李敖：我只看过几本书的第一章就不看了。有一次金庸到我家来，.9

　　李敖：我只看过几本书的第一章就不看了。有一次金庸到我家来，.9

吴：大师的意思就是说，现代都会男女的爱情都太过与速食了，而且等于是口香糖恋情。嚼一嚼就吐掉了。事业这个真的引发我们的省思

第二位MM（最PP的一位~）：大师我想请教你，就是关于最近中国经济的前景，那舆论界最近有相当分歧的看法，例如日本的大前研一，他就指出 中国经过20多年的改革开放，经济快速的成长，在未来的趋势将可以取代于日本。但是中国的章家敦则认为中国即将要崩溃。就是关于这点我想请教大师对于中国经济有什么样的看法呢？

李：我想这个问题，对中国所做的各种预言都是错误的！

因为有很多的变数，我们过去的资料跟过去的看法无法预言未来。因为那个客观的环境随时在变，应付这个变的手段也跟以前不一样了。所以我认为这个做预言的应该要小心。不过到今天为止，台湾每年占大陆250亿便宜，换句话说每年我们从大陆拿到了250亿美金来贴补台湾。所以今天大陆如果看坏，台湾也不会得好。

吴：关于预言我个人有点小小说明。预言家他之所以敢预言，问题就是说他不需要负责任。大家有没有注意很多人在预言，曾经有一个大预言家讲过一句话：大家对于我的崇拜，只是万分之一。这句话听起来很奇怪，其实一点都不 因为所有预言，大家都会提到那件实现的，而忘记那9999件没有实现的。所以预言家有这个好处，所以我们现在可以来预言，可能1万年后地球会怎么样。胡说八道一番，反正到时候我们也不在了。所以大前研一这一位呀，我还比较崇拜饭岛爱，跟大师的角度是一样的。我的这个说明还可以吗？大师~

李：我也崇拜饭岛爱~！

2号MM继续问：第二道题我想请教一下，关于台湾的经济。这么多年来我们台湾人失业人口一直增加，关于这一点，大师怎么看我们台湾的经济？还有该怎么拯救呢

李：我认为关键在陈水扁！陈水扁不下台，台湾没有救了！！

对吴说：这段你可以剪掉……

吴：没关系，以上来宾言论不代表本台立场，大师讲的话我们统统必须要接受。你画面带到他，我补一句就可以了。这是他说的，我都没说对不对，现在总统是绿色的，我们也是支持嘛。对不对，他说的我都没说，我不敢说的……所以咧，您可以继续讲您的~！

李：我把最后的药方开出来了。就是说陈水扁以前是跟着我办杂志的小老弟。他的性格我太了解了，他的一切就是选举选举选举……他是一个很好很好的国会议员，可是是一个很坏很坏的总统。因为他的能力不能够做总统，所以今天把他放在总统位置上面他变得非常无能。事业我们看到他当政以来，台湾整个走下坡路。

季：那如果陈总统卸任了以后啊，谁来接手台湾的经济比较会起飞？

李：我认为就是所谓的政党轮替，就是换烂摊子。就是你搞的烂摊子我来收拾，然后我搞了一阵子以后再换摊子。只有这样子，不断的换来换去。我认为台湾应该四年一换四年一换……

吴：那这样老百姓会不会无所适从，台湾经济还有机会吗？

李：很惨了.... 现在等于我们吃软饭，吃大陆的软饭，靠大陆每年贴补台湾250亿美金在活。所以台湾常常不了解自己的处境……

吴：那这位经济学的同学，对李大师的回答还满意吗？

MM：我很满意，谢谢

吴：你很满意，那目前……你前一任男朋友是..多久以前分手的？

郁：这个话题会不会转得太快了？

吴：不会不会…这个问题是很重要的

大师，我能够随侍在你身边，我难道还选不出来你里面的吗？我单单看你在…对不对。前面几个你总是眼神若有所思，到中间这一位的时候，你突然… 突然看着他的时候眼珠子白的比黑的多，我就了解你心里面的意图。

转向MM：你可以多发问 好不好，别人就两道，你可以多说~ 之前一任男朋友是从事什么行业？

MM：这是私人问题，不需要拿上来台面讲吧

郁：有魄力的女生~！

吴：不不不，在李大师面前是没有任何秘密的。

大师也是我们国内文坛唯一一位也是最后一位敢裸裎相向的一位。看他著作里面当兵的时候竟然是全身光溜溜的，站在那里全身脱光光。在照X光……就是这一位了~

李：这个我要跟你更正。我在李敖回忆录里面，公布了一张全身的裸照。那是我在做预备军官的时候，那时我26岁。中午别人都在睡午觉，我在洗澡。结果呢 我们一个同队的人，他帮我照的一张相。可是我特别申明，那天是冬天，而且洗了冷水澡（吴：了解），北风在吹。按照热胀冷缩的原理....你可以知道，事业周玉寇看了我那个书以后呢。她说我看到了，她说很小。我说你给我讲清楚，什么小！？她说照片很小...呵呵

吴：不不不…但是我个人觉得，凭良心讲，他不会小好不好。但是经过李大师25分钟左右的加工之后产生的热效能变化.......

