李敖：我只看过几本书的第一章就不看了。有一次金庸到我家来，.3

　　李敖：我只看过几本书的第一章就不看了。有一次金庸到我家来，.3

汤﹕李先生，有这样一个问题，我想请您作一个比较，从您现在生活的台湾的政治社会和二十年前、十几年前台湾的政治社会比较，当时警总跟踪您甚至以各种各样的行为来监督您，您觉得目前您的言论发表的自由和思想表达的自由，以及政治参与的自由，这个自由度怎么样？

李﹕我认为台湾的民主是假的。虽然从比例上来看，你有很多自由。可是，就是从这种比例上看，我觉得我的自由比以前少了。为甚么？我举个例子，台湾电视台四个无线电视台，三个是台视、中视、华视国民党控制的，你李敖进不来。另外一个开放给民进党的民视电视台，现在被那些台独份子像蔡忠（？）他们把持，我也进不去。我只能在那些其它开放的七十几个台里面找一个落脚点，所以我找来找去只能有两个台请我来作节目。他们还要出来打压，说起来，我李敖是台湾言论自由的标杆呵，不是吗？我写了一百多本书，九十六本被查禁。我这种标杆，别说是在台湾、在整个、在全世界都是一样的，想想看，有哪一个人的书有九十六本被查禁的。所以我在台湾不能有充分的言论自由，他打压你很简单，你讲话可以我们不抓你，可是你没有机会讲，没有工具讲，没有台给你讲，你等于跟没有自由一样嘛。这就是我所说的，台湾的言论自由是假的，像李敖都不能得到充分的言论自由，证明台湾的言论自由是假的。

汤﹕有没有这样一种可能，有一天您和江泽民先生坐下来对谈，谈您的理想，谈您对时事的看法，以及您的人生观，世界观，我相信江泽民如果真正为中华民族强盛而考虑的话，应该在中央电视台给您一个舞台，让您发言，让您纵论天下，指点江山。哈，哈………

李﹕哈，哈……

汤﹕您有没有期待这一天？

李﹕哈，哈。我可能要的更多吧。我不仅是要在中央电视作秀。我给你讲一个有趣的事情，我在《李敖回忆录》里谈到一个老同学，我在北京的时候跟他一起念书，他是个神童。在小学我们两个人拜过把兄弟，我一辈子没有跟人拜过把子，只有跟他拜过把兄弟。在四九年，我初一的时候我来到台湾，他在北京参加了共产党，他现在等于是中国大陆CIA的头子，你懂我的意

思吧？

汤﹕呵…。

李﹕呵，呵…所以我如果在中国大陆的话，我也可能会变成一个中国大陆的CIA的一个头子。但我现在却在写文章。哈，哈。

汤﹕我们期待您的这种既批判传统又继承传统、既吸收西方又批判西方的精神，因为西方也不是十全十美的，它也是在改革中发展。您的这种精神，能不能成为整个中华民族的精神？这里没有奉承的意思，因为越看您的作品，越是感动，您确实是中西文化结合的这么一个瑰宝。只要是有识之士的领导人，不仅是要珍惜您，而且应该让您有一个非常广阔的天地，让您的思想和才情纵横发挥。

李﹕我想，我的目标也是这样子。所以林语堂当时有一个对联，甚么“两脚踏中西文化，一心贯宇宙东西”。我们现在做的这种事情，就是在思想层面上，知识层面上，并没有分哪一个是中国的，哪一个是外国的。我们总是觉得，能够把它们融合出来还是很好的。可是，你发现真正做起来，还是需要一些本领。这么多年来，像我个人就是在做这个事情啊，写了一千五百万字，干的就是这个事情。

汤﹕您还有一句很自豪的话，写白话文的第一名是您，第二名是您，第三名还是您。哈，哈…

李﹕哈，哈…。

汤﹕我觉得，实际上中国大陆的青年听众朋友，中青年听众朋友，有一种不痛快、或者不舒服的感觉，或者说不是很畅快的感觉。他们不是说要找一个文化偶象，而是期待着有一个头脑清醒的，有冰雪智慧的人，能够摧枯拉朽的大喊一声，中华民族应该向何处去。中华民族暨不应该过分的自傲，又不应该过分的自卑，这里边当然学问太多了，您的书讲了很多很多这方面的内容。我想如果现在让您在北京大学作演讲的话，您最想讲的一个主题是甚么？

李﹕这就又回来了，象我这次在台湾所谓的总统选举里，有一行字叫填写经历。我的经历就写了这段话很有趣，大概你也注意到了。我写道﹕勃起台湾，挺进大陆，威尔刚世界。哈，哈…。

汤﹕哈，哈……

李﹕勃起台湾，挺进大陆，威尔刚世界。结果他们这个政府衙门看到我的这个政见经历以后呢，他们觉得这个不雅，这是在描写一个器官，可是他们又不敢拒绝，所以就这样注销来了。所以最后的选举公报我印出来这几行字，台湾的每张选票上都有这几行字。这就是用我的这种语言，表达这种意思。如果我在北京大学跟学生们讲话，基本的态度就是，我希望你们作李敖第二，如果你愿意付代价的话。这个代价很大。

