大家一个示范。这表现出我的观念新嘛，我不要全尸的观念。中国的传统观念， “全尸”很重要，很多古代人被砍头后，家人还要花钱让头跟尸体连在一起。重温旧梦就是破坏旧梦

问：你自１９４９年从内地去了台湾之后，至今没离开小岛一步，有没有想过回来看看呢？

答；我想起一句名言――我自己认为是名言：重温旧梦，就是破坏旧梦。这个旧梦最好不要重温（笑）。旧时的朋友、环境都不是当年了，你那些美好的回忆还在过去。近乡情怯，你会觉得有必要吗？

问：你有两个姐姐在内地？

答：是的，一个在昆明，一个在上海。我二姐是工程师，退休了。大姐在昆明医学院，我姐夫是当年的昆明医学院的院长，后来都退了。他们经常到台湾来探亲，因为我母亲在台湾。

问：现在你依靠自己出版的书，拿版税拿稿费。收入不少吧？

答：我可以坦白告诉你，我决不是靠写书赚钱，写书赚的钱其实很有限的，过去有过，后来发现写书赚的钱是比较少的。我是赚什么钱可以告诉你，我是赚排难解纷钱。你有什麻烦，我帮你解决，而台湾有很多麻烦是黑道白道都解决不了的。这种案子我能够解决（笑），我就赚这个钱，讲起来很好笑，啊（大笑）。靠写书赚的钱其实很有限，有的书还赔钱。台湾的出版业不是很景气。我那本《快意恩仇录》大陆版很可惜经过删节，二渠道（指盗版本记者）的版本没有删改，我听说有两种二渠道的版本。（记者问：等于是盗版本侵犯你的权益）我觉得也无所谓了，因为我在台湾写了１００多本书，台湾国民党伪政府查禁了９６本，这是个世界纪录，古往今来古今中外从来没有一个人的书被查禁这多的（笑），查禁这多还在写，我有很多书黑市在卖，他们抓不胜抓。所以我认为盗印本有他的功能，只是这钱我拿不到而已，除了赚的钱作者拿不到以外，其他都还好吧（笑）。

真爱是不永久的

问：下一个问题很大又很小，请谈谈你的爱情观。

答：哦，爱情观（大笑）。谈到爱情有一个大前提，就是爱情不是很永久的，除非两个人一起殉情死掉。真的爱情是要分开的，不是永久的。分开了以后才是真的爱情。这是第一点。第二点呢，我觉得爱情本身要有很多的情调，可是现在年轻人都不太讲情调，年轻人跟霸王一样，霸王硬上弓公鸭搞母鸭也不需要对方同意的，台湾有句话叫“鸭霸”，是没有情调的。爱情要有基本的情调，可现在的年轻人不太会写情书（大笑）。我认为爱情本身是变动不拘的，是常变，而不是定位的。爱情是个变数而不是常态，要有这个心理准备。（记者：分分合合？）有合必有分，有人认为海枯石烂，有这种想法的人除非在两个人海枯石烂的时候死掉、殉情。否则爱情是不会永久的。我在台湾写过一个歌，巫启贤唱的，台湾正在唱这首歌：(不爱那多，只爱一点点，别人的爱情像海深，我的爱情浅。..........)

这个就代表了我的爱情观，含蓄，挺老派的。

中国白话文前三名是：李敖，李敖，李敖

问：你在《独白下的传统》一书扉页写到：“５０年来和５００年内，中国人写白话文的前三名是李敖，李敖，李敖，嘴巴上骂我吹牛的，心里都为我供了牌位”，你又称：“若有来生，愿做李敖第二”，这是你对自己比较幽默的评价，能解释一下吗？