（不言...看到这里偶差点喷饭）

吴：接下来第三位MM。请问你是念哪个系的？

MM：企管系的

吴：企管系，那咱们就来问一道有关气管的问题，开始~！

MM：可是我要问两道比较生活的问题

吴：那没问题，随便你都可以问...

MM：我要问的两个问题就是，李大哥。陈文茜最近的节目不是被停掉了吗，那有很多种说话，也有说有政治力的介入。那不晓得李大哥本身对这件事有什么看法跟意见。

吴：政治力是否真正介入到咱们媒体自由的CABLE的节目呢？陈文茜小姐，文茜小妹大节目被停是不是有人在恶搞呢？不代表本台立场！必要的时候把我们的画面统统剪掉~！独留他的部分好吗（指向李）我们是不敢承担的，你可以叫我卒崽，谢谢~！谢谢大家

李：谢谢你问我这个问题，我的看法呢，单刀直入只是一句话：这是白色恐怖的延伸...

为什么说是白色恐怖呢。什么是白色恐怖就是这件事情的真相大家瞪着眼睛不敢讲，讲了以后别人不信。大家想想看，明朝人有句诗：狭巷短兵相接处，杀人如草不闻声。杀人象砍草一样没有声音，这就是白色恐怖。就是你的声音出不来，大家不敢将是真的。事业俄国的史泰林(斯大林？)讲了一句话。他说一个人的死亡是一个悲剧，一百万人的死亡只是一个数字，一个统计数字。政府现在承认的白色恐怖时代的案子是29407件，接近3万件。可是3万件只是一个数字，告诉你们这些年轻的小朋友：3万，29407而已。你们没有真的知道那么恐怖，你们也没有知道白色恐怖是什么。为什么呢，对你们太抽象了，我告诉各位，凡是你能够用具体的方法去掌握一个咨询的时候，或者表达你的意见的时候，你就成功了，否则呢你就失败了。我举个例子，说这是老年人（指吴）这是女孩子（指季）。这是失败的，失败的中文。好的中文是说“红颜、白发”。白头发代表老年人，红脸蛋代表少女。为什么呢，具体。注意啊，这一个故事来描写什么是具体什么是抽象。白色恐怖四个字，29407件对你们是抽象的，你们的时代怎么叫具体。请看，书呢？来来来，红色11。这个告诉你们什么是白色恐怖。看了以后你们会毛骨悚然~！！

吴：我一定要特别帮我们大师稍微补述一段话。这个所谓的红色11啊，它就是对于白色恐怖一个具形具象的一个叙述。那么当然一个书的作者他肯定是要忠于当时他所见所闻，非常实在的跟大家报告出来。这个我这个说法可以吗？

李：可以这样讲。就是我们过去所了解的4、50年来的白色恐怖，对你们而言就是四个字。你们看了这个书以后能才知道什么是白色恐怖。这点不重要，最后告诉你，你怎么样选择这个部分，现在最重要。你怎么样面对你今天活的世界。这答案在这个书里面（指指红色11）

吴：大师太敢讲了~！我们大家统统退后一步，让画面保持净空。预防剪接上面我们被张冠李戴。

糟糕，我是年轻一辈。但是我越来于没有担当..我不知道该怎么办。不过刚刚听大师讲这个算是白色恐怖的时候，也算是今天回答我们问题当中，最离题的一题。因为我们问的是陈文茜的节目...

李：陈文茜的节目很清楚的看到，就是为什么她的节目被拉下来？什么原因

吴：收视那么好..

李：收视那么好为什么被拉下来？两个原因

你收视再好也没有用。今天政府丢出来11亿，给各媒体买你们的广告。我不买你陈文茜这个广告，电视公司老板就会吃味啊。为什么不买我们的广告，收视率好 叫好不叫座怎么可以呢？

还有老板要去贷款啊，向银行贷款。一贷款的话，银行是国家的。好比说第一银行，国家的。你要配合政府的政策（吴：哦~了解）所以老板吃不消了。所以陈文茜只有离开。到了一个地方，你知道吗？

吴：那还会再回来吗？

李：她去友台（中视）

吴：真的吗？她真的到友台啦..？

李：独家新闻告诉你~

吴：天呐。这个这个所有媒体记者赶快现在回去通报一下。这个不可能有人知道，如果知道这种事情，一定是演艺圈里面超级的高人。在友台礼拜天晚上的时段？

季：宪哥，那不是你的时段吗

李：不是，友台没个礼拜一到礼拜五，晚上10点到11点 原时段。

为什么友台要争取陈文茜。因为友台是国民党的电视台，拿不到广告

季：反正我原本就没有了~

李：对，一不做二不休。好比如说台湾很民主，有言论自由。请问你陈文茜如果没有电视媒体，没有言论没有自由。事业宪法所保障的言论自由，当你拿不到媒体的时候，那是空的。

吴：那还是没有，因为没有发声的工具，你空有那理论也是没有用

李：好比如说今天，你不来问这个问题，吴宗宪不提供这个机会，这个讯息就传不出去。所以我有言论没有自由。

吴：是是是…太好了~

李：所以吴宗宪是共犯！

吴：我没有！！我只是节目主持人...

