第 46 页

　　那么各位来宾请注意了，宏观调控失效了，就是一个理论上的必然，我再讲一句话，中央政府正确的宏观调控思想为什么不能达到一个正面的结果呢？那就是执行层面的执行不当。所以在这里，我也希望能够透过这次转播告诉全国各地的官员以及执行层面的官员，我们的经济形势出现了什么样的严重问题，那么这种宏观调控再走下去的话，将给我们带来更大的灾难，各位知道为什么吗？因为宏调不断地提高利率，不断地紧缩货币，会使得每一位民营企业家你的投资引商环境急速恶化。

　　举个例子，利率这么高，你还得起贷款吗？你们哪一个人的制造业能够赚取10%的利率，2%就差不多，在宏观调控下有没有觉得往来银行随时随地不讲情面抽紧银根，这种资金成本以及银行抽紧银根的做法加大了在座各位企业家的金融风险，而这种金融风险不仅仅是对制造业，对于你们房地产业也一样。这种金融风险的不断积累，将给我们的经济体系带来严重灾难。那么我过去这一年来一直批判，从央行开始的所有宏调政策，到了今天进一步验证我的是对的，也就是说通货膨胀、股市泡沫，楼市泡沫它的成因不是简单的流动性过剩，这个简单的流动性过剩观念从哪里来呢？我说一句开玩笑的话，你去翻开宏观经济学教科书里面都会提到，也就是说我们后调政策竟然是以我们大学的宏观经济学的教科书的金融参数做调控的参数，你说可笑不可笑？而调控的结果是错的，那么这种调控使得整个社会金融风险越发地提高。好了，我问你，你们觉得下一步会发生什么事？我最近常常看一些平面媒体的报道，我看了以后我心很凉，也很痛，所以我也乘这次机会在福州我想告诉我们国内的读者、甚至专家、学者，日本在90年代它的经济体系产生的泡沫现象跟我们一样，日币升值，股市膨胀，楼市泡沫，我们中国也是汇率升值，汇率升值，股市泡沫，楼市泡馍，我们的诊断是什么？我们国内很多专家学者甚至央行的诊断者，日本的泡沫是由于当初的利率太低，信用膨胀的结果，所以今天中国要反其道而行。那么我想我们今天就当做上课，我们来假想一种情况，那就是如果你的理解是错误的，那我告诉你怎么错。当时日元汇率不断上升的同时，各位来宾和同学知道不知道？美国政府对日本施加了什么压力？美国财政部要求日本降低利率放松信用，日本的各大商社趁机做大做强，因为资金松了，利率低了，因为钱更多了，买楼楼市泡沫，买股票，股市泡沫，所以日本的经济问题是由于流动性过剩，所以要治疗日本经济体系我们今天央行的政策就是对的，那就是提高利率收回流动性。但是那是日本的，今天中国的问题刚好相反，我们今天中国的流动性都没有错，但是中国的问题是由于投资引商环境恶化，你采用了治疗日本经济的流动性过剩的办法，来治疗中国经济，你必然结果就是四年后的下场全面失败，我奉劝央行重新思考这四年，重新制订政策，现在这样绝对不可以，随便利用金融参数控制宏观调控，再告诉各位一个理论，金融政策的宏观调控有另外一个风险，你提高利率，紧缩货币，它的效果什么时候出来不知道。那么这是国际学术圈里面所得到的一个结论，这种金融政策的效果有多少，什么时间产生效果都不知道，那么这种理论已经有上百篇论文得到这种结论，我们最近这半年来不断地宏调，迅速调高的做法在没有达到效果前又开始宏调，我很担心效果没有出来，我更担心什么时候会出来，这个宏调已经无可避免对我们萧条的经济火上添油。但是更值得大家关切的是下一步，这种前一阵一连串的宏调的措施究竟会对我们的经济产生什么影响，什么时候产品影响也不清，影响多大也不清楚，这就是加在各位企业家身上的另外一种金融风险。那么在我前面讲的这些理论之下，我相信我们的嘉宾、我们的同学一定会希望我来谈一谈福州市在这种全面泡沫情况之下应该如何自足？我这么提建议，对于福建或者福州这样子的地方政府而言，我们在拟定经济政策的时候，一定要先行了解产生泡沫的原因，我今天是把一种原因丢给各位，那就是我认为在福州市一般平民百姓买不起房子的情况下，为什么房价还会调升，我也认为是大量的外来资金所造成的，我更希望把它考虑成虚拟资金.

