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近期关於李敖的另一件事是，台北地方法院一审判决他状告刘泰英诽谤案败诉。在"总统大选"期间，时任国民党投资管理委员会委员的刘泰英在接受媒体采访时，大谈台中一中"同学"李敖，说"李敖年轻时就很会花钱"，"最喜欢的是女人，最瞧不起的也是女人"。故此，李敖认为，他的说法已构成诽谤罪。

最近，台北地方法院开庭审理此案，判定李敖败诉。对此，记者日前与李敖通话时，他透露了内中的原委："这件事本身是极无聊的，根本不值得一谈。主要是我看不惯刘泰英这个人，他是个政客，我是找茬要告他的。"他表示，按法定程序，他将继续上诉。

李敖發舌功 攪翻TV秀

一向領導言論流行風潮的黎明柔和李敖難得的碰面，聊的卻是李敖現象對台灣的影響。 （記者胡經周 攝影）

因為選舉，一向給人「語不驚人死不休」印象的李敖，翻騰了台北政壇，也因為媒體，年近花甲的李敖，橫跨有線、無線電視台，「李敖現象」持續發燒，成為流行話題人物。【名人下午茶】流行文化掌門人黎明柔特地邀請李敖，談談李敖怎麼看待「李敖現象」。

黎明柔（下午茶主人、漫畫「一些愚蠢的話」作者）：你不止「禍台50年」、還臨老入「花」叢，做這麼多節目，不僅戴GUCCI的眼鏡、還穿夾克，你是怎麼看你自己的？

李敖（下午茶來賓、電視節目「李敖TALK秀」主持人）：這是我唯一能跟劉德華發生關連的地方！（李敖摸摸身上的名牌），我一直都是遊戲人間，不像阿扁這麼嚴肅，遊戲人間還可以挖苦一些人、賺一點錢，我覺得滿好的。

黎明柔：談談你的新節目吧！

李敖：那是我去台視卡位的一個動作！（李敖笑了起來），他們要求我不談政治問題，我當然可以完全配合，我講一個粗野的話你不要見怪啊！他們要我談褲腰帶以下的事情，那意思就是說我可以談女人的陰部、但是不可以談女人的胸部。（李敖狂笑）其實不管從那個角度切入，我都可以拉到我想談的議題上，不過，這就要看製作單位他們攔截的功力了！

＊新節目很霹靂　一人可抵多人來用

黎明柔：所以這是測試新政府尺度最好的方法。

李敖：所以，如果這個節目一個月沒被停掉，台灣綜藝節目的模式會被我推翻，（李敖驕傲的說）因為這些節目已經做到山窮水盡。

黎明柔：可是綜藝節目都有很高的收視率？

李敖：台灣的人民不會永遠被騙，就像林肯總統講過一句話，「你可以欺騙少數人於暫時、無法欺騙多數人於永久」，綜藝節目的低級趣味已經到了瓶頸。

黎明柔：美國就沒有這樣的低級趣味！

李敖：是！美國也沒有我李敖這樣的人！一個人包辦整個節目製作，像國外的Talk秀節目，都有很多鬼作家幫他們寫東西，我全部都是自己來，所以他們請我做節目是最便宜的，我一個人可以抵很多個。

＊開啟年輕族群　李敖參選收穫豐富

黎明柔：這次出來參選總統，有沒有給你開啟新的群眾？年輕一代是否對你有新的認識？

李敖：當然！這次的總統大選，讓大家知道，我李敖除了會寫文章以外，還有很多其他的本領，我過去讀者都是黎昌意（黎明柔父親）這一代的、現在有黎明柔這一代。

黎明柔：還有更年輕的吧？我是你女兒的學妹ㄟ！

李敖：我希望讓他們知道，65歲的老頭子也可以作總統，不只是年輕人可以騙他們、老頭子也可以騙他們。（李敖笑了起來）

黎明柔：你覺不覺得現在的大學生只有性觀念開放、可是政治觀遲鈍？

李敖：是！他們只有在性觀念是大學生、其餘都是中學生。

黎明柔：中學生還不錯、不是小學生！

李敖：還是有小學生程度的！我覺得現在的年輕人很糟糕，都被教育壞了，現在的年輕人好蠢、好笨，沒有辨別能力，甚至連基本的審美能力都沒有，你看扁帽那麼醜的東西，那是京劇武大郎戴的帽子，他們都拿來戴，我覺得好可憐！需要重新挽救他們。

黎明柔：怎麼重新挽救？

李敖：讓他們知道人外有人、天外有天，除了台灣之外、還有更大的世界，台灣真的是太小了，只有中國的1000分之3、世界的10000分之1，台灣既然已經都這麼小了，不應該再夜郎自大！