第四位MM：可不可以请您就从蒋介石到蒋经国然后李登辉，到现在陈水扁，就这4个人来当例子。来为我们解说一下，您认为一个好的领导者，应该要有什么样的特质？

李：我必须讲他们四个人都不是好的领导者。

我写了7本书来揭发蒋介石，写过两本书来揭发他儿子。所以呢这里先暂时不谈，可是我必须说，他们父子二人虽然坏，相当的一致。好比说蒋介石他是个独裁者，他的心态也是个独裁者。可是到了李登辉情况就很严重了。就是他过去说了那么多的话，现在今天全部作废....那么我们请问，什么时候你讲的话才是真的话。你可以把你过去12年全部抹杀掉，这个话也能讲。出个李登辉的言论集，全部作废，我们要怀疑你，你这个是什么品质。象陈水扁，你是民进党的总统，民进党里面有台独党纲，为什么今天你不实行台独。你不敢实行台独，你在竞选的时候承诺，说是公投，为什么今天不敢让公投通过？所以我的意思，我们应该要求民进党实行你的政见，台独 就台独。我们给你时间台独，×××打过来我们跟你一起死。如果说给你3个月6个月的时间，现在给了你2年半的时间 你还不台独。对不起，请你把这个骗人的话收回去。因为你不敢实行台独，所以今天我看了什么陈水扁的民进党的台联的，他们根本没有勇气实行台独。可是他们不段地在骗我们。所以我觉得这就是没有领导人物的品质，因为你说的话全是骗局。我可以告诉各位，从来没有，全世界古往今来古今中外从来没有一个政权象民进党这样子完全靠骗来取得政权的。都是靠打靠枪或者靠李登辉这样子磕头来取得政权，可是没有靠骗。整个民进党的政权都是靠骗的，到今天他不敢实行台独就是骗！我们欢迎他实行台独。

MM再问：刚刚谈到经济问题，大师有说就是一定要现在的阿扁总统下台才有可能救。那您觉得连宋配可以打得过陈水扁吗？

李：我觉得按照目前的民调，一半一半，双方当选都是一半一半。

可是我们不要忽略，在明年三月投票以前，陈水扁以他现任总统的执政党的方便，他可以做很多动作。我认为陈水扁，他如果觉得他评估他可以胜得过连宋，他会按照正常的节拍来打赢这个选战。他如果判断结果他很危险，他会出一个奇招。什么奇招我告诉你，现在他也考试下这步棋了。就象围棋一样，下天圆，先把一个棋下到你家里去。这个子什么子呢，就是刘泰英。刘泰英这个子下过去，就是刘泰英案子翻了以后呢就会追究追究，最后就会追到李登辉头上去，查国民党党产。李登辉做了国民党12年的主席，他躲不掉的，他有责任。追查以后呢，最严重的就是中广这块地，中广这块地他们等于掏空了国民党党产。并且这块地是国民党侵占了中华民国政府的财产。换句话说陈水扁会追这个案子把李登辉摆平，李登辉不听话会捣乱，抢我台独票。比照韩国的模式，韩国总统下台以后被关起来了，关了两个，我把你李登辉关起来！然后继续追查党产，把连战所掌握的党产消灭，使连战没有力量。然后，看到没有啊，兴票案重新起诉，来追查宋楚瑜，比照马来西亚模式，把他副总统关起来。所以我认为，陈水扁最后会下毒手关李登辉关宋楚瑜

吴：哇~ 大师的大预言

季：大师讲完以后我的鸡皮疙瘩都起来了

吴：我们摄影棚里面已经录了将近一两个钟头时间，但是能播的只有六分钟....但是我们也凭良心讲呢，作为一个媒体人，忠于原著，大师的说法我们尽量可能照播，一定要照播~！

你有没有觉得大师讲得非常有正义感，义愤填膺。我们可以当个评论家嘛~我们不要介入，这样 我们的公正性就出来了。所谓不要当一个球员，同时是裁判，这样子的话我们的立场就公允了~！象我就推得远远的，一切跟我无关好不好~！有问题找大师，天塌下来大哥挡着。

第五位MM：最近有一本书，它非常广受争议，叫西藏欲经这本书。可以说是到目前为止，很精致研究两性方面，性致方面的一本著作。那我想请问一下李大哥对西藏欲经这本书里面的认知有多少，谢谢~！

吴：好的，那么你这一道问题发生了两个正确的地方，第一个正确的地方西藏欲经它尽然提到男女交合的这个角度。大家千万要记得，我们大师有一本著作也是我个人唯一一本读过十八遍的：中国性研究。就是他本人了（指向李）这是第一个对的地方。第二个对的地方，你发文这个西藏欲经，同时你的服装是穿得非常的正确...