　　那么这种虚拟资金现象会随着新政策的推出而迅速进入福州，就像我刚才讲的重庆的故事一样，迅速拉抬房价，到达不可承受的地步，房价有问题？什么问题？房价一旦拉高，你要它跌不是不可能，非常难，而且房价一旦拉高，你把银行也搭进去了，各位想想看，你买房子，如果你要做贷款，是不是要以市值做贷款，我们以1997年的香港为例，在97年前几年香港房价大幅度上涨，到97年达到高峰，突然碰到金融危机，当时100块的房子只剩40块的价值，可是你的贷款是100块乘以70，你借了70块钱，可是房子最后的价值只有40块，就算是你把房子卖掉还给银行，你还欠30块，按照经济学理论来看你应该怎么做呢？你应该不还了，把房子丢给银行算了，我何必再赔30块呢。如果每一个人都这么干，香港的金融风险立刻来了，整个金融体系崩溃，可是各位知道为什么这种现象没有发生吗？因为当时香港老百姓基本上都拼命地抗着贷款，因为他们认为这是对银行的信托责任，既借了钱就要还钱，所以香港老百姓很努力很辛苦地工作，坚持，干嘛呢？赚钱还还贷，一直从1997坚持到2004年才恢复原力气，香港的金融机构幸免遇难。我们的市场是不是也是以弃权作为房贷呢？哪一天这种情形发生在福建或者中国的话，你觉得我们的老百姓会不会去扛这个房贷，我没有答案，我不知道会不会，因为只有在这种时刻才能检验我们的老百姓是否有信托责任，可是风险太大了，是还好，如果不是呢？金融风险立刻来临。那么这个现象很值得我们关注，也就是说你所看到的泡沫已经不是一个简单的你能不能买得起房子，这么一个小问题了，而是它所牵扯的宏调政策所带来的金融风险以及把金融机构搭上去的银行风险，一个接着一个来。那么这种金融风险不止如此，到了明年1月1日你们银行的来宾知道明年将发生什么事吗？那就是我国的银行体系完全开放，也就是外资银行可以从事相同的人民币业务，那么我想请各位回答我一个问题，我们内资银行它的存款客户有多少赚钱的客户？大概20%不到，其他80%都是向我这样小老百姓，今天存一百，明天存八十的，这种交易成本很高，银行赚不了钱，只有20%的客户可以赚钱，银行放款的客户有多少好客户呢？我给各位一个数字，也是调研的结果，8%，剩下的全部都是骗子。那么到了明年1月1日，外资银行进来，我想请各位考虑的假设情况，你们认为这8%的好客户甚至20%的好的存款客户有没有可能把资金转到外商银行，各位再想一想外商银行会不会无缘无故地抽紧你的银根，如果答案是肯定的话，如果我们的好客户都转到外商银行的话，对于我们的内资银行而言，又是一个什么？新的金融风险又来了。如果你们觉得情况不是很乐观，那还要告诉你更糟糕的，你们想听吗？那就是我们各地政府过去以GDP为纲的理念推动着地方建设的发展，美其名是推动地方建设发展，实际上完全破坏了我国的产业结构，我拿90年日本相比，我们的GDP里面有百分之多少是固定资产？45%。日本当时呢？30%。我们的GDP里面我们的消费是多少？35%，日本当时呢？58%。我们创造出这么多的GDP当然有一些是污染，这么高的GDP我们只消费了35%，我自己吃不完，自己用不完，怎么办呢？想一想，我们自己用不掉给谁用啊。给老外用嘛，出口。所以很多产品是在微利甚至亏损影响下流通到外国去的，所以贸易顺差爱我们GDP占的比重很大，有9%，当时日本只有4.5%，这种扭曲的经济环境不可避免地由于你的投资环境的力度过大逼得我们不得不出口，而出口的结果就得到大量贬值的美元，1.4万亿的美元带来的结果就是带来人民币不断调升，各位企业家，尤其是福州企业家，你们做出口外贸和出口导向有关的制造业，你将面临更难过的冬天。最后汇率的上升会使得我国制造业更迅速地流血而死，你会怎么做呢？你就不想干了，然后呢？你就把钱干嘛了？形成虚拟资金，炒股、炒楼了，那还好一点，或者把钱汇出国外算了，这是目前的困境。