＊目前電視生態　政治力量干預運作

黎明柔：在這次的總統大選中，你提「一國兩制」，過去這麼多年，都沒有人敢提這個東西，只有你跟許信良敢提，不管對或錯，這應該是個可討論的話題。

李敖：過去都不談的！好比我最近寫的一本書《陳水扁的真面目》，這本書在南部不許賣的，很多書店不敢賣，怕有暴民來砸店，蔣介石時代也沒有這麼嚴重！

黎明柔：不過我買了！我覺得可能是現在的言論太自由了！自己有了言論自由，可是不懂得尊重別人的言論自由。

李敖：有言論沒有管道，像無線電視開台這麼多年了，才有我李敖的節目，雖然如此，他們的想法還是跟我不一樣，我說「女學生」，他們就要我改成「女生」，我不懂這兩個名詞有什麼不一樣？不過在他們眼中的確有分別。

黎明柔：三台現在已經虧損連連了，他們真的會這麼細心剪接嗎？

李敖：台視全年的營業額盈餘已經只剩2000萬了，過去「單月發單薪、雙月發雙薪」的時代已經過去了，三台再不努力的話真的會崩盤。

黎明柔：所以你覺得三台的命運將會如何？

李敖：其實還是有專業人員懂電視的，不過還是會受到政治干預，如果把這兩股力量區隔開，或許還好一點，不過現在不可能了，因為陳水扁一定會來搶，除了中視搶不到以外，他一定會來搶台視跟華視。

＊政黨不應介入　政治不需民眾鞭策

黎明柔：所以就應該開放民營，放手給民間去做或許會好一點。

李敖：或許照李慶安的說法，「政黨不得介入」，這也是個方法，讓政治與電視專業分開。

黎明柔：這太難了吧！不知道你跟環球之間的紛紛擾擾處理的怎麼樣了？

李敖：以後，我會抓住每一個發聲的機會，至於你說環球那件事，人家說當鐵達尼要沈沒的時候，老鼠是最先知道、最先逃命的，我就是那隻聰明的老鼠，環球都要沈掉了，我還留在那裡做什麼？我也不想回應他們在電視上說我的一切，照道理說，他們還欠我1千萬。

黎明柔：所以，政治上的李敖，怎麼看目前的政治生態？

李敖：政治不需要我們鞭策，我們不講迷信、開個玩笑，人的命是有一定規格的，作了大官立刻就出事的，命格撐不住，你看唐飛，一做大官就開膛破肚，許多人作了大官後，身體都撐不住了。我覺得台北政壇裏，像黎玉璽（黎明柔祖父）那一輩的，因為政局改變，都會有失落感。

黎明柔：不會啊！我看他很快樂啊！

李敖：我寫過一篇文章「我為什麼支持王八蛋？」現在王八蛋終於被我打倒，可是龜兒子變成王八蛋，我說很失落的原因是，我們在台灣不是主人、回到台灣又變成客人。

＊不信風水星座　旅遊經驗從書取得

黎明柔：你有沒有去算過命？

李敖：我不相信這個的，什麼星座、血型、紫微斗數、風水，我一概不信，鬼神都怕我，這只有你們這種小女生才信。

黎明柔：你會不會想要回大陸去看看？

李敖：不看有不看的趣味！看了以後那種近鄉情卻、或是累的要死，都不是很好的感覺，我覺得那些喜歡奔波的旅行家都笨死了，經驗可以從錄影帶、書本裡間接取得，身臨其境太笨了！所以我都在家裡神遊、幻想、意淫，或在我自己的世界裡。

黎明柔：你怎麼看你創造出來的「李敖現象」？選完總統之後，居然還可以到三台主持綜藝節目。

李敖：不是綜藝節目，是打倒綜藝節目的節目（李敖笑了起來），我不是很會表演的人，我是冷面笑匠，而且我對群眾也不是那麼友善的，最像我的就是陳文茜，我在陳文茜的新書發表會上，我就講，講個粗話不要介意，「陳文茜是沒有『懶叫』的李敖」，性格跟我很像，很傲慢的，不過陳文茜是才女想做美女做不成的，而美女想做才女做不成的就是胡因夢。其實我要告訴大家的是，我李敖65歲還可以不退休，吃了威而剛就變成25歲。（李敖笑了起來）

黎明柔：那你為什麼沒有跟陳文茜談戀愛？

李敖：我不喜歡波霸型的女生，我喜歡德國集中營的那種女人，胸部都平的，我喜歡那種女人，可以滿足我的虐待狂。

（記者王浩翎 整理）

這場對談，選在李敖的秘密書房中進行，黎明柔和李敖這兩位顛覆高手談起政治來，更不時語出驚人，而一向對政治八卦興趣高昂的黎明柔更抓緊機會，一一向李敖查證，非常DJ的八卦毒報會就在對談終了時，進行了起來。(2000/05/22/勁報)

黎明柔vs李敖人物介紹

黎明柔

漫畫「一些愚蠢的話」作者，黎明柔一直相當注意「李敖現象」，黎明柔認為「李敖現象」最特別的地方，就是提供了很多可討論的話題，「在這次的總統大選中，李敖提『一國兩制』，過去這麼多年，都沒有人敢提這個東西，只有李敖跟許信良敢提，不管對或錯，這應該是個可討論的話題。」