汤﹕中华民族和中国人作为一个个人是不是雄性太弱？不管男女。

李﹕雄性？

汤﹕就是您所说的勃起的雄性。当然了，我们不是从性心理角度来讲，而是指一种阳刚之气，像您在传记所体现的那种“快意恩仇”这样一种性格，追求自己要追求的东西，干自己想干的事情，说自己想说的话，批评自己想批评的人和事。那么，中华民族文化中，现在我们是不是缺乏这样的东西？

李﹕可以这样讲，像我李敖这种人物历史上可以说没有。为甚么没有？因为他们过去不知道方法，很快就被消灭了，或者夭折了，或者自己跟自己过不去得胃癌死掉了，譬如我们过去的殷海光老师都是这样子。我曾笑他，你是一个哲学家哎。

汤﹕还有鲁迅，五十六岁就气死了。

李﹕对啊。哲学家得胃癌死掉，说明这哲学没有学通嘛。哲学家得胃癌死掉，就像是一个神父得梅毒死掉一样嘛，神父怎么可以得梅毒呢？你要作这种人物，需要有这种技巧，也需要有这个能力，不是说硬干，硬有阳刚之气也不对。

汤﹕是。

李﹕要有培育阳刚之气的条件，才能够抗衡，才能够象宋朝人所说的，越久越不变，越不可为越为。这样才能成功，否则被消灭了，何来阳刚呢！

汤﹕还要有非常慎重的、周密的思考和……

李﹕能力。

汤﹕对，我很敬佩您在法律、法制上所有这一套本事。当然有的时候，您捍卫的不仅仅是您个人，个人的权益，而是一种精神，是一种公民不能受辱的精神。因此，您和官方打的所有官司本身也是一种大气磅礡。这个大气磅礡后面，您有很多慎密地思考，就是要有科学的精神和法制的精神对待这些问题。

李﹕还有一个最重要的是，“快意”很重要。

汤﹕哈，哈……

李﹕快意恩仇呵，不是恩仇啊。恩仇的话，怄气怄死人了，会得胃癌死掉。

汤﹕对，对。

李﹕快意，要痛快！这一点很重要。很高兴地来处理这些事情，笑敖江湖这样才有意思。可惜，中国人最缺乏的就是这个。我喜欢美国人就在这一点，我觉得虽然很多美国人很浑蛋，可是美国人的幽默感很好，这个很重要。中国人没有幽默感，变成每一个人都是很严肃的战士。结果怎么样，得胃癌嘛。

汤﹕哈，哈。缺乏一种……

李﹕没有技巧，又没有本领，就会生气。那么严肃，绷着脸有甚么用？找死嘛。

汤﹕是不是快意加理性？

李﹕理性还不够，还要有机会。没有机会，也没有用。像耕地，有个好锄头，很勤勉，可是要等时候，否则努力都是空的。所以，时机很重要。

汤﹕您认为您一生的时机怎么样？

李﹕就卡在这里嘛。好比我坐牢很倒霉呀，判我十年我都不上诉。甚么意思呢？蒋介石他要能关你满十年才算完，十年不到你死了，关我甚么东西？果然，蒋介石死了。我蹲了五年，他就死掉了，我结果坐了五年八个月就出来了。换句话说，蒋介石一生也死一次呀，这个好机会被我碰到了。也是好运气。我要是早十年坐牢，蒋介石不死那牢就得坐到底嘛。这个运气很重要。

汤﹕是。那您对美中关系，以及美中关系影响下的美台关系有甚么样的见解？

李﹕现在好在有个好的局面，我在骂台湾就是奔着台湾人，我说你们不要相信美国人。昨天，华盛顿邮报的记者来访问我，我跟他吵起来了。我说，你们美国人老是涉及我们，你们美国从内战以后就没有过战争，你们本土没有战争。你们不了解，就像饱汉不知饿汉饥，你们不了解我们中国人。你们乱涉及，乱介入海峡两岸的事情，将来给你自己会惹来麻烦。

汤﹕我们了解到，您没有离开过台湾，将来有一个机会，像比较有影响力的而且是比较严肃的学术性的探讨性会，或者是思想座谈，请您来向美国的主流社会和媒体及介绍您的思想，您有没有这种愿望呢？

李﹕我没有。我不会去。因为，对我来说，我要用我的方式来表达我的意见，是最有效力也最适合我。跟人家成群结对去开会，我喜欢这些。

汤﹕您要作一个独行侠。

李﹕哈，哈。一个人关起门，自己在家里。

汤﹕作一个独行侠，但是让自己思想的魅力、思想的影响力穿透您的书房。哈，哈。

李﹕（大笑）

汤﹕我相信您的思想、您的实践本身就会给中国大陆很多朋友不管是甚么年龄层次，是一个强烈地推动。他们会觉得，李敖敢当敢为，他想参选总统就参选了。那么，我们也期望中国大陆也有这么一天，有很多青年、中青年朋友真正地为了民生、为了政治的发展站出来为这个民族努力。所以我们很期待您不仅能够健康，而且能够长寿。哈，哈。