　　你们是不是觉得情况很糟糕了？在这里还要告诉你更糟糕的？要不要听啊？那就是当我们的民营企业家你不想投资以后，你空下来的投资空间，或者你把工厂卖掉以后谁来接手，我们请每一位来宾以及每一位同学想一想这个严峻的问题，中国企业家普遍不愿意干，普遍不愿意做生产，谁来接手？请各位来宾抬头仰望着蓝天，天空上有两只秃鹰，第一只叫做产业资本，第二只高度金融资本，这两只秃鹰冲下来恳食这位流血的尸体，这也是最近国外的各种的资金以产业资本以及金融资本的形式大量进入中国，收购各位的企业。举个最简单的例子，如果他们把各位的制造业收购之后有没有想到下一步啊？那我国经济将沦为什么？经济殖民地。那么在这里，想透过这个呼唤，呼吁我们的国人理解现在的情况，你千万不要把地产泡沫本身以及我们地方政府以GDP为纲的心态看得太简单了，其必然结果就是我刚刚讲的最后这一步，经济殖民地，你目前所看到的地产泡沫只是一个表面现象，那么你要解决地产泡已经不是一个简单的问题，什么宏观调控可以解决地产泡沫，不是个问题了，而是后面牵涉到这么复杂的一系列的金融危机，一饥两只秃鹰死造成的产业危机，所以你们福州市六千块的房地产价格，讲到最后就是金融危机、产业危机的前兆。那么在这个前兆之下，我们在座各位来宾以及同学，你说我们应该怎么办？而这也是我一再呼吁的金融政策的实施，宏观调控的实施，必须仔细，必须小心，而且也是我今天演讲的目的，我要求我们各级执行单位要正确地理解我们现在的经济危机，你要推出一个新的宏观政策，同时解决金融问题和产业问题，才能把现在的金融危机和泡沫现象解决掉，一个失败的政策就一定是只想解决泡沫，我可以告诉你，任何想解决泡沫的政策都是错的，因为叫什么？叫做治标而不治本。今天我们呼吁各级执行单位正确地认识目前的经济状况，正确地认识中央领导人所提出的宏观调控思维，而在执行的时候必须以金融以及产业为你真正的执行力度上下工夫，而不能一味地只为解决泡沫。现场主办单位要求我不要讲太久，要剩下点时间跟现场来宾互动下，你们说好不好啊？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　主持人：谢谢郎咸平先生，你在演讲过程中笑声和掌声也是不断，你个人的风格魅力给我们留下了深刻的印象，你自己刚才也提议，郎老师是世界级的大师，这样的机会我想大家也不愿意错误，现在现场的来宾有什么问题的不妨提出来跟郎老师探讨一下。

　　提问：郎老师您好，首先感谢你给我这个机会提问题，我第一个问题是我们怎样把握一个行业的本质，要用什么样的思路来理解？第二个问题我们作为一个中小企业，怎么样做一个战略选择有一个好的突围？我就是这两个问题，谢谢！