答：第一部分是说我对白话文的表达方式的一个推动，一般人会说“我文章最好，我的文章第一”，就会用这个方式来表达，我的方法可不一样。前三名李敖，李敖，李敖，都是我，是什么意思呢？就是你感觉上，这个句子是特意在推动你，李敖一次，更一次，又一次，在推你，推你三下。也许你很不高兴，觉得这个人很自大，可是你很难忘掉我这种表达方式。句子你很难忘掉。它是一个宣传的方式，运用中国文字的一个技巧，很狂妄的一个技巧。第二部分呢我答复你，是一句有名的话，过去希腊的亚历山大大帝，他去看一个哲学家狄阿杰尼斯，狄阿杰尼斯正在一个木桶里晒日光浴，亚历山大大帝过来后就问候他，狄阿杰尼斯就讲了一句话，他说：“请你不要挡住我的阳光。”这种哲学家，皇帝过来他也不买账，不在乎。皇帝就很感动，觉得这个哲学家这样地神奇，就讲了一句话：“如果我不是亚历山大，我希望我是狄阿杰尼斯。”我用这个句子改写：“如果我不是李敖，我希望我是李敖第二”（笑）。所以你问这个句子的来源，我是有背景的，是充分地自信，自恋，自大狂（大笑）。我本人是谦虚，可是我写文章时候是很嚣张的人。我写文章很自大，待人接物是很谦虚的（笑）。

问：能否介绍一下由中国友谊出版公司出版的《李敖大全集》？

答：《大全集》我一共写了１５０多万字，前面２０册在大陆友谊出版公司出版了，现在我又授权给他们出后面的２０册，这是我这多年来写的一些主要的东西，１５００万字。这东西我可以告诉你，比梁启超、鲁迅、胡适，我比他们写得多得多。什么原因呢？因为我很单纯，我跟别人不来往，婚丧喜庆不喜欢，吃喝嫖赌也不参加，所以我很多时间都在写作，写得比他们多得多。我现在６４岁啊，再活个一二十年的话，还会写出很多来，我认为，写书是我给我自己最好的定位。我写出来１５００万字，这东西有价值的最好证明就是它被国民党查禁了９６本（笑）

（选自《羊城晚报》）

返回上页　　返回首页

五十而不知天命 -- 自己访自己 {5}

●这个月二十五日就是五十大寿了，许多人要访问你，你多拒绝了，为什么？

○为了我要自己访问自己。——中国诗人有的写《自祭文》祭自己；西方资本家有的写“十年以后自己拆”的信勉励自己。我这回来新花样，自己访问自己

●别人访问得不满意吗？

○我是一颗钻石，有许多面，别人看不到我每一面。

●要是许多别人来看呢？比如说，座谈会的形式，集思广益，人多口杂，是不是可以面面俱到呢？

○近六年前，我应《台湾时报》之邀，答应了生平唯—一次这种形式的访问，那天胡茵梦也跟去了，由《台湾日报》社请人做了完整的记录。那次访问，从许角度谈了不少，但总觉得他们问得不够劲。比如说，他们不敢问政治问题，就是一例。

对鸡巴好言相劝

●自己访问自己就好处比较多？

○比较多。其中最大的好处就是自己可以只听自己的声音．不听别人的。小说中齐桓公死前“厌闻人声”，人声许多时候都很讨厌，除了听小女生叫床，实在没什么好听的。邱吉尔生平最喜欢关起门来自己说话给自己听，---- 他最欣赏自己的声音。但他的声音，一半是来自喉咙，一半来自鼻孔。

●是自言自语？

○是自言自语。不过是thinking aloud 那种，是有构思性的。

●你也这样吗？

○我的声音不够“男低音”，听了季辛吉和陈兆基的声音，你就知道我的声音多嫩，不好听，所以我只是精神上给我精神训话，事实上是不发音的。

●你从不对你自己发音？

○也发，只是在小便的时候。小便时候，要对自己鸡巴说话，总是说：“小便啊”！他就应声而出。

●这大概是小时候被人把尿吹口哨的遗风吧？

○不是．只是对鸡巴好言相劝的一种习惯。

●为什么劝到自己老二头上了？

○正因为它是老二，所以要对他好一点。我每次小便前，都先洗手，不是小便后。你看这次《香港年代》登的李敖访问记，有我一段话，我发：“坐牢的时候难免性欲冲动，我就对自己说：“我的‘大头’可以原谅他们（国民党），‘小头’却不可以。将来再坐牢一定要犯风化罪，‘小头’害‘大头’一次。不要每次都是‘大头’害‘小头”，要反过来一次”。知道了吧！鸡巴同我共过患难，并且一再共过患难的，所以对他要特别好一点。