李﹕（大笑）谢谢，谢谢。

汤﹕我有一本评论集会寄给，请您多指教。

李﹕多谢，多谢。

汤﹕我很高兴能够请您到我的节目来，有这么好的畅快地访谈，这是我作访谈节目最痛快的一次。我想，我们的听众朋友也会非常感谢您，谢谢您李敖先生，谢谢听众朋友。

李﹕不客气，不客气。也谢谢你。（全文完）

李敖：主打扁 次攻連 不放過宋

知名作家李敖將代表新黨參選總統，李敖於昨日晚間接受本報專訪時表示，他只花一分鐘就決定了這件事， 好事就是要衝動。李敖說，新黨反黑金、反台獨、當小市民代言人的理念與他相同，這是雙方合作的基礎；至於以前曾和他一起從事反對運動的陳水扁，在當選台北市長後，已悖離了反對運動的精神，他討厭陳水扁甚過連戰，此次選舉他將主打陳水扁、次攻連戰，但也不會放過宋楚瑜。

有關可能的副總統人選，李敖說，目前尚未決定，但肯定不會是女性，因為女人不適合從政。他說，等到其他四位總統參選人都決定了副手人選後， 他才會決定搭配人選，而副總統人選，他也只消一分鐘就可決定。

李敖亦自稱，他參選這件事，連他太太都事先不知情，他太太看到電視後，目前則是全力反對。以下是專訪摘要：

問：您此次選舉，似乎主要是衝著連戰與陳水扁而來，您為何對這兩人如此不滿？是厭惡嗎？還是仇恨？

答：沒有錯，就是衝著他們兩人而來，沒有私人的仇恨，但厭惡會有。 你不覺得看到陳水扁講話那種希特勒的口氣，就渾身不自在嗎？他悖離了黨外運動的理想，就我看來， 適合懲治叛亂條例的罪名。

問：您是把陳水扁比擬成希特勒嗎？ 什麼又是您認為的黨外運動的理想？

答︰不是說比擬成希特勒，是小型的……就像著名電影明星勞萊與哈台，有個朋友問勞萊，你從事什麼生意，勞萊說，從事木材生意；那個朋友問哈台，你從事什麼生意，哈台說，他也是從事木材業。那個朋友再問哈台， 你賣什麼的，哈台說，我是賣牙籤的，「in a small way.」（李敖指他不是直接將陳水扁比擬成希特勒，但在某種程度上，對陳水扁有這樣的感覺。）

所謂黨外運動的精神就是反對國民黨，怎麼可以跟國民黨和解？

問：但有人認為新黨骨子裡還是國民黨，甚至比國民黨還國民黨，您為何又支持新黨呢？

答：你注意新黨有一個特色，這些人人品都蠻好的，沒有黑金、貪污等等，所以他們很快就會被我征服。 我與新黨有四點理念是相同的，即

反黑金、反台獨、兩岸問題和平解決、關心小市民生活，

我們在這四點基礎上來合作。我很難預期我可以拿多少選票，太少也不好、太多也不好。不過新黨現在也是死中求生，新黨要不參加總統選舉，就出局了；我代表新黨參選總統，當然也就是在義助新黨。 　

問：在黨外時代，您和陳水扁毫無交情？什麼時候開始，您對他產生厭惡感 ？

答：從他當選台北市長開始，我覺得看到他，就有一種不舒服的感覺。以前在黨外辦雜誌時，陳水扁常常到我家來，他坐牢的時候，我還去送書給他，請問那時候哪個外省人會理他？但也不能說我們交情深，因為他這個人不討人喜歡。 　

問：那您對連戰、宋楚瑜和許信良的看法？

答：你不覺得連戰是個很討厭的人嗎？連戰吃一個午飯，兩百個警察在哪裏攔路，小老百姓買了午飯要過街，過不去。

我太太在太平洋俱樂部，有次連戰去吃飯，兩個電梯全部封鎖，一個是為應付緊急情況，連要下來，一個是為了連戰可能隨時要下來，你什麼意思啊！

問：這是否僅是副總統享有的必要安全維護，為了這樣的小事…… 　

答：絕不是小事，人民的事都是大事，他有這樣的觀念證明他不是現代民主政治的人物。張惠妹講的，你給我感覺」，人家的感覺就是不對。 　

問：那你贊同宋楚瑜說這是場貴族與平民之爭？ 　

答：宋的說法當然是種分化的策略。但宋說他是小市民代言人，我則是被迫害的代言人。

我從沒有說我要放過宋楚瑜，尤其在最後一場辯論會，我會以我的犀利、口 才和證據 消滅連、消滅扁、給宋難看。宋楚瑜以前做過很多壞事，但他不承認，他不懺悔，好像以前從來沒有一件事做錯。我們今天要跟他算這個帳，但還是選你，就是這樣，要讓你不痛快。