李敖

電視節目「李敖TALK秀」、「李敖秘密書房」主持人，雖然沒有順利當上「李總統」，但是「李敖現象」卻沒有因此冷卻，最近更在言論尺度嚴格的無線電視台，聊起百無禁忌的性話題，李敖看自己創造的「李敖現象」認為自己只是想宣告世人，「我李敖65歲還可以不退休！」(2000/05/22/勁報)

李敖：台民进党没有胆量搞台独 扁不敢越线

凤凰卫视5月22日消息 据香港文汇报报道，台湾著名作家李敖日前在台北接受本报记者独家专访，对大选后的台湾政局和两岸关系详作剖析。李敖认为，民进党其实并没有胆量搞台独，也不敢触碰北京的底线。以下是访问部分内容节录：

问：请问李先生对台湾政局与两岸关系的发展有何看法？

台湾经济已被「边缘化」

答：民进党搞台独是搞不起来，也不敢搞。「修宪」最终也只是由5权分治变成3权分治，北京的底线其不敢碰。阿扁是没有什么个人信仰，他的信仰是个人利益，他老婆炒股票就是一个很好的例子。

从整个国际大气候看台湾已经出局了，被边缘化了。大陆的经济影响，越来越令人感受到，只要大陆开放A股给台湾人买，台湾的资金流失会更加严重。我住的大安区，有消费能力阶层估计足足跑了10万人，都到长三角去了，所以各行各业，租VCD的、计程车的生意都不好，一些高级餐厅都不见了。三通有助减低运作成本，节省时间，以前不少人都在意三通，现在你不承认「一中」，大陆不理你，仍对三通有较大期望的可能是一些大商家。

问：台湾“大选”刚落幕，接踵而至的是族群撕裂的严重问题，这一问题如何解决？

外省族群仍是重要力量

答：我认为在选举期间，政治人物已经摸到了「族群问题一抓就灵」的门道，借此操弄、拉拢选票，在这种情况下，族群撕裂问题会比较严重。在平常的生活中，族群撕裂问题可能并不突出，在专业的领域也不会有太大问题，像我做手术的和平医院，为我开刀的医生是外省人，你有本事一样会受到重用。但到了政治的层面，你要竞选“院长”可能就有问题了。

台湾到底有多少外省人，是一个有趣问题。49年跟蒋介石到台湾的，估计不到200万人，当时台湾的人口有600万。其后由於迁徙、生老病死，或将其户籍划入台湾本地等原因，外省人变少了。我认为，台湾的外省族群不止占人口的15%，人数至少相当於台湾目前的客籍人口。另外，高山族只有38万，闽南语人口顶多只有70%，所以外省族群未来仍是台湾社会不可忽略的一股重要的力量。

国民党须清除本土派

问：国亲合并是近日热门话题，有人认为身份认同一直是国民党的迷思，尤其是选举期间，一直被民进党牵著鼻子走，而「本土化」是否真能救国民党？

「本土化」斗不过民进党

答：国民党如果要讲「本土化」，肯定永远落后民进党。因此，国民党应该团结争取台湾社会近一半没有政党倾向温和力量，成为一个强大的反对党，监督政府，争取在年底的立委选举中占据多数。暂时而言，要赢得「总统大选」仍需相当的努力。台湾的政局有其特殊之处，政治人物在岛内怎么叫怎么灵，但一出门就什么都做不了，受到国际关系的很大制约，令台湾越来越边缘化。国民党如果从一些现实出发，先做好自己的监督角色，仍会有很大的作为。

在台湾的国民党已不是原来的国民党，最早的元老让蒋介石给斗倒了，蒋介石来台时只有63岁，当时的国民党可说是蒋家党，现在这种情况也没有了。现在国民党要继续走下去，就要作出类似清党的举动，让本土派出走，你要投靠台联也好，民进党也好，剩下来的维持中道力量。

马英九参选或落空

国亲不合并，亲民党损失不大，但国民党有垮台之虞，连战目前正等待验票结果，如果无法翻盘，就要等司法裁定，这样拖一两年也不为奇。在这个过程中你可不动吗？现在党内有一批人想藉叫林丰正下台，令连战也下台，但他现在还在主席位上，还能控制情况下，通过合并，引亲民党进来，壮大自己的实力，为国民党的改造铺路。宋楚瑜进了国民党，以其以往国民党秘书长的经验，是可以控制好党务，制衡王金平为首的本土派。而合并的结果，也可能令马英九参选“08年大选”的希望落空，但我认为这样未必是坏事，可以令泛蓝更头脑清醒，因为以前不少人相信宋楚瑜勤政爱民，希望给其一个机会，结果其连选两次都失败了。同样，马英九有妇女、青年票，但到了南部就发挥不了作用。