李：我认为这个西藏欲经最没有道理的就是它缺少第一个步骤，第一个步骤是什么？大家都要洗澡嘛，男人跟女人都要洗澡嘛对不对，脏兮兮的。你们看过璩美凤的录影带没有？璩美凤的录影带...这两个人都不洗澡你看到没有。你们都忽略了这一点....

季：她在后面洗了，结束的时候洗的。（寒死了..季MM蛮漂亮的，感觉好清纯竟然...）

吴：那为什么前面不一起洗一洗呢？

季：不知道...

郁：激情来了难以控制...（这两个MM主持有够弓虽...）

李：我举一个例子告诉你就是，西藏这个地方是很落后很落后不洗澡的。所以他们变成这个样子，所以它这个欲经是基于不洗澡的前提来做的。所以这里我可以考试你们，你们是年轻的小朋友，任何人的变化能够超过四十八种吗？超不过，你懂我意思吧。所以西藏欲经其实是老生常谈的一本书，没有什么了不得。可是以为西藏有一个神秘的感觉，象那本西藏生死书一样。你李敖看不看？我不看。为什么你不看的？就是我在看一本书以前，我先确定它的背景是什么。好比说你看西藏生死书，它有个大前提你要接受的，就是人死了以后有来生。你不接受这个大前提，对不起，下面接着的书你就不能看了（吴：看不下去，没错）可是我接受了你这个大前提，我看你这本书干什么？那就不需要了

吴：诶~你就接受了干嘛还去读它咧

李：所以，当我们知道什么是四十八种姿势以后，我们为什么要看西藏欲经。我觉得那个东西太落伍了，懂我意思吗？所以我觉得这种书就是浪费的书，骗你们这些..这些没有四十八种姿势的小女生的书。

吴：了解，他说四十八种姿势，但是我们中国人已经研究到一百零八招....

李：也可以两百零八招也可以，比如说我手是这样子，转过来是这样的，这个不算。太细部的变化不算

吴：了解~！

MM继续问：另外在西藏欲经这一本书里面，里面其实还是有提到一段话。就是说其实只有富人能够得到金银财宝以及车群马牛；但是其他的人呢其实都可以透过性爱来得到快乐，不论他是贫富贵贱。那我不晓得李大哥是不是能够赞同这一句话

李：我不赞成！

吴：你不赞成啊...这个立论根据真的是太怪了，女生应该都赞成的嘛。你赞成这个不分男女老少贫富贵贱都可以性爱中得到快乐吗？（问五位MM）第一位可以、第二位可以、第三位可以、第四位可以、第五位（即提出这个问题的MM），诶~你不可以。两位可以辟室密谈~！终究绝大多数人都认为是可以的，大师为什么觉得不可以呢？

李：因为一个性爱的满足有很多客观的条件。所以老子有讲，他说五色令人目盲、五音令人耳聋、五味令人口爽。为什么有这些不同呢？就是你要有这些客观环境的配备，才会增加你性爱的乐趣。所以我认为这是很重要一点，好比说你可能房子里四面都是镜子，前后都是镜子，你有六度空间的时候，你会觉得有特殊的效果，满足你视觉的要求你懂吧？如果是穷人的话不可能有这种设备，他就没有这种享受。

吴：了解~！了解大师的意思了，性 是窄小的，但是爱才是广泛的。有没有看到，如果性它只是一种战术，爱是战略的，所以你要广泛的去爱才对

李：不对，你这样说不对。我是说就在性爱的过程里面那个环境本身很重要，可是那个环境如果在你太穷困的时候或者太无知的时候，达不到那个效果

吴：但是那是最基本的，又不用花钱的一种，这个..算是课外活动

李：公狗母狗也如此！

吴：还好...还好我很少

郁：大师您知道，最近宪哥跟小燕姐还有菲哥都是我们综艺界的大哥大跟大姐大还有瓜哥，都在打仗..您觉得这几位大哥大大姐大谁会胜出呢？

李：我认为..我认为....（吴一脸笑容乐死了）小燕姐会胜出（吴晕倒...）

郁：哈...？我问错题目了

我问错题目了..对不起

李：我告诉你为什么。台湾只有三个，他的知名度前后延续了四十年。

我举个例子，当时蒋经国提名李登辉做行政院政务委员的时候，记者们互相问谁是李登辉。表示他没有知名度，李登辉开始有知名度不会超过十五年。好比说陈文茜有知名度她不会超过 (未完)