至於許信良，我覺得他很了不起，他從政客轉變為政治家，要付出很大代價，這一點 很不簡單。

問：但也有人認為許信良是善變的機會主義者。

答：善變有什麼關係呢？善變也是政治人物的一種特色。

問：回到宋楚瑜，究竟什麼特質，讓你覺得大家可以選他？

答：四個人當中總要選一個人出來嘛！宋楚瑜很適合，因為他做事很穩健。

問：會比連戰穩健嗎？

答：連戰不是穩健，連戰是呆頭鵝，甚至呆滯。 　

問：也有人說宋太權謀。

答：政治人物哪有不權謀的，政治人物就是在騙人的，不搞權謀是白痴、被人家騙。我就是最權謀的，大家都說只有四個人要出來選，我就是要告訴你們，五個人就是五個人，我說了算。

當然宋楚瑜有可能是另一個李登輝，他現在只是一個住在公寓裏的李登輝。 但他比較靈活，當初外省人討厭他，現在都忘了，本省人現在也喜歡他，你不能不說他轉型得相當成功；大內高手這個外號，還是過去我封給他的。 　

問：你還是希望將來你和新黨在宋當選後，能扮演一個監督的角色？ 　

答：對，對。 　

問：如果您萬一當選總統，會是個稱職的總統嗎？ 　

答：台灣人民對選出一個「李總統」還沒受夠嗎？還要有第二個嗎？ 　

問：今天已有人喊您李總統好。您當了一天的李總統，滋味如何？ 　

答：過去凱撒大帝打勝仗回來，有個算命的告訴他，「當心三月十五日！」到了三月十五日，凱撒大帝要進去國會前，又碰到這個算命的，凱撒笑說，今天就是三月十五 日，你算命不靈；算命的說：「今天還沒過去！」結果凱撒一進去就被殺掉了。所以今天還沒過去。 　

問：打選戰方式？ 　

答：運籌帷幄之中，決勝千里之外，我不會花一毛錢打選戰。 　

問：您的副手人選，何時會決定？

答：等其他四位候選人都決定其副總統搭配人選後，我再決定，我也只要花一分鐘就可以決定。但我肯定副手不會是女人，因為女人有兩大特質，是非不明、感情用事，不適合政治。

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星期一, 08/23/99

李敖：要「出賣」台灣 才能買回大陸

【記者陳嘉宏台北報導】可望代表新黨競選總統的李敖昨天出席新黨六週年黨慶，並發表一場專題演講。 李敖在會中花了相當多的時間闡述他對兩岸關係 的看法，他主張儘快與大陸進行談判，並再度宣揚他一國兩制的理念。他說，要「出賣」台灣，才能買回大陸，更進一步保障台灣的安全。他更毛遂自薦要求擔任台灣的談判代表，讓中華人民共和國改稱「中華民國」，讓青天白日旗飄揚在大陸上。

昨天有將近五千名群眾湧到台北國際會議中心會場聆聽李敖的演講。李敖在會中妙語如珠，頻頻以生動的故事來闡述他的想法及政策；但他砲火依然猛烈，左批李登輝，右打民進黨，不時還波及新黨。會場內的群眾盡皆風靡於李敖的口才與反應，演講過程中「李總統當選」、「李敖，當選」的聲浪不斷，久違的黃旗及大地一聲雷的歌聲也重新出現在會場。

一開場，李敖就向在場的新黨支持者及大老公職們表示感謝之意。李敖說，他感謝新黨有如此胸襟，在還沒提名之前，就選了李敖，他除了要向在場的所有新黨人感謝對他的抬舉跟厚愛外，也要在場的群眾一起與他懷念沒有來到會場的趙少康及「我的被告」郁慕明，甚至被新黨開除的周荃及「我的敵人」朱高正。

李敖說，他與新黨沒什麼淵源，只是新黨裡有像郁慕明及朱高正這些他的被告。他表示，不能不收回新黨是爛香瓜的話，因為，新黨人聽到這樣的話都快哭了；他又打趣地說：「新黨找我，不是上了賊船，而是賊上了船。」

話鋒一轉，李敖談起對兩岸問題的看法，他表示，幾十年來台灣反共抗俄的教育太成功了，蔣介石雖然已經死了，但是他的精神還在，尤其蔣將共產黨妖魔化及矮小化的遺教，更是深深烙印在台獨人士的心裡，造成全世界都在怕中華人民共和國，只有台灣以為有美國的依靠，可以不怕中國。

李敖說，李登輝及台獨人士說，不要怕中共對我們的文攻武嚇，但是，一直到大停電的那天，我們才知道，

台灣有七千九百多座高壓電塔，只要中共一個飛彈打到電塔上， 一打中台灣就停電三天，「台灣人活得下去嗎？」中共就算沒有武力打台灣，只要土法煉鋼，同樣可置我們於死地。

李敖表示，台灣人的尊嚴向來藏在美國人的背後裡，李登輝的兩國論喊啊喊，「但是你敢不敢入憲？」弄得中華人民共和國說這是你李登輝的個人行為，台灣有這種國家領導人實在令人難過。