「中国化」去不了

问：请教李先生对李登辉、民进党搞的「去中国化」及近期提出的「新文化论」有何看法？

答：英国文学家萧伯纳说过「一切政治都是宣传，一切文学都是宣传」，李登辉、民进党提出的「去中国化」，也是政治宣传，所以这些观点是不可能生根的。我想请问他们，「去中国化」之后，台湾文化还有什么？是什么都没有。可能只剩下他们所认为的本土戏剧文化歌仔戏，但这种在台湾流行一百年的民间表演方式，也是源於中国大陆的南、北管，只不过是将其粗俗化而已，失去了像京剧那些优美的做手等表演形式和内涵。

有的人担心，搞「去中国化」是慢性台独，我不忧虑，因为文化层次的东西要去掉的话，要视乎政治、经济的发展，如日本人统治台湾51年，日本人走后，「去日本化」是随后其政治、经济的影响的减弱而形成的。大陆与台湾在政治、经济越来越紧密的情况下，根本上是去不了的，互相的影响只会越来越深。任何文化在发展过程中，当然也会去掉一些与时脱节的东西，如台湾的学校仍然在教的注音拼音，大陆已经不教了。但这只能在与时俱进的情况下，自然地形成，刻意的「去」是不可能的。

「去中国化」也好，「新文化论」也罢，你看台湾自己有什么文化？我认为，台湾本身没有什么文化，如果说有的话，那就是暴发户文化，有了钱，就想搞一些「扮有文化的东西」，而这些是迟早会漏底的。

李敖批台湾政客

陈水扁──造型像希特勒，性格危险，假民主之名，做尽不民主的事。

李登辉──不能以正常人的观点来看李登辉，因为他是一个混蛋。

连战──不知民间疾苦的「封建贵族」，适合当领导人吗？

宋楚瑜──勤快、稳健，但其在新闻局长任内，打压国民党外人士不遗余力。

马英九──不追查陈水扁担任台北市长时涉及的黑金，掩护陈水扁。

專訪李敖之一／住「仇家」醫院　李：還是一句谢谢

2003/12/15 00:33

記者張倍綺、黃介亭、劉建豪／台北報導

李敖日前因為攝護腺癌入院開刀，取下整個攝護腺，恢復情況良好，即將於15日出院的他，特別接受東森新聞的獨家專訪，談談他在病中的心情。

記者：就在辜振甫住過的病房裡，李敖度過開刀後的住院一週，這也是開刀後他第一次面對媒體。李敖上鏡頭第一件事，首先就是感謝。

李：「首先我要感謝我的主治醫師──給我開刀的張樹人大夫，因為他是非常好的醫師，他開刀的速度90分鐘就可以開完，使我損失的只要450cc的血還不到，光我捐血的量就可以開好刀，真是非常感謝他。

「第二個我要感謝是這醫院，這醫院是辜振甫先生開的在，在黃達夫院長的領導下，這醫院是非常新的醫院，我願意用「置入性行銷」幫這家醫院做一次廣告！

記者：對一向狂狷傲物的「李大師」在「那裡」開一刀，可能有很多人特別感興趣，因為在那兒動刀對男人來說不是小事，記者問到李敖開完刀第一個反應是？

李：第一個感覺──就是當我麻醉過以後、開過刀以後，我醒的時候，麻醉師告訴我說，我講的第一句話、第一個動作，我覺得很有趣。第一個動作就是用手舉起來，我的第一句話就是說：「辜振甫萬歲！」

為什麼要說「辜振甫萬歲」？因為辜振甫先生過去跟我結過樑子，是屬於那種跟我矛盾的關係，可是今天為什麼我要在恍惚之中，月朦朧、鳥朦朧之中，第一反應就說他「萬歲」，可以看出我多麼聰明！識時務者為俊傑，(已經開了刀怎麼還要說？)他復健過程中，也有可能對我謀害啊！？

專訪李敖之二／那兒還可用嗎？李：醫生說可以

記者：李敖說願意服老，那麼那裡到底還可不可以用？

李：就是你必須面對！就好像一個老富翁過了一百歲，到一百歲之後，他慶祝生日，只是他慶祝生日方式很怪，分批地跟他身體各部門談話。他說：「手啊！手啊！生日快樂！今天你一百歲了。」然後他要跟他的腳講話：「腳啊！腳啊！生日快樂！今天你一百歲了！」然後他要跟另一個器官講話，他說：「如果你活到今天，你也一百歲了！」

前妻胡茵梦

你懂我意思嗎？

記者：你是說您那兒一百歲才退休？

李：謝謝你這麼讚美我！我是說人生──你必須承認你的生理有一些器官，他的成長有時很晚，他的退休有時是很早的，所以說，按照上帝的標準，祂有規則的。

好比說，我們念過韓愈寫的「祭十二郎文」，他說他沒有到四十歲，可是眼都花了，「余年未四十，而視茫茫、髮蒼蒼，而齒牙動搖…」，可是現在我們的科技、醫療上的科技，可使你的牙，做成假牙；所以還可以吃牛排，可你忘了，你的胃沒有年輕，所以我們常覺得某個器官，被我們違反上帝的意思保留了，可是會有一些後遺症！