　　郎咸平：我非常愿意回答这个问题，我认为这个问题非常到位，他提出很关键的一句话，他说郎老师如果在你目前经济现实情况之下，我们这些做中小企业应该如何突围？那么你们可能认为郎老师讲的这个环境是不是很恶劣，经营环境恶劣是正常现象，问题是你要如何突围？我给各位一个建议就是差异化，我这个差异化不是大家心中所想的什么产品外观差异化或者是功能的差异化，不是，我所谓的差异化是你的思维的差异化。在今天这种环境我们的企业想要突破困境，只有在思维方面突破才能成功，我举个例子，我在各处演讲，当地的企业家一定会问我一句话，那就是现在投资引商环境很糟糕，环境恶化，郎老师能不能告诉我哪个环境最适合投资，地方政府也问过我类似的话，那就是郎老师能不能谈谈我这个省或者市的区域竞争优势，这种问题就是所谓的僵化思维的问题，我的回答是很具体。我说中国没有一个行业是有潜力的，中国各省市没有一个地方是有居于优势的，他们一听就说那我不是死了吗？那我的回答就是就去死吧。因为这不是问题的本质，我举个例子，广告行业是我国竞争最激烈的行业之一，是最没有潜力的行业之一，你们做企业的多少人做过广告，你们在家看电视的多少人看过广告，我想请问在座的同学以及来宾，你们认为广告的本质是什么？你们想想？如果你的回答是做广告是打产品知名度，或者打企业知名度的话，我现在就可以告诉你，你已经错了，做广告既不能打产品知名度，也不能打企业知名度，那干嘛做广告呢？前个月，我去潮州演讲，我一进潮州就攀登一大片的广告，就是陶瓷之都，瓷器之都，当时就问了在场的做陶瓷的企业家，我说你们做这个广告的目的是什么，他们毫无例外地告诉我们是打瓷器的知名度，我说你们是错误的，我告诉你广告的本质是什么？不是打产品的知名度，而是打一种产品的精神。所以上次我去武汉正街演讲，如何打这个品牌，如果通过广告来打汉正街是错误的，因为你缺乏汉正街的精，你告诉我你瓷器的精神是什么，你陶器的精神是什么，我们一旦转换思维，你发现如果广告是打一种精神的话，那么整个广告行业虽然没有潜力，虽然是非常难竞争，但是我告诉你，这个毫无潜力的广告行业就是对于你个人而言是从未开发的处女地，因为只有你看到了广告行业的本质，举个例子，阿迪达斯这个牌子是怎么起的，很多都是在中国企业做的，为什么挂上耐克的品牌就好，挂自己的牌子不好，很自然地就想是不是打品牌的战略，我告诉你打品牌战略也不会成功，你要了解耐克，简而言之耐克和阿迪达斯是透过广告打了一种运动精神在里面，是精神让品牌注入了灵魂，你能够想到这一点，就能在我前面讲的困境中突围而出，除此之外根据你这个问题我想继续发挥一下，除了这个本质之外再思考，为什么头上两只大秃鹰会来吃你的尸体呢？我们这么勤劳的中华民族做不好的制造业，你外国人购买了之后能做得好吗？各位想想这个话题，我可以回答你，我们做不好，外国人拿去他会做得好，你知道为什么吗？因为今天制造业的产业格局已经不是单纯地制造业，我给你几个很形象的数据，什么叫做产业链的分工，这是我最新的研究果，大概要三个月之后发表，国际产业链是这样分工的，生产制造、设计、采购、仓储运输、订单处理、批发销售，零售，整条产业链假设是四块钱，你的工厂只是做制造，它只是一块钱，剩下的是三块钱，也就是说我们中国制造业这么辛苦地在向硬一元要利润，而国际巨头基本上都在向软三元要利润，透过整条产业链要利润，所以把你够以后你是赔钱的，放到整条产业链里面可以通过软三元的利润弥补你这一点小的损失，中国目前企业的问题就是硬一元的问题，这个硬一元的问题会因为我前面讲的利率的问题不断上升而慢慢流血而死，然后被天上的两字秃鹰贱价买断。以玩具业为例，以芭比娃娃为例，制造产业出厂价是一块钱，到最后美国沃尔玛卖出的是9.99美金，而一块钱的美金里面你的利润只有一两分钱，而且一两分钱的利润还会因为利率的不断上升而变得复杂，但是各位请注意，国外跨国公司所掌握的，最能够创造价值的就是从原料采购开始的所有软三元流程，而我们做的呢？就是必将流血而死的硬一元，而且美国还不断的挑剔，又是含铅量过高，使得我国的玩具制造业一定趋向死亡。你们可能会想我们的死亡对美国没有好处？我告诉你大错特错，天上的两四只秃鹰不会放过你，你不会赔钱，但是他们会通过软三元来弥补，这也应该是我们要努力的方向，要理解国际分工，你才知道如何走下去，这种分工我可以讲是各国跨国企业进入中国的必然，我们很多行业在目前包括汽车零配件业，我们内资汽车零配件业死亡是早晚的事，玩具业都是一样及我们不能坐以待毙，那就必须把握住这个本质，叫做什么？我期待中国的企业都去打造这么一个有竞争力的系统流程，就是产业的整合。我今天讲两个话题回答大家的问题，我们企业的未来要突围，突破困境，对内有一个内在的本质，打造软三元一元结合的有效率的体系。对外你产品的形象不是一个简单的品牌战略，而是我们的产品普遍缺乏灵魂，也就是精神。因此如何对外打出产品的精神层面也是我们企业的目标，这个话题也是比较复杂的，要花好几天的时间谈，但是它的本质就是这个意思。本质这两个字很重要，我们今天上午从房地产谈到金融危机，谈到产业危机我就是要告诉各位，你今天在福州市所看到六千块一平米如果你认为还有泡沫的话，那么它的本质不是你能不能买得起房子，而它的本质是后面一连串的金融危机以及产业危机，这才是本质，所以我们要解决地产泡沫要从这个地方入手才能解决目前的地产泡沫。

　　提问：郎先生好，我是海都报的记者，如果您提的虚拟资金是正确的话，政府应该来如何监管，我们能不能减少它的出现，还有一个是希望郎教授能不能给我们业内人士提一些比较乐观的建议？