李敖指出，依他的看法，保障台灣安全有幾種做法：

第一是關大門，維持現狀。不過共產黨不甘心，一些急統或急獨的人也會破壞現況，所以不可行。

第二是抱大腿，抱美國的大腿以求保護，不過歷史證明美國的大腿實在不可靠。

第三是打大仗，不惜與中共一戰，但即使台灣打贏了，也是滿地的跛腳人，這仗打不得。

第四是講大話，也就是談判，這是唯一可行的路。

因此，李敖提出另一項口號：

「出賣台灣，買回大陸」。

李敖說，不少人擔心台灣被出賣，「我就賣給你看，台灣如果能賣個好價錢，還不錯哩。」李敖說，出賣是談判過程裡的一種讓步，但該屬於我們的，我們掐住不放，甚至要 得更多。他強調，這是我們唯一的機會，也是台灣最後的籌碼， 如果大家信得過，「我與陳文茜之流的，到大陸去跟他們談。」

李敖說，台灣不應該用戴帽子的方式來看待一國兩制， 鄧小平談一國兩制時曾說，兩地的制度五十年不變，

汪道涵也說只要兩岸同意一個中國，連國號都可以談。 兩地比制度，難道我們會輸給他們？為何台灣不去跟中華人民共和國談談看呢？屆時不僅國號可以簡稱中華民國，連國旗都可奉勸中共不要再拿已失去意義的五星旗，而一起拿中共在抗戰時曾拿過的青天白日旗。

李敖說，大陸把台灣當兄弟，台灣每年從大陸那邊賺人家兩百億美金，因此解決了台灣不少失業問題，「台灣拿人家的，吃人家的，還要罵人家，這是什麼道德，什麼政治？」他說，照他的計畫，新黨的夢可以成功，中華民國萬歲 。

最後再度談到他與新黨的關係，李敖說，新黨是他新交的朋友，沒什麼淵源，反倒是民進黨，尤其是民進黨的前身，與他有革命感情；「但今天，你們是我走對路的朋友，他們是我走錯路的兄弟。」

李敖說，今天基於他「俠義性格」，與新黨站在一起，希望新黨壯大，但有朝一日，民進黨沒落了，台獨夢醒，綠旗夢碎，「基於我的俠義性格，我又會 站在沒落的民進黨那邊。」說著說著，李敖又拿起袋子裡裝的綠夾克，宣稱「 我不是說著玩的」，他逗趣的說法舉動博得滿堂采，結束了這場演講。

李敖穿梭性与政治看破情和电脑网

按：李敖的上一部长篇小说《北京法源寺》，在竞选总统时推出，号称能问鼎诺贝尔奖，俺特意看了一遍。也许是我对戊戌变法这段历史比较熟，看《北京法源寺》的确没有什么特别感受，情节上不够刺激，语言上也不见多少才华。相比之下，俺此刻正在读着的史景迁描写清朝文字狱的历史小说《书乱大清》(Treason by the Book)，就特别欣赏。如果《北京法源寺》能问鼎诺贝尔奖，那么，俺以为《书乱大清》也一定能。

李敖认为「脱了裤子谈思想」是性的突破，也是中国政治自由的突破。两岸统一的关键是中美之间的武力抗衡及此消彼长。李敖不使用电脑，也不收发电子邮件，但在知识王国中，可以关起门来做皇帝。

三十三万字的长篇小说《上山?上山?爱》具有浓烈的自传色彩，男 主角「万劫」其实就是李敖自况，写他三十年前与清纯的大学生叶葇邂逅相恋六天的缠绵，但之后即因「政治犯」罪名被逮，坐牢十年。而三十年后，也是「万劫」出狱十年后，他邂逅大学生君君，雨中共游，忘年之恋 ，同去扫君君母亲之墓，赫然发现墓碑上之名字是「叶　」，也就是说， 男主角与母女两人在不同时空的恋情，但都在「上山」，都在阳明山，都 在同一个房间，同一张床上。李敖说：「前后虽有三十年的间隔，但两人 并不陌生，因为她们是母女；但又陌生，因为她们从未见过面，母亲生产 时立刻羊水栓塞昏迷死亡。君君跟母亲当年的情人躺在一起，她全不知道 ，冥冥之中，她接替了生命，也接替了爱情。」

这个迷离而又哀怨的故事，穿插了大量情色的描写，非常细腻，但李敖说：「清者阅之以成圣，浊者见之以为淫。」他表示，这是「一个白色恐怖下的红色故事，你可用黄色的眼光去看它？」

但在白色、红色、黄色的交汇中，这本小说的最大特色是它停不了的「掉书袋」，引经据典，旁徵博引，展现类似钱锺书在小说《围城》那种机智与博学。李敖借男主角「万劫」的绵绵情话，绵绵不尽地说出自己在人文世界的素养，中西合璧，从哲学理论到诗词歌赋，从历史轶事到政治分析，而其间又插科打诨，借题发挥，语带双关，机锋处处。这不但勾住了两位女主角的魂魄，也要勾住读者的魂魄。