在這種了解之下，當然身上某一部份器官，發生一點點故障，或遭到一點血光之災，開一刀的時候，應該達觀一點。

記者問：所以您那裡還可以用嗎？

李：照醫生的說法可以的！因為他的技術非常好，完整保留了！我可以告訴你，全世界有兩個總統候選人，也就是總統落選人，得過這種病。一個就是我；一個就是美國前任的參議員叫杜爾，他得過攝護腺癌後來好了。之後還替威而剛做了一次廣告！

所以現在犀利士有沒有需要找我拍廣告？不知道！

記者：您不排斥吃藥來輔助？

李：因為人類的進化有一些藥物改變整個人事，包括我們的道德觀念。避孕藥有了以後，根本就改變了人的貞操觀念！好比說沙克疫苗對小孩子的改變，像威而剛對男人觀念的改變，我們必須承認現在科技推翻很多傳統對倫理的看法！

專訪李敖之三／太太戲稱「現世報」　李：沒有明天

記者：您生病了，家人究竟怎麼說？

李：當然當然我太太是相當好的太太。她只是開玩笑似地在我身邊叉著腰，款擺著佼好的身材，還穿著很漂亮穿的馬靴、長褲，身17喔！叉著腰，指著我說一句話說：「現世報」！

記者：怎麼說？

李：就好像我罪有應得！我坦白跟你講，我現在的觀念跟七年級是完全一樣，為什麼叫七年級呢？我只管今天，不管明天！Here today, where tomorrow！只管今天，只管今夜！對我而言，我沒有明天。

記者：大病之後，接下來的計劃是什麼？

李：像這病房是辜振甫先生的專用病房，這病房的特色，是可以每天如果天晴的時候看到一個完整的夕陽，可以看到夕陽之美，當然我無法像黃安那樣野心，就說買個夕陽不下山，因為我捨不得！

記者：不談未來計劃，那談談住院期間照顧許多的護士小姐。

李：這兒當然有護士小姐來來往往，可是我覺得她們真的好可憐。她們為了生存，當然也為了興趣；為了責任、也為了醫界、博愛的觀點，她們付出了青春和代價。可是這種醫院我必須說，由於陳水扁政權──這樣說不對，做廢不能刪，可是打叉子。由於台灣領導人，這共匪用語、布希傳統用語，因為台灣領導人的領導不當，使這麼好的醫院在虧損狀態！

這是不公道的，相對地對護士小姐她們的收入無法跟榮總比，我認為是不公道的！不是說榮總不好，而是說同工，怎麼可以不同酬？我對護士小姐的互動狀況，其實就是不要毛手毛腳！你的目的就是這個？

記者：會有人在旁監控嗎？

李：這個從宋朝以來就講「慎獨」！為什麼慎獨呢？就是你一個人在的時候，或你跟兩個人之間的時候，你必須知道這個道德標準──上帝在看你！我不信上帝的，不過我知道魔鬼在看我！

出院之後我會休養，大概休養到半年恢復到過去那種生龍活虎的狀態。如果還能活半年的話。

我再講一遍！對我而言是沒有明天，至於過去？一個西班牙神父講的話，他說，我「工作」的時候是永遠不會死的，那樣工作！懂我意思嗎？可是呢，我隨時準備了我明天就會死！

這是一個很重要的人生觀。如果你把計劃做太遠，我覺得很危險，因為台灣領導人發瘋的時候，無情的飛彈可能打到頭上！你一定奇怪我怎麼談政治？不是的，因為政治跟醫療有關係！

記者：怎麼說？

李：當然是！醫院救半天，結果一下飛彈打過來，我就死了，當然就是前功盡棄。

專訪李敖之四／嘆溫世仁　喻古董　最晚進門最早出門

李：出院第一件事情，覺得我是死裡逃生！因為我坦白跟你講，我覺得我最大的功德，就是這次。因為我是做骨科治療，找了我好朋友盧一光，盧大夫他就順便提醒我一句，他說李敖兄，你多久沒驗血了？我說我已經兩年沒驗血，他說要不要驗一次血。我說好啊驗一次血，最後發現PSA指數變高了。我就找我的醫師就是最照顧我的謝適銘謝院長，他就說看了那報告後，你最好找泌尿科看一看。

因為陳文茜跟這醫院比較熟，所以我就陰錯陽差跑到這來。原則上我這醫院是不太待的，我講過我跟辜振甫先生有結樑子，還有它對我太遠了，這醫院是so far so bad太遠了！開玩笑的。我用奇怪的英文講！

李敖：出院還沒到，明天出院，今天問我，不能講明天，因為我可能今天晚上就跟樓下溫世仁一樣！我講我們北方一個有趣故事，叫「最晚進門、最早出門」──是什麼東西呢？就是我們的藝術品收藏。