李敖出新作《上山·上山·愛》

邱立本、童清峰

三十三万字的長篇小說《上山·上山·愛》具有濃烈的自傳色彩，男主角「万劫」其實就是李敖自況，寫他三十年前与清純的大學生葉□邂逅相戀六天的纏綿，但之后即因「政治犯」罪名被逮，坐牢十年。而三十年后，也是「万劫」出獄十年后，他邂逅大學生君君，雨中共游，忘年之戀，同去掃君君母親之墓，赫然發現墓碑上之名字是「葉□」，也就是說，男主角与母女兩人在不同時空的戀情，但都在「上山」，都在陽明山，都在同一個房間，同一張床上。李敖說：「前后雖有三十年的間隔，但兩人并不陌生，因為她們是母女；但又陌生，因為她們從未見過面，母親生產時立刻羊水栓塞昏迷死亡。君君跟母親當年的情人躺在一起，她全不知道，冥冥之中，她接替了生命，也接替了愛情。」

這個迷离而又哀怨的故事，穿插了大量情色的描寫，非常細膩，但李敖說：「清者閱之以成圣，濁者見之以為淫。」他表示，這是「一個白色恐怖下的紅色故事，你可用黃色的眼光去看它？」但在白色、紅色、黃色的交匯中，這本小說的最大特色是它停不了的「掉書袋」，引經据典，旁征博引，展現類似錢鍾書在小說《圍城》那种机智与博學。李敖借男主角「万劫」的綿綿情話，綿綿不盡地說出自己在人文世界的素養，中西合璧，從哲學理論到詩詞歌賦，從歷史軼事到政治分析，而其間又插科打諢，借題發揮，語帶雙關，机鋒處處。這不但勾住了兩位女主角的魂魄，也要勾住讀者的魂魄。

文字可以勾魂。李敖說他寫小說就是要發揮文字的优勢，不与電影爭鋒，揚文字之長，避文字之短，使讀者有廣闊的想像与感性空間，但又有知性的認識与体會。他說，這与文壇的一些「現代派」很不同。他著意要重新尋回十九世紀的文學傳統，就好像俄國小說家妥斯妥也夫斯基寫的《卡拉馬助夫兄弟們》，其中一段對話寫了七千多字，如今他在書中加插自己的「學問」，只是小巫見大巫而已。他就是要「掉書袋」，來呈現中西文化的人文寶藏，因為很多思想結晶古已有之，只是現代人讀書不夠，不了解歷史，因而不了解現實，也難以預測將來。

李敖說他寫來控訴當年國民党白色恐怖的書，除了政治以外，還有內心深處長期的愿望，就是發揮中文的修辭特色。他曾將中國經典几百种分類簡介，對傳統的研究用力甚深，也對中國文字的优點与缺點知之甚詳。他說中文的四字成語必須好好掌握，不致被濫用，但又能得其精髓。他在書中則是鑄詞用字，舉重若輕，往往將一些成語套句加以創造性的轉化，來落實「白話文冠軍」的自許。他曾經說過：「五十年來和五百年內，中國人寫白話文的前三名是李敖、李敖、李敖，嘴巴上罵我吹牛的人，心里都為我供了牌位。」李敖顯然想以一部自揭隱私的情色傳奇，來証明他在文字的駕馭上，比他駕馭女人更有一套。

李敖對性与戀愛其實有虛無和若有所失之感。他承認《上山?上山?愛》中兩位女主角是真實与想像結合，匯聚他所有女朋友的典型。但李敖對愛情的永恒是悲觀的，他覺得最美麗与最永恒的愛情只存在于想像中，只存在于短暫与距离之間；他說不忍看見美女的丑態。也許只有在他自己想像的「上山、上山」中，他才找到自己的真「愛」。

從一九六三年處女作《傳統下的獨白》發表以來，李敖就是一個陷于爭議与矛盾的人物。他看似是离經叛道，与傳統勢不兩立，但其實他勤于鑽研傳統，并且古為今用，發揮傳統的智慧。他出版的《要把金針度与人》，就是把中國經典几百种的精華摘要，為大眾打造一把打開傳統之門的鑰匙。

為了實現理想，李敖不斷在累積自己的能量，嚴守養生之道。外間以為他生活上一定風流倜儻，酒池肉林，夜夜笙歌。恰恰相反，李敖目前生活律己甚嚴，他早睡早起，滴酒不沾，甚至不喝茶，不喝咖啡，也不喝涼水，而是与蔣介石看齊，喝白開水。他每天讀書十小時以上，寫作不輟。他知道要發揮生命最大的邊際效用，就是要比賽長壽，只有活得比敵人更久、更健康，才能有「最后的笑容」。這是生命的最佳報复，也是李敖身体力行、壓倒所有新舊敵人的秘密策略。

曾在「兩蔣」統治時期受盡白色恐怖煎熬的李敖，現在卻面對綠色統治的痛苦。他說，蔣介石、蔣經國執政時期是「暴君專制」，現在卻是「暴民專制」。他舉例說，去年大選時他出版了《陳水扁真面目》一書，但台灣南部一些書店不賣，怕被當地一些擁扁的民眾攻擊。李敖指責這是「暴民專制」，使台灣沒有真正的出版自由，也沒有免于恐懼的自由。