文字可以勾魂。李敖说他写小说就是要发挥文字的优势，不与电影争锋，扬文字之长，避文字之短，使读者有广阔的想像与感性空间，但又有知性的认识与体会。他说，这与文坛的一些「现代派」很不同。他着意要重新寻回十九世纪的文学传统，就好像俄国小说家妥斯妥也夫斯基写的《卡拉马助夫兄弟们》，其中一段对话写了七千多字，如今他在书中加插自己的「学问」，只是小巫见大巫而已。他就是要「掉书袋」，来呈现中西文化的人文宝藏，因为很多思想结晶古已有之，只是现代人读书不够，不了解历史，因而不了解现实，也难以预测将来。

李敖说他写来控诉当年国民党白色恐怖的书，除了政治以外，还有内心深处长期的愿望，就是发挥中文的修辞特色。他曾将中国经典几百种分类简介，对传统的研究用力甚深，也对中国文字的优点与缺点知之甚详。他说中文的四字成语必须好好掌握，不致被滥用，但又能得其精髓。他在书中则是铸词用字，举重若轻，往往将一些成语套句加以创造性的转化，来落实「白话文冠军」的自许。他曾经说过：「五十年来和五百年内，中国人写白话文的前三名是李敖、李敖、李敖，嘴巴上骂我吹牛的人，心里都为我供了牌位。」李敖显然想以一部自揭隐私的情色传奇，来证明他在文字的驾驭上，比他驾驭女人更有一套。

李敖对性爱其实有虚无和若有所失之感。他承认《上山?上山?爱》中两位女主角是真实与想像结合，汇聚他所有女朋友的典型。但李敖对爱情的永恒是悲观的，他觉得最美丽与最永恒的爱情只存在於想像中，只存在於短暂与距离之间；他说不忍看见美女的丑态。也许只有在他自己想像的「上山、上山」中，他才找到自己的真「爱」。

从一九六三年处女作《传统下的独白》发表以来，李敖就是一个陷於争议与矛盾的人物。他看似是离经叛道，与传统势不两立，但其实他勤於钻研传统，并且古为今用，发挥传统的智慧。他出版的《要把金针度与人》，就是把中国经典几百种的精华摘要，为大众打造一把打开传统之门的钥匙。

为了实现理想，李敖不断在累积自己的能量，严守养生之道。外间以为他生活上一定风流倜傥，酒池肉林，夜夜笙歌。恰恰相反，李敖目前生活律己甚严，他早睡早起，滴酒不沾，甚至不喝茶，不喝咖啡，也不喝凉水，而是与蒋介石看齐，喝白开水。他每天读书十小时以上，写作不辍。他知道要发挥生命最大的边际效用，就是要比赛长寿，只有活得比敌人更久、更健康，才能有「最后的笑容」。这是生命的最佳报复，也是李敖身体力行、压倒所有新旧敌人的秘密策略。

曾在「两蒋」统治时期受尽白色恐怖煎熬的李敖，现在却面对绿色统治的痛苦。他说，蒋介石、蒋经国执政时期是「暴君专制」，现在却是「暴民专制」。他举例说，去年大选时他出版了《陈水扁真面目》一书，但台湾南部一些书店不敢卖，怕被当地一些拥扁的民众攻击。李敖指责这是「暴民专制」，使台湾没有真正的出版自由，也没有免於恐惧的自由。

李敖并严词批评现任总统陈水扃当政后有不少案件销声匿迹，反映他所谓改革都打折扣。一是对李登辉的鸿禧山庄舞弊疑案不敢追下去；二是对他自己牵连大马彩票案交代不详，司法当局也全力配合隐瞒；三是对黑金的共犯结构不敢碰，让「大哥」型的立法委员依然张狂。

闭关一年潜心写作后，李敖又重现江湖，他的言辞依旧犀利，批判依旧一针见血。没有他，台湾新闻显得很单调，因此很多人开始期待复出后的李敖还会有什么颠覆的作为。四月二十三日下午李敖在他书房接受访问，就当前两岸情势、台湾社会发展、治学之道、写作生活等，他都有相当深入的解析。以下是访谈摘要：

能不能谈《上山?上山?爱》这本书的写作过程？

三十年前我开始动念头想写一本爱情故事，我认为应该把倚睦镒罾?想的女人写出来，这要集合所有女人的优点造成一个假的女人，所以这本书的女主角是个综合体，一部分是我经验的，一部分是我想像的，一部分是我阅读的，所有文学作品都是这三个条件的结合。这本书十分之一是真实的，十分之九是我幻想的。

为什么你说这本书是「脱了裤子谈思想」？

凼酪羝腥怯眯缘姆绞轿鹑私胨姆鸱ǎ噶叫哉馐亲畲笪?引的力量，用性作为引诱来使你进入真理，佛教传教就是用这种方法，大家都忽略了。另一方面，性的突破又是自由的突破，西班牙就是一个例子 ，西班牙本来佛郎哥管得很凶，可是忽然在性的方面尺度变宽，慢慢就会 松动。而且坦白说，人生最快乐的事，是跟自己喜欢的人在床上，可是这 种事并非可长可久；其次才是写作、研究。