因為有錢人會附庸風雅買很多藝術品掛起來，是他有錢以後才買這藝術品。這古董，所以叫最晚進門，可是風吹草動或跑三點半的時候，他就要最早離開！這次溫世仁先生出事，我進醫院後，他還沒來(記者：比你晚到)；我還沒走，他已經先走！

他4號進來7號就走了，我覺得非常遺憾！可是你看這醫院管理非常好，黃院長管理全體保密防諜(記者：沒錯)。你們要打聽一些消息，絕對聽不到。因為他一進來就在加護病房。

加護病房不是一般人進得去，可是我必須說，有些人得這病是過不了關的，像伊朗的克威尼，他得了這病死掉。所以我也提醒一個人的案子，跟你們新聞界的「幸災樂禍、推波助瀾」，把我擺上頭條新聞，一些年紀大的老先生，知道李敖先生相信的醫院，他們也可以相信，張樹人的門診就多了一百多人出現！

一場大病之後，李敖說動作慢了點，第一次感覺到身體老了，不過，不減李敖風格，他說，身上開刀的大小疤痕，只會證明他的經驗很多，對女人來說，很性感。

李敖：美国最后必须放弃台湾！

摘自台湾商业周刊613期

从历史的角度看「两国论」和「美国牌」

李敖：美国最后必须放弃台湾！

李登辉总统发表「特殊两国论」以来，牵动美、中、台三方关系新的变局。究竟整个局面会如何发展下去？在这整个棋局当中，谁才是最后的赢家？历史家兼评论家李敖特别接受《商业周刊》的专访，提出他另类的观察与剖析……

《商业周刊》问（以下简称问）：李登辉总统发表「两国论」以来，各界对美 、中、台三方情势将如何发展，看法、争议颇多 。现在虽然经过了一、两个月了，状况似乎仍然相当混沌。你长年研究历史，从历史角度来看，「两国论」将产生什么作用？美国最后还会挺台湾到底吗？

李敖答（以下简称答）：李登辉得到权力这么多年以来，在内斗上他一直无往不利，只要能获得民进党的支持，他就可以什么都不在乎。民进党本来想利用他，但太笨，结果反被李登辉利用。李登辉知道民进党总要在「李登辉情结」上变花样，想加点什么，杠上开花。但这么一来，天平朝左倾斜，民进党永远在他左边，他反而还变成「中间」了，所以无往不利，他占尽「新中间路线」的便宜，直到现在。

但是，李登辉对外面的评估就发生问题了，像对大陆的「戒急用忍」政策，还能搞多久啊？美国对共产党用这种方法都行不通的啊！从围堵政策到最后不得不行和解政策，就是显例。

李登辉现在的「两国论」，是想要把美国拖下水。当初蒋介石、宋美龄也是这样，想打「美国牌」，希望发生第三次世界大战，这样台湾才会有机会。

但是台湾现在的处境与当年已经不一样了。当时中华人民共和国与美国是敌对国家，韩战发争时，中华人民共和国被联合国宣布为「侵略者」；而现在的中华人民共和国与美国是有邦交的国家，美国怎么会还冒这个险呢！

美国要民主不要难民

想想看，美国的苦恼是，中华人民共和国现在虽然搞什么飞弹、核武威胁我，但是如果真把中华人民共和国弄垮了，就麻烦了，别的都不谈，光是五千万难民先出来到美国西岸，看你美国怎么办！要开枪打这些难民吗？

先前美国要求中共开放时，邓小平就问美国：「你要多少人？我给你嘛！」结果美国一个都不敢要，因为难民就把你搞垮了。

金门炮战时，国防部长俞大维到前线，问总司令：「对面的匪军多少人？」总司令答：「三十万人。」国防部长又问：「匪军打我们怕不怕？」总司令答：「不怕。」国防部长继续问：「匪军投降怕不怕？」总司令这时回答：「怕！」想想看 ，三十万人投降要怎么办啊，怎么给他饭吃呢？

所以，美国人可要小心了，光是五千万难民坐小船到西岸，看你怎么办。哈！美国怕中共发展，但是也怕中共垮了。总之，现在台湾的情势与蒋介石时代已经是不一样了，但是李登辉却还想玩美国牌，拖美国下水。美国会那么笨让你拖吗？

美国和台湾的关系，不客气地说 ，其实是一种主子与狗的关系。过去美国对蒋介石的政策是「拴住蒋」（leash on Chiang），就是主子紧拉住拴狗的皮带，要狗看门，但不要狗闯祸。但老蒋这头「老花」不听话，因为他「狗的利益」（反攻大陆）和主子不一样。

今天，美国行的是「拴住李」（leash on Lee）的政策，但李登辉这头「小花」的「狗的利益」（搞台独），也和主子不一样。所以他不知会主子，就冒出「两国论」，想造成事实和僵局要主子承接。我看连「老花」都不成功的，「小花」也不会成功。