李敖并嚴詞批評現任總統陳水扃當政后有不少案件銷聲匿跡，反映他所謂改革都打折扣。一是對李登輝的鴻禧山庄舞弊疑案不敢追下去；二是對他自己牽連大馬彩票案交代不詳，司法當局也全力配合隱瞞；三是對黑金的共犯結构不敢碰，讓「大哥」型的立法委員依然張狂。（邱立本）

閉關一年潛心寫作后，李敖又重現江湖，他的言辭依舊犀利，批判依舊一針見血。沒有他，台灣新聞顯得很單調，因此很多人開始期待复出后的李敖還會有甚么顛覆的作為。四月二十三日下午李敖在他書房接受亞洲周刊訪問，就當前兩岸情勢、台灣社會發展、治學之道、寫作生活等，他都有相當深入的解析。以下是訪談摘要：

能不能談《上山?上山?愛》這本書的寫作過程？

三十年前我開始動念頭想寫一本愛情故事，我認為應該把我心里最理想的女人寫出來，這要集合所有女人的优點造成一個假的女人，所以這本書的女主角是個綜合体，一部分是我經驗的，一部分是我想像的，一部分是我閱讀的，所有文學作品都是這三個條件的結合。這本書十分之一是真實的，十分之九是我幻想的。

為甚么你說這本書是「脫了褲子談思想」？

觀世音菩薩是用性的方式吸引別人進入它的佛法，談兩性這是最大吸引的力量，用性作為引誘來使你進入真理，佛教傳教就是用這种方法，大家都忽略了。另一方面，性的突破又是自由的突破，西班牙就是一個例子，西班牙本來佛郎哥管得很凶，可是忽然在性的方面尺度變寬，慢慢就會松動。而且坦白說，人生最快樂的事，是跟自己喜歡的人在床上，可是這种事并非可長可久；其次才是寫作、研究。

中國大陸這几年在性方面有很大突破，從你剛剛的說法，性的突破后，政治自由也會跟著突破嗎？

要給它時間，跟台灣一樣，過去是三點不露，慢慢可以露兩點，現在第三點也可以露了。

「上山」掉了很多書袋，這是否也反應你的人文觀？寫這本書你最強烈的企圖是想表達甚么？

為甚么男主角喜歡掉書袋呢？因為這個思想不是你的，古人講過的，除非你無知，但你可以說是你的，這變成是抄別人的，這是一個特色。同時用一個故事結构傳達我的思想，還有一個附帶的作用，是要傳達我的中文表達方式。書中第二部分，那個女孩寫了一封情書，那是假的，真的女孩寫不出這么好的情書，這話怎么講呢？就像梅蘭芳唱戲女人唱得這么好，為甚么要男人來學女人呢？因為男人中气足，在戲台上他的聲音會出來。所以不要搞錯，如何做女人是男人教的。這是我的理論。

想不想用「上山」這本書競逐諾貝爾獎？

我認為沒有希望，嚴格講，諾貝爾一百年來沒有給過中國人，高行健得獎是因為他是法國人，不要忽略這一點，否則我怀疑高行健會得獎。我也知道一點諾貝爾的內幕，瑞典漢學家馬悅然，他本來推荐的不是高行健，而是中國詩人北島，最后才決定高行健，高行健的書本來是安娜翻譯的，后來馬悅然把它拿回來，最后翻譯出來。

大陸有很多你的盜版書，你好像不太在意。

我的書在台灣過去被查禁過九十六本，可是我的思想不被壓住，就是因為有一部分盜版書流傳，大陸情況也是這樣。但有一种情況很糟糕，有一部分不是我寫的書，但卻用了我的名字，這一點很討厭。

當代大陸作家作品，你看得多不多？

我看得不多，坦白說，我有一點成見，大陸人文方面除了考古學和中國古典的研究以外，他們一般的成就不好，也就是文學的創作和社會科學的思想寬度不好，這是受馬列思想的壓制；文學部分，除了過去老舍一代，后來就沒有甚么了不得的文學出現，文革以后出了「傷痕文學」，就像鄧小平講的，「哭哭啼啼，沒有出息」。在我們看來，那是悲情的文學。文學不是說沒有悲情，像川端康成就是這樣做，他膽子很小，當時日本的优秀作家去反抗日本軍閥時，被犧牲掉了，川端逃掉了，但他不敢講，他只談女人和他的情愛，后來得到諾貝爾文學獎，他死的時候是含著煤气管死的，因為他的女秘書离開他，他受不了。他是一個非常女性化、細膩的文學家，這也是文學的一种，我覺得高行健有這种現象，可是有的人不是這樣子，他們也得諾貝爾獎，像法國沙特，他說，「小孩都快餓死了，文學有甚么意義」，表示文學要關心整個群眾。所以高行健說文學不可以有主義。我說他們有主義，就是我有一個小的世界，只管我自己，就像佛經里講的「自了漢」。沒有錯，人可以有自己的世界，但共產党不同意，認為人怎么可以有單獨的世界，共產党就越界。作為一個文學工作者，我認為這樣子太狹窄了。