中国大陆这几年在性方面有很大突破，从你刚刚的说法，性的突破后，政治自由也会跟着突破吗？

要给它时间，跟台湾一样，过去是三点不露，慢慢可以露两点，现在第三点也可以露了。

「上山」掉了很多书袋，这是否也反应你的人文观？写这本书你最强烈的企图是想表达什么？

为什么男主角喜欢掉书袋呢？因为这个思想不是你的，古人讲过的，除非你无知，但你可以说是你的，这变成是抄别人的，这是一个特色。同时用一个故事结构传达我的思想，还有一个附带的作用，是要传达我的中文表达方式。书中第二部分，那个女孩写了一封情书，那是假的，真的女孩写不出这么好的情书，这话怎么讲呢？就像梅兰芳唱戏女人唱得这么好，为什么要男人来学女人呢？因为男人中气足，在戏台上他的声音会出来。所以不要搞错，如何做女人是男人教的。这是我的理论。

想不想用「上山」这本书竞逐诺贝尔奖？

我认为没有希望，严格讲，诺贝尔一百年来没有给过中国人，高行健得奖是因为他是法国人，不要忽略这一点，否则我怀疑高行健会得奖。我也知道一点诺贝尔的内幕，瑞典汉学家马悦然，他本来推荐的不是高行健，而是中国诗人北岛，最后才决定高行健，高行健的书本来是安娜翻译的，后来马悦然把它拿回来，最后翻译出来。

大陆有很多你的盗版书，你好像不太在意。

我的书在台湾过去被查禁过九十六本，可是我的思想不被压住，就是因为有一部分盗版书流传，大陆情况也是这样。但有一种情况很糟糕，有一部分不是我写的书，但却用了我的名字，这一点很讨厌。

当代大陆作家作品，你看得多不多？

我看得不多，坦白说，我有一点成见，大陆人文方面除了考古学和中国古典的研究以外，他们一般的成就不好，也就是文学的创作和社会科学的思想宽度不好，这是受马列思想的压制；文学部分，除了过去老舍一代，后来就没有什么了不得的文学出现，文革以后出了「伤痕文学」，就像邓小平讲的，「哭哭啼啼，没有出息」。在我们看来，那是悲情的文学。文学不是说没有悲情，像川端康成就是这样做，他胆子很小，当时日本的优秀作家去反抗日本军阀时，被牺牲掉了，川端逃掉了，但他不敢讲，他只谈女人和他的情爱，后来得到诺贝尔文学奖，他死的时候是含著煤气管死的，因为他的女秘书离开他，他受不了。他是一个非常女性化、细腻的文学家，这也是文学的一种，我觉得高行健有这种现象，可是有的人不是这样子，他们也得诺贝尔奖，像法国沙特，他说，「小孩都快饿死了，文学有什么意义」，表示文学要关心整个群众。所以高行健说文学不可以有主义。我说他没有主义，就是我有一个小的世界，只管我自己，就像佛经里讲的「自了汉」。没有错，人可以有自己的世界，但共产党不同意，认为人怎么可以有单独的世界，共产党就越界。作为一个文学工作者，我认为这样子太狭窄了。

你看高行健的书吗？

我只看了一句，就是「哥，你操我吧！」就这么一句，我觉得太粗糙了。昨天金庸和诺贝尔物理奖得主杨振宁有一段对话，杨振宁说他看不懂高行健的书，杨振宁得过诺贝尔(物理学)奖，文化水平应该还过得去，但如果连这种人都看不懂，表示这种现代文学的表达方法，表达情绪　 mood 　、内心的感觉　意识流　，这是我所不敢领教的，太烦琐，而且很难读懂。

为什么不看高行健的书？

你要我说真话，我可以告诉你，我看一本书之前先把它定位，就是先定位它是一本什么样的书，好比有一本书叫「西藏生死书」，在逻辑上它是一本已经有前提的书，就是人有来生，它把结论放在大前提里头，好比问你昨天跟匪谍某某一起吃饭，吃中餐、西餐，我说我没有跟某某在一起，他说你只要答覆我中餐、西餐就好了，警备总部以前就是这样问问题， 他的结论就放在前提里面，你一承认他的前提，你就落入圈套。所以高行健的书，我是把它定位在躲在小世界里的幻觉的书，我就不会花很多时间去看，这是我看书的缺点，也是我看书的方法。

会不会是一种酸葡萄心理，他得奖，你没得奖，所以拒看？

当然你可以这样认为。好比有人说我的书名叫「上山」，他的书叫「灵山」，我也是学他。但我这本书在十七年前就被查禁，用七个罪名查禁，第一个罪名是「为匪宣传」。可见我上山上得比他早。

你定位别人的书，那你如何定位自己的书？

我的书是属於十九世纪末、二十世纪初那种目前小说主流所反对的小 说，就是很具体的小说，我们看妥斯妥也夫斯基的「卡拉马助夫的兄弟们 」，书中有一段对话讲了七千九百个字，我的书也有一个人一讲一、二页 ，这是小巫见大巫。但现在小说没有这些东西，绕浞ü屡尚∷担皇?描写气氛，看起来没有意思。