美国对大陆有所忌惮

问：你认为「美国牌」真的已经不管用了吗？

答：我认为美国是躲不掉的了，也就是最后她必须要把台湾放弃。美国过去是希望中国分裂啊，什么西藏独立啦，台湾问题也是。但是美国现在有一些考虑，因为中华人民共和国已经越来越强，起来与美国捣蛋的机会也多了，东风飞弹也都可以打到美国西岸了，中共也还会威胁：「你再支持台湾，我就卖武器啦、核武资料给中东一些小国家，看你美国怎么办！」

对台湾而言，要找机会谈判才是上策，但是当年有多好谈判筹码的时代都已经过去了，现在却筹码越来越少了。

美国在这部分有一个弱点，而中共也有一个弱点。在中共的立场，香港没有收回来之前最有利，因为一个共同在英国与共产党手里的香港，对共产党而言是最有利的。但是现在共产党为了民族主义，却非要把香港要回来不可。本来中共也不想要，结果局面演变成非要回不可。

台湾问题也是这样，只要不伤害到我中共的颜面，什么一国两制、五十年不变、国号可以改、国旗可以改……共产党已经都在讲这些话了嘛，但现在李登辉却还要讲「两国论」这些话，不断破坏气氛，这是很笨的。我看李登辉不是很会搞政治，台湾政治人物讲话都逞一时之快，这么蠢，很可恶。

中共祭出「拖」字诀

问：那么你认为中共最终将会使出什么策略呢？

答：我认为在台湾明年总统大选之前，共产党不会打台湾，但是会进一步采取敌对与类似封杀的动作，就这样一直拖到下一届总统产生。

美国与中共的关系也会有一些变化。王永庆曾说「再等十八个月」 ，现在是中共「再等八个月」了，这段期间共产党还是会给台湾一点颜色看。

问：这样的状况，对台湾目前台面上几位总统候选人的选情可能会产生什么影响？为什么？

答：对陈水扁最不利，因为阿扁与「两国论」的立场太接近；宋楚瑜最滑头，尽量躲，不要谈，因为他怕一谈就被戴帽子；至于对连战，则没有什么影响，他的声音没有人会注意，都是一些老生常谈的空话。

问：就「两国论」的整个事件来看，你可否谈一下谁才是真正的获利者？

答：从整个国际来看，李登辉是在狗窝里占到便宜。我讲过：「李登辉过去一个屁都没放，现在放的都是屁。」他在蒋经国时代，什么都没做，话也不多，结果现在却是一批得利者，哪像我们当年搞党外 、受难、被查禁、坐牢。

李登辉笑看美、中紧张

李登辉、连战与宋楚瑜这些人很像辛亥革命以后，北洋的一些官僚集团，别人革命成功，他们却继续做官占便宜。阿扁是新贵，然而付出的代价不大，真正付出代价的是美丽岛系统的人，但他们却上不来 ，全被挤掉了，不过美丽岛的律师就占便宜了，别人做战，他们在战场上捡战利品，真正的美丽岛受难者全部出局了，现在除了吕秀莲之外，全部出局了。

民进党和部分台湾人的无情无义，由此可见。陈水扁假惺惺地向陈唐山等人说，民进党的职位与资源有限，抱歉使老前辈们分不到，但你陈水扁为什么自己老是卡位呢？你为什么不让出位子来呢？陈水扁今天笑连战、宋楚瑜在台北县造势是国民党内斗、抢资源，我看还是笑你自己吧，至少国民党还某种程度地在公平地抢。看看民进党的许信良，你连公平地抢都不给许信良呢！

（文／许淑晴）

名嘴李敖央视开讲 涉及海峡两岸诸多敏感话题 08/03/2000

台湾名嘴李敖“亮相”中央电视台，畅谈一国两制和海峡两岸诸多敏感话题。

中央电视台四套《海峡两岸》栏目录制了6集李敖访谈，在7月21日播出的首集中，李敖以曾经担任通用公司董事长的美国前国防部长威尔逊为例，引用他所说“美国的利益与通用公司的利益是一致的”名言，强调台湾与中国的利益是一致的，然而李登辉却将两者利益强行拆开，居心叵测。

李敖在中央电视台开讲的内容，除一国两制、李登辉之剖析之外，还包括台湾地区新领导人五二○演说对两岸关系影响等。

以下是7月21日、28日两集的文字记录：

【开讲之前：关于李敖】李敖先生是台湾的一位著名的学者，大陆很多人对这个名字也是非常熟悉的，李敖先生对于文学、经济乃至政治，社会等诸多问题，都有自己独到的见解，最近，我们《海峡两岸》特别委托了台湾真相电视台对李敖先生进行了专访。在我们今天节目开始之前，我们特意请到了台湾真相电视台的董事长周荃女士来到我们的演播室。一起来聊聊关于李敖的话题。