你看高行健的書嗎？

我只看了一句，就是「哥，你操我吧！」就這么一句，我覺得太粗糙了。昨天金庸和諾貝爾物理獎得主楊振宁有一段對話，楊振宁說他看不懂高行健的書，楊振宁得過諾貝爾獎，文化水平應該還過得去，但如果連這种人都看不懂，表示這种現代文學的表達方法，表達情緒（mood）、內心的感覺（意識流），這是我所不敢領教的，太煩瑣，而且很難讀懂。高行健的書在台灣只能賣一千本，得諾貝爾獎以后可以賣到四万到五万本，我這位諾貝爾落選的人，賣得都比他多很多。（笑）

為甚么不看高行健的書？

你要我說真話，我可以告訴你，我看一本書之前先把它定位，就是先定位它是一本甚么樣的書，好比有一本書叫「西藏生死書」，在邏輯上它是一本已經有前提的書，就是人有來生，它把結論放在大前提里頭，好比問你昨天跟匪諜某某一起吃飯，吃中餐、西餐，我說我沒有跟某某在一起，他說你只要答覆我中餐、西餐就好了，警備總部以前就是這樣問問題，他的結論就放在前提里面，你一承認他的前提，你就落入圈套。所以高行健的書，我是把它定位在躲在小世界里的幻覺的書，我就不會花很多時間去看，這是我看書的缺點，也是我看書的方法。

會不會是一种酸葡萄心理，他得獎，你沒得獎，所以拒看？

當然你可以這樣認為。好比有人說我的書名叫「上山」，他的書叫「靈山」，我也是學他。但我這本書在十七年前就被查禁，用七個罪名查禁，第一個罪名是「為匪宣傳」。可見我上山上得比他早。

你定位別人的書，那你如何定位自己的書？

我的書是屬于十九世紀末、二十世紀初那种目前小說主流所反對的小說，就是很具体的小說，我們看杜斯妥也夫斯基的「卡拉馬助夫的兄弟們」，書中有一段對話講了七千九百個字，我的書也有一個人一講一、二頁，這是小巫見大巫。但現在小說沒有這些東西，尤其法國新派小說，只是描寫气氛，看起來沒有意思。

你反對「美帝」，你認為中美關系未來會惡化嗎？

必然惡化。美國已經把中共鎖定，認為它是蘇聯第二，美國的方法就是雷根的老辦法，我跟你軍備競賽，把你經濟拖垮，后來果然把蘇聯拖垮，這是雷根的成就之一，美國自己也債台高筑，可是美國從南北戰爭以后，本土就沒有發生過戰爭，它太富了就跟你拼，讓你的經濟成長起不來。李登輝把中國分成「七塊」的作法比較難，但美國起碼可以拖住你不能動。

你的作品流露出對中華民族的強烈感情，你對兩岸關系樂觀嗎？

我住在台灣五十一年，一步也沒有离開過，我對台灣的觀察應該是最准确的，我覺得台灣的經濟好景已經走下坡，政治也不會更坏了，我想起宋朝陸游的詩：「一年老一年，一日衰一日，譬如東周亡，豈复須大疾」。台灣現在就是這個樣子。當年兩蔣（蔣介石、蔣經國）留下的基礎与私房錢，已經全部被搞掉了，机會也被搞掉了。當年陳立夫提議以一百億去收買中共時，中共外匯存底不過三十几億，現在怎么比，所以台灣沒有机會了。

你不會憂心嗎？

沒有甚么憂心，我希望兩岸統一嘛。

你認為在你有生之年，可能看到兩岸統一嗎？

我看是遲早的事，問題是美國要面對中共的長程飛彈或核子潛艇，它有一個机會可以打到西雅圖或舊金山，那時會面臨一個交換，就是我犧牲一個上海、北京，跟你交換一個舊金山，你愿不愿意？你消滅我兩個城，我消滅你一個城，你要不要跟我對賭，美國不會賭的，軍机擦撞事件，它為了二十四個人，都可以「very sorry」；為台灣賭，美國更不會了。所以當中共的力量足以跟美國互相毀滅的時候，整個局面就不同了。可是我覺得共產党有一點很像以色列人，以色列人是「以牙還牙，以眼還眼」，但以色列有一個觀念是我們所沒有的，我們有些人認為吃虧就是占便宜，以色列人認為吃虧就是吃虧，我要占便宜回來，報复你，我李敖就是。

你蠻「以色列」的。

能明白而立即的報复你，并且讓你知道我很恐怖的。

你覺得中國共產党蠻「以色列」的？

共產党有一個本領是以色列所沒有的，它該忍气的時候忍气，共產党不簡單，對釣魚台的事，它就裝糊涂。我罵過台灣人，你們說男的愿意為日本人當兵，女孩讓日本人去搞，但釣魚台是台灣領土，屬于宜蘭縣頭城鄉，為甚么不把它要回來，台灣人太沒有尊嚴了。