　　郎咸平：虚拟资金的产生，它的主要来源是由于投资引商环境的急速恶化，那么我想请各位来宾思考一下，为什么这几年开始我们的投资引商环境会这么迅速的恶化，我再请大家思考一下，我们这几年地方政府有没有花心思整治我们的投资环境，我们的地方政府大部分越做越像商人，干嘛呢？自己在招商引资修桥铺路，我们的地方政府有没有给我们的企业家以及老百姓提供一个干净、公平、公正的平台，有没有这么一个服务性的平台，有没有把老百姓的权利当做最终目标来抓，你们应该住得起房，上得起学，退得休的权利，你们说哪几个政府是以这几项为目标，对于企业来讲你所处的环境是不是公平的公正的，我们的公安、城管、卫生对你是什么态度，这么多年来我们都没有做到***提出的精神，就是以人为本，老百姓要求就这么多，中国老百姓是很容易满足的，但是也么多年来我们没有做到以民为本，而谓以民为本，就是我刚才讲的，地方政府要提供一个平台，让每一个老百姓都要住得起房，上得起学，每一个企业家都有一个干净、公正、公平的环境。这些都没有做，都干嘛呢？就是我们所看到的这些，任何一个城市去看都是富丽堂皇，大楼，绿化，这一切是属于你的吗？这一切能够让你看得起病吗？能够让你上得起学，住得起房吗？所以一开始我就讲万科花27个亿买这块地，你要如何运用这笔资金，如果你用来修桥铺路，开膛破肚，那你就没有尽到地方政府的基本职责，没有给老百姓提供一个服务的平台，这个问题问得非常好，我也希望通过这次演讲告诉地方政府你该做什么，而我要顺这句话往下讲，我用自己的理解告诉我们，***的党章提出以人为本，以民为本，它提出科学发展观，以及和谐社会，当然党章里面不可能详细解释什么叫以人为本，在这儿我想把我个人的理解跟各位做个分享，同时回答你这个问题，以人为本，以民为本，人民活在哪里？人民活在一个自然环境，也活在一个社会环境，不可能还有第三个环境。我所理解的科学发展观就是我们的政府要提供给我们老百姓一个适合人居的自然环境，所谓的和谐社会我们的政府要给我们老百姓提供一个适合人居的社会环境，只有这样子理解才能够贯彻所谓的***精神，我在这里不想跟各位谈什么官话，我也不想替谁说话，但是我个人对于以民为本的理念也是我终身所奉行的理念，既然是党中央所提出的以民为本，那么在科学发展观的前提下，我们的地方政府有没有给我们老百姓提供一个适合人居的自然环境呢？你想一想，那么我们的政府有没有给我们提供一个适合人居的社会环境呢？那么这个话我不需要知道答案，这个话留给每一个干部，每一个老百姓心中去揣摩，而做到这一步，我认为其方法就是我刚才讲的，你要做到这一点以什么原则呢？就是***报告里面讲的一句话，我特别认同，就是公平公正为纲，我为什么这么说？就是把我演讲里一再提出的改革地方政府以GDP为纲的理念，***报告有一句话可以作为解释，那就是我们希望把地方政府以GDP为纲的错误理念扭转成为***报告中以公正公平为纲，什么叫以公正、公平为纲？就是我刚刚说的上学的权利，住房的权利，看病的权利，这是你该有的吧，企业家呢？干净、公平、公正的环境是你该有的吧，这就是我所理解的公平、公正为纲。而且什么是真正的社会主义？那么在邓小平改革的时候他提出不争论，到了***今天不得不争论，这里我个人理解，什么叫做真正意义上的社会主义？那也就是一个以民为本的公正、公平为纲的社会就叫做真正的社会主义，而公正、公平不是每个人拿一样的薪水，而是每一个人立足点的公正、公平，目前我们做到了吗？没有。所以要解决你刚才讲的虚拟资金的问题，二元经济的问题，就必须跳出经济圈才能解决经济的问题，必须从意识形态方面做改变才有可能改变这一切，各位想想你不改变二元经济，你怎么控制通货膨胀，你不改变二元经济你怎么使得宏观调控生效，你不控制虚拟资金哪里能控制泡沫，这一切的根源是什么？地方政府这么多年来以GDP为纲的理念导致这一切，怎么改变呢？对于干部的考核要以公正、公平为纲，也就是未来什么是好干部，我不想看到这干部天天修桥铺路，我希望这个干部给我们老百姓提供住得起房，看得起并上得起学的好干部，这才是未来的好干部，这个回答好不好？

　　提问：我是东南置业的记者，我有个问题，在今年12月1日限制外资的政策将正式开始实行，你认为这个政策的实行对打击国际热钱把这份虚拟资金挤压出资本市场有没有影响？会不会对我们的房地产产业造成负面的影响，如果不能有效地打击这部分资金有什么政策能够让他们为我所用？