你反对「美帝」，你认为中美关系未来会恶化吗？

必然恶化。美国已经把中共锁定，认为它是苏联第二，美国的方法就 是里根的老办法，我跟你军备竞赛，把你经济拖垮，后来果然把苏联拖垮 ，这是里根的成就之一，美国自己也债台高筑，可是美国从南北战争以后 ，本土就没有发生过战争，它太富了就跟你拼，让你的经济成长起不来。 李登辉把中国分成「七块」的作法比较难，但美国起码可以拖住你不能动。

你的作品流露出对中华民族的强烈感情，你对两岸关系乐观吗？

我住在台湾五十一年，一步也没有离开过，我对台湾的观察应该是最准确的，我觉得台湾的经济好景已经走下坡，政治也不会更坏了，我想起宋朝陆游的诗：「一年老一年，一日衰一日，譬如东周亡，岂复须大疾」。台湾现在就是这个样子。当年两蒋　蒋介石、蒋经国　留下的基础与私房钱，已经全部被搞掉了，机会也被搞掉了。当年陈立夫提议以一百亿去收买中共时，中共外汇存底不过三十几亿，现在怎么比，所以台湾没有机会了。

你不会忧心吗？

没有什么忧心，我希望两岸统一嘛。

你认为在你有生之年，可能看到两岸统一吗？

我看是迟早的事，问题是美国要面对中共的长程导弹或核潜艇，它有一个机会可以打到西雅图或旧金山，那时会面临一个交换，就是我牺牲一 个上海、北京，跟你交换一个旧金山，你愿不愿意？你消灭我两个城，我 消灭你一个城，你要不要跟我对赌，美国不会赌的，军机擦撞事件，它为 了二十四个人，都可以「 very sorry」；为台湾赌，美国更不会了。所以 当中共的力量足以跟美国互相毁灭的时候，整个局面就不同了。可是我觉 得共产党有一点很像以色列人，以色列人是「以牙还牙，以眼还眼」，但 以色列有一个观念是我们所没有的，我们有些人认为吃亏就是占便宜，以 色列人认为吃亏就是吃亏，我要占便宜回来，报复你，我李敖就是。

你蛮「以色列」的。

能明白而立即的报复你，并且让你知道我很恐怖的。

你觉得中国共产党蛮「以色列」的？

共产党有一个本领是以色列所没有的，它该忍气的时候忍气，共产党 不简单，对钓鱼台的事，它就装糊涂。我骂过台湾人，你们说男的愿意为 日本人当兵，女孩让日本人去搞，但钓鱼台是台湾领土，属於宜兰县头城 乡，为什么不把它要回来，台湾人太没有尊严了。

台湾社会气氛流行强调台湾主体性，以你这种强烈的中华民族色彩， 你不担心被边缘化？

我们在台湾被边缘化，但你看最近陆委会做的民调，去年赞成「一国两制」的只有百分之三，今年上升到百分之十六，无形中在成长，台湾的 人民和台商比政治人物聪明，他们懂得权衡利害，族群问题也好，中国问 题也好，都是选举时的花样，真正要维持他们的利益和存在需要务实，他 们知道跟大陆作对，对他们没好处。

你认为这种倾向中共的比例可能持续上升吗？

即使不上升，群众的看法跟政客的看法也不一样，政客为了选票的炒 作，会讲出很激烈的话，可是等选举期一过，这种牌就打不起来。有一个 有趣的现象，最近开了一个台湾人大会，出了一个金美龄，他们都是假的 台独分子，我们为台独坐过牢，我们才是真的台独分子，当然我也是假的 ，坐过牢都是假的，何况是没有坐过牢的。　笑　当年在美国嘴巴喊台独 的，像最近刚被收押的台南市长张灿　，他们不敢回来，也不能回来，后 来他们回来了，立刻接受资源，张灿　当选台南市长、陈唐山当选台南县 长、蔡同荣立法委员，台独分子都从美国回来了，美国就没有台独分子了 ，但现任总统府资政姚嘉文为了给自己造势，就鼓动一批假货出来开会， 这是国策顾问谢聪敏告诉我的。

我为台独坐过牢，所以台湾从暴君政治到暴民政治，我取得可以骂他 们的特权。　李敖出示去年四月二十五日六十五岁生日时，陈水扁送他「台湾之子」一书　，你可以知道我跟他们之间的关系，这关系让我取得一个特权，就是我无论怎么骂他们，他们都算了，任你骂，但他们如果被其他外省人骂，那还得了。

选举完了你怎么一下就从「银幕」消失？

我要回归基本面，我的「李敖大全集」一千五百万字，除了「北京法源寺」有一点世界性以外，其他都是地区性的，我谈台湾部分一千五百万字已经够多，我写的书比梁启超、鲁迅、胡适还多，我已经厌烦了，我半年以前就不做电视了。