台灣社會气氛流行強調台灣主体性，以你這种強烈的中華民族色彩，你不擔心被邊緣化？

我們在台灣被邊緣化，但你看最近陸委會做的民調，去年贊成「一國兩制」的只有百分之三，今年上升到百分之十六，無形中在成長，台灣的人民和台商比政治人物聰明，他們懂得權衡利害，族群問題也好，中國問題也好，都是選舉時的花樣，真正要維持他們的利益和存在需要務實，他們知道跟大陸作對，對他們沒好處。

你認為這种傾向中共的比例可能持續上升嗎？

即使不上升，群眾的看法跟政客的看法也不一樣，政客為了選票的炒作，會講出很激烈的話，可是等選舉期一過，這种牌就打不起來。有一個有趣的現象，最近開了一個台灣人大會，出了一個金美齡，他們都是假的台獨分子，我們為台獨坐過牢，我們才是真的台獨分子，當然我也是假的，坐過牢都是假的，何況是沒有坐過牢的。（笑）當年在美國嘴巴喊台獨的，像最近剛被收押的台南市長張燦□，他們不敢回來，也不能回來，后來他們回來了，立刻接受資源，張燦□當選台南市長、陳唐山當選台南縣長、蔡同榮立法委員，台獨分子都從美國回來了，美國就沒有台獨分子了，但現任總統府資政姚嘉文為了給自己造勢，就鼓動一批假貨出來開會，這是國策顧問謝聰敏告訴我的。

我為台獨坐過牢，所以台灣從暴君政治到暴民政治，我取得可以罵他們的特權。（李敖出示去年四月二十五日六十五歲生日時，陳水扁送他「台灣之子」一書），你可以知道我跟他們之間的關系，這關系讓我取得一個特權，就是我無論怎么罵他們，他們都算了，任你罵，但他們如果被其他外省人罵，那還得了。

選舉完了你怎么一下就從「銀幕」消失？

我要回歸基本面，我的「李敖大全集」一千五百万字，除了「北京法源寺」有一點世界性以外，其他都是地區性的，我談台灣部分一千五百万字已經夠多，我寫的書比梁啟超、魯迅、胡适還多，我已經厭煩了，我半年以前就不做電視了。

未來有何生涯規划？

我沒有甚么生涯規划，希望未來寫一、二本書。但我有一點不服气的是，我的感情生活有一點遺憾，貓王和我同歲，但他玩過一千個女人，我好羡慕。我很像雨果，年輕的時候很規矩，年老的時候忽然發瘋，很縱欲。我五十歲以前，看到漂亮女人，我會勾搭她，我老婆就是這樣認識的。我坦白跟你講，我一個人每天拼命在工作，沒有不良嗜好，我喜歡年輕女孩，可是這個机會對我已經遙遠了。陶淵明臨死的時候，講了一句話：「飲酒不得足」，最苦的是酒沒有喝夠，我最大的苦惱是跟女孩的關系不夠，尤其坐牢的時間太長，造成我的大量損失，所以我這筆賬就算在國民党頭上。

除了性的心結外，你另外一個心結是否就是一步也不踏出台灣？

我可以告訴你真正的原因，為甚么大陸對我有某种程度的好感，因為距离嘛，讓他們對我有想像空間。我真正到大陸以后，我會亂講話，破坏我跟党中央的關系。（笑）我現在活在神游、意淫的世界里，有很多的空間，人是很脆弱的，就像我「上山」里面講的，你要學會一個本領，你看東西要看你要看的，看不見你不要看的，即使它在眼前。在台灣可愛的東西不多了！台灣臟得不得了、丑得不得了，偶爾看到風景旁邊就是垃圾堆。所以我們好珍惜這樣的想像空間，當然你可以到外國游山玩水，但你怎么敢講，你看到的不是讓你難過的。

過去是受外力把你關入監牢，但你現在不是給自己建起一座無形監牢？

我可以告訴你我有一個心病，良辰美景時，我希望有一個情人在旁邊，我一個人去很難過，跟太太去，太熟悉了，沒有羅曼蒂克。所以人保持距离是很重要的，哲學的真正境界，是知道如何死，愛情的真正境界，是知道如何离開。

你做人很有中國傳統的古風，但跟你相交比較深的朋友卻說當李敖的朋友比當李敖的敵人還痛苦，你怎么評价這种說法？好像很多你的朋友變成你的被告。

（笑）沒有錯，這是遠流出版社王榮文講的，他說李敖很夠朋友，他絕對不會對朋友不起，但他很容易証明朋友對不起他。（笑）

你平常怎么生活？

我生活很規則，不煙、不酒、不茶，咖啡、涼水都不喝，只喝白開水。我比別人還用功，每天看書十小時，生活很單純，跟別人不來往，看書的時間比別人多。

你用不用電腦和收發電子郵件？

我不用電腦，我也不會電腦，稿子全用手寫。我也不收發電子郵件，我跟外界是隔絕的。