　　郎咸平：这个问题非常好，我回答到问题每次也都非常激情，非常好。12月1日开始，对外资有限制，实际上不止12月1日，我们对几个部门都有限制，我本人是吃资本主义奶长大的资本主义学家，我不是社会主义经济学家，为什么我今天的观点为社会主义国家的经济学家还要更社会主义呢？因为今天的资本主义已经是各位心目中的资本主义，今天的资本主义我问你它的本质是什么？甚至这种比较混乱的资本主义在中国差不多，美国是真正的资本主义国家吗？欧洲是真正的资本主义国家吗？欧洲怎么称自己？叫民主主义。你知道什么意思？就是社会主义本身是个目标，他们为什么能够做到这一步，持久能到做到，你晓得不晓得他们提供一个公正、公平的引商环境，如果没有公平公正做基础，就是大欺小，小欺弱，在这个基础之上，我回答这个记者朋友的问题，为什么对于限制外资我如此赞成？我讲一个简单的故事，你今天问一个农民，如何灌溉，农民为这么教导我们，你打开水闸之间要先挖沟渠，如果不挖沟渠农民肯定要骂你这么傻，你不挖打开水闸不是把良田淹没了吗？农民都知道的问题我告诉你我们都不知道，我们要向农民学习挖沟渠，回答这位记者朋友的问题，我们这么多年引进外资前，你挖过沟渠吗，你回答我。我们从来没有挖过沟渠，什么叫沟渠？严刑峻法的法制化规则叫做沟渠，为什么两只秃鹰这么嚣张要吃谁就吃谁，垄断业绩非常可怕，这不是外资吗？原来是为目前的国际化，当你把水闸打开以后发现忘了挖沟渠，因此洪水必将漫延大地，淹没我们的良田，我们的中央政府和各级政府要有重新的认识，我们非常欢迎外资进来，但是所有的外资必须服从于一个严刑峻法的法制化的游戏规则，否则外资进来一定是大欺负小，小欺弱，因此我们讲外资的限制，其目的就是像欧美各国一样透过严刑峻法的法制化游戏规则给我们内资企业和外资企业同时构建一个公平、公正的引商环境，我既不偏袒内资也不偏袒外资，不是靠一个人说了算，而是靠一个严刑峻法的法制化规则说了算，当真正做到这一步才是真正的社会主义国家，根本这个规则来看，我认为我们下一步要更加地立法，更重要的是执行，确保我们的内资企业是在这么样一个干净、公平、公正的引商环境下，在符合游戏规则的条件之下和外资竞争。现在我可以告诉你们，我们的国际化是不公正、不公平、不干净的，因为你没有挖沟渠。最后一个问题。

　　提问：我是观点地产机构的，今天听了你的演讲我非常高兴，了解到了您的二元经济理论，包括你对宏观调控的态度以后，我想在座的各位跟我一样同时对国家的发展有一定的危机感，所以说我希望能通过一个问题你给大家改善治标不治本的方法，你支持宏观调控，但是你始终认为宏观调控的执行力度不够，我想这除了地方政府在执行方面有一定的方法以外，我们企业也有，这两方面有没有什么好的建议想听听你的想法？