主持人：周女士，您跟李敖先生，开展了多少年的合作，情况怎么样？

周荃：大概在四、五年前我跟我的学校的系主任一起去找李敖，希望他能够在我们的电视台里面来畅所欲言，特别是批评时政。他说好多电视台都找我呢，我说，你放心好了，没人敢找你，因为你胡说八道乱讲话。其实说实在的，只有他敢讲，他本身学问很渊博，他又有这样子的道德勇气，所以后来我请他，他二话不说就接受了我们的邀请，到了我们真相电视台，那时候做的是叫做《李敖——笑傲江湖》的一个节目，他是除了时政之外，他还拿出了一些相关的资料，还有一些从历史的观点来看问题，所以当时开播的《李敖——笑傲江湖》节目，非常轰动。很多人非常喜欢看他的节目，特别是晚上他大概10点钟开始，要讲半个小时，有人说没看李敖的节目睡不着觉呢，从四、五年前开始，大概总共做了一千集，去年李敖的这个《笑傲江湖》节目播满一千集时，就改成《李敖——秘密书房》。

主持人：这是一个什么方面的节目呢？

周荃：这个部分走的是文学的路线，因为他是一个非常渊博的人，《李敖——秘密书房》，就是在他本人的书房里边摄制。我想今天在这个节目里面大家也可以看到，他的书房的规模非常大，他藏书有好几十万册，就在他的“秘密书房”里面聊天下（大事），从时事聊到文学历史聊到其它的一切，他是一个很丰富、很精彩的大师级的人。

主持人：想必你对李敖先生有很多的了解，对他的人品，怎么样评价？

周荃：在台湾很多人提起李敖，非常崇拜他、非常欣赏他；但有些人讲起他就非常头痛，就是很讨厌他。他是一个两个极端的人，我觉得，他其实是很有一些人道关怀的，比方说在台湾他曾经做过一件很轰动的事情，就是当时在几十年前日据时代，日本人把一些台湾老百姓变成日本兵的慰安妇，慰安妇这个事件一直到了几年前，我们李敖先生知道之后，他就配合做这些工作的同仁，一起拿出自己的非常丰富的历史文物的收藏，拿出来办了一个非常大型的拍卖会，然后把拍卖的所得，我记得好像也有好几千万，把这好几千万的钱，分散给所有这些在几十年前，为台湾社会承受这么大压力的这些慰安妇，像他这样子的义举，真的是也只有他办得到。

主持人：不少台湾人评价李敖先生笔锋口锋都比较犀利，但是我们看到他说话，又常常是非常慢条斯理的，这是不是他的一个个人风格？

周荃：他说话慢条斯理那是一回事，但是他说话的内容那可是单刀直入、一针见血。

主持人：李敖先生以他的勇气、人品和学识赢得了许多台湾同胞的热爱。

周荃：不，不只台湾同胞，我看全世界的华人，也少有李敖这么一个人。

主持人：我想问，您有没有机会听到李敖先生。对台湾当局一些领导人的评价？

周荃：在台湾他是经常讲的，他天天讲，我刚刚不是说吗，在我们的李敖节目里，他就是随时说，比方说，陈水扁前两天才刚刚有什么说法，那今天的录影他马上就会有所回应，不只是针对陈水扁，针对李登辉，针对连战、宋楚瑜，甚至最近新闻闹得比较大的吕秀莲，他都会不假辞色的，他对于台湾社会的时事的批评非常精彩，他有他的独特的观点，那叫“李敖观点”。

主持人：我们再想聊一聊关于李敖先生他的一个中国情结的问题。周女士能不能给我们介绍一下，你所了解的李敖先生对一个中国的看法。

周荃：李敖他其实是生长在大陆北方，然后他因为战乱离开了大陆到了台湾，他在台湾住了五十年，我所了解的他是非常热爱台湾，这无损于他热爱台湾同时也热爱大陆，对于他这种热爱中国的情怀，有些人说，啊呀，这个人是大男人主义，李敖他是大中国主义的人。所以我想李敖其实热爱中国、热爱大陆、热爱台湾，跟许多在台湾的老百姓，他也同样的热爱台湾，但也同样的热爱大陆，这样子的一个情结其实是一致的，这个跟所谓的“台独”理论那些人的想法又有很大的距离。就好像我自己，我的妈妈是台南人，台湾人，但是我父亲是浙江人，我可不可以既爱爸爸，又爱妈妈，我可不可以既爱大陆，也爱台湾呢，当然可以。我觉得他这样子的一个情怀，事实上是完全没有矛盾，没有冲突的，更何况大家都是中国人嘛，对，从这个角度来看的话，我相信李敖他在写他的文学著作，希望得到诺贝尔文学奖的这个部分，他并不是想说，我要帮台湾人2300万人去得到这个诺贝尔文学奖，他心里想一定是我要帮12亿的全世界的华人拿到中国人的这个诺贝尔文学奖，我相信他的情怀是这样子的。