　　郎咸平：我很愿意回答你的想法，我是觉得我回答这个问题很可笑，他不急我急什么呢。该提的没来，来的都是不该提的，问了我又不好意思不回答，其实我的答案在前面这么多答问以及我的演讲里面已经陆陆续续提到了，各位晓得我们每一位来宾和每一位同学都是对我们的中华民族充满了激情，充满了情怀，我的演讲从来不说我们的政府办得好，我们只说核心问题，我们如何来解决？我把我前面所讲的做一个摘要，这个摘要同时也回答问题，也作为今天演讲的结束。我先讲我看到的什么问题，我所看到的楼市泡沫为切入点，加上股市泡沫，它的资金来源不是我们老百姓的钱，也不是热钱，而是由于投资引商环境恶化使得企业家不想干了，跑去炒股，炒楼，这种现象造成的泡沫现象，为什么他不想干呢？我们地方政府这么多年来一直是以GDP为纲，没有想到过给我们老百姓提供一个干净、公平、公正的环境，这种以GDP为纲的理念必然形成一个二元经济，也就是过冷跟过热同时存在，而这种二元经济的必然结果就是宏观调控必然失效而使资金从过冷部门转到过热部门，第二一定会有通货膨胀，所以将到问题的症结，要如何疏导如何解决泡沫，必须让虚拟资金回到它应该去的地方，怎么解决呢？就是把投资引商环境治理好，治理投资引商环境不是你们企业家可以做得到的，是政府行为，以养猪为例，你要以养猪户有好的环境，各级政府就必须整治猪瘟，政府的思维在共产党党章后要做改变，不能像过去一样搞建设，而是要花心思花精力把资金出走的原因找出来，那就是把投资引商环境给做好，我们要确保行政效率，确保司法公正，确保公安公正，我们过去都没有做，都在搞GDP，怎么样让各级干部做这个事呢？我们对他的考核就要改变，不能以GDP为考核标准，要升官可以，先解决老百姓上学问题，住房问题，和看病问题，要升官要解决你这个地区投资环境恶化的问题，这个观念一改你才能够解决问题，在***之前，我讲这话是我个人的呼吁，***之后党章写得非常清楚，胡锦涛的报告里头写得非常清楚，以公正、公平为纲，根据我的解读什么是以民为本，什么是科学发展观，基本上都是朝着这个目标走，这就是我所谓的一定要跳出经济圈，也就是要改变意识情态，在共产党的党章里面已经很清楚了，今天我们欠缺对它的的解读，欠缺把党章以现在的经济环境做一个完整的解释，这就是我今天来福州的目的，下一步步这个解决以后，秃鹰的问题怎么解决，金融危机的问题怎么解决？那么对于所谓的国际资本进来的问题，我讲过我们中国每一个老百姓都欢迎外资，可是要解决这个问题我们各行各业每个层级每一级政府都要拟定一个严刑峻法的法制化游戏规则，否则就是大欺小，小欺弱，这不是一个法律体系的重建，而是一个规则，一个规则的制定要容易得多得多，而且全世界各国的法律基本上来自于规则，所以我今天呼吁各级政府，各级主管部门对于外资和内资的问题，要拟定可执行的游戏规则，而且严格执行游戏规则，透过游戏规则的改进，将来慢慢形成法律。这是解决外资的问题，最后一个问题金融危机的问题，包括汇率的不断上升，还有讲的明年1月1日开始的外资银行进入以后会使得我们的好客户都转到外资银行，各位再思考一下，我们进入WTO之前，是不是他们给了我们三年的缓冲期，这三年缓冲期我们都在干什么呢？我们都忙呼呼地让银行上市去了，我们在这三年有没有让银行建立起真正的信用体系，你没有干这个事。你都干什么事呢？不能说是不正确的，都是小事，真正建立起可相信的可依赖的信用体系没有人做。至于宏观调控的错误就简单得多，就怕他们不听，讲到这里，我把今天的演讲过程做了一个摘要，每一个具体的解决办法我也都讲了，可是我讲的没用。

　　主持人：谢谢郎老师的精彩演讲，其实还有很多嘉宾有很多问题，由于时间的关系，我们依然有重头的论坛等着大家，希望到时候大家再跟郎老师一起探讨，郎老师谢谢你。

2007.12.16杭州演讲实录

2007.12.16 主题：2008年宏观经济形势及对策 郎咸平

　中国经济：二元结构现状

　　改革开放已有近30年了，改革开放初期是非常重视的，受到全国老百姓的支持。但到了90年代中期以后情况变了，各地政府的执政标准起了变化，以GDP为纲。我国的资源被误导到了以建设有关的功能，因此今天的中国经济是一个二元经济结构，过热过冷现象并存。地方政府推动GDP是过热的，而大多数的民营企业是过冷的。房地产、钢铁、水泥、政绩工程、大型工程，以及银行，还有股票市场和证券公司，这是过热的，除此以外都是过冷的，这是“二八开”现象，过热的占20—30%，过冷的占70—80%。

　　大家想一想，在二元经济结构环境之下，过热部门为何过热，原因是地区政府推动GDP造成过热，他是政治行为而不是经济行为。过热部门不会因宏调而变冷，不会因宏调而受约束。我想请在座各位民营企业家想一想，你们的投资营商环境怎么样？当你的投资环境逐渐恶化的时候，你想怎么做？你发现你不想再干了，不想做投资了，你们在座的企业家会把应该投资的钱不投资了，去做什么呢？去炒股炒楼了，从过冷的部门转到过热部门。为什么房价上涨，股价上涨？资金出现了逆转现象，二元经济更是恶化。但是，有人判断认为经济过热了，因为所有的参数都来自于过热的部门，包括股市、房市等等，看起来确实如此，可实际上有偏差的，中国经济不是过热是大部分过冷。

　　十七大及经济工作会议之后对地方政府的投资行为，对地方政府的政绩评价将有重大变化。对地方政府的政绩评价不能简单地以GDP为标准、以招商引资为标准。透过二元经济结构的成因，应该支持宏观经济调控，但还要讲究路径和方法。

　　货币汇率：一种政治手段

　　什么是汇率？不能按教科书上说的来理解。汇率不是价格，汇率是各国政府的政治手段。日本经济当初为什么崩盘？因为日本跟德国、美国、法国、英国曾经签下了“广场协议”，由于日本的贸易顺差，积存了大量的外汇，“广场协议”要求日币升值。日本政府保证日币升值，国际热钱大量流向日本，结果造成崩盘。

　　我认为，国际金融是一场没有硝烟的战争。日本经济伴随着汇率的上升，利率的下降，信用放宽，很多企业做大做强，造成了日本繁荣的假象。日本造成全面的流动性过剩，造成通货膨胀，这一切都在美国政府详细的计划之下造成的。所以，我们的宏观调控就应该提高利率，来防止由于流动性过剩而产生的楼市泡沫、股市泡沫以及通货膨胀。中国的楼市泡沫、股市泡沫是由二元经济结构造成的，中国流动性过剩加上二元经济结构扭在一起，就非常难做了。银行难，企业更难。

　　房市股市：价格上涨成因

　　中国经济现状是二元经济结构，没有做到真正意义上的市场化，所以房改、医改等等都碰到困难。就房地产市场而言，资源供给市场化严重不足，而需求面市场化严重过剩。房地产的两大核心资源是土地和资金，资源都掌控在政府手中。以湖州市商品房为例，每平方米卖到6000元。“万科”成功竞标一块地，加上建筑成本，加上开发商利润，升到了每平方米12000—13000元。所以使得地产供给面的成本大幅攀升，这种大幅攀升的背后，就是市场化严重不足。而买房者由四种人组成，老百姓买得起房子并不多。

　　为什么你的股票是赔钱的，涨到6000点还赔钱的，70%的股民是赔钱的。涨了这么多还赔钱，这就是二元经济结构的反应。二元经济过热的是哪些部门？地产，钢铁、水泥、形象工程，大型国企，以及证券公司等等。这些部门同时是大盘股。你买股票，你认为大盘股市盈率这么高，太危险，你就去买二线蓝筹，而这些却多半是过冷的部门。

　　金融风险：不能掉以轻心

　　亚洲金融风险，记忆犹新。亚洲金融风险让“四小龙”消退，能够挺过去的是中国、日本和韩国。这是由国际炒家造成的，是一场没有硝烟的战斗。当时，国际炒家没有机会操纵人民币汇率和股市，因为1997年人民币是不允许自由兑换的，同时是固定汇率。但是，现在从固定汇率变成比较浮动的汇率，外汇风险大幅攀升，给了国际炒家的炒作空间，所以我坚决反对浮动汇率，反对人民币自由兑换。

　　人民币汇率不断升值给民营企业带来压力，外汇市场、股票市场与国际接轨之后，变得更难预测。金融体制改革为什么要跟上市挂钩呢？有的银行把部分股权卖给了美国银行，这就加大了金融风险。当你把银行部分股权卖给外资银行后，未来的货币政策就会有问题，推行的货币政策效果将被外国银行操纵。金融政策一犯错误，损失几千亿收都收不回来。

　　我们的天空中，有两只“秃鹰”在盘旋——一只叫做产业资本，一只叫做金融资本。两只“秃鹰”代表谁的利益？因此，要高度警惕，做好防范金融风险的各项工作。中国是不缺法律的国家，但中国缺乏有效的、公平的、公正的执行。招商引资引进了一批国外的跨国公司，包括产业资本，包括金融资本，但缺少法制化游戏规则。

　　对策之一：产业链向右走

　　什么叫“危机”？就是“危险”加“机遇”。面对2008年宏观调控的形势，就是挑战与机遇并存。

　　谁是世界上真正制造业大国？是美国。在制造业的产业链上，中国大多数企业是加工，而产品设计，各级采购，仓储运输，订单处理，批发销售，一直到最后的零售，都被美国“包揽”。这条产业链的走势从左到右，最左的放在了中国，而右边的几乎集中在美国。整条产业链最左端叫做硬环节，产业链的右边叫软环节，中国人做的硬环节，美国人做的软环节。因此，中国企业赚钱很少，极大部分利润被别人拿走了。以“芭比娃娃”产品为例，中国制造业生产的出厂价是1美元，到沃尔玛是9.99美元。因此，企业家应该想办法，将产业链向右走，实现设计、运输、销售一条龙，创造更大利润。

　　美国人为什么允许我们做制造业？利用我们的资源，破坏我们的环境，剥削我们的劳动力，这就是所谓制造业的“国际化”。所谓“国际化”和150年前的东印度公司是一致的，今天他们以金融为后盾，美其名曰战略投资。如果中国企业家都炒房炒股去了，都不办工厂了，两只“秃鹰”就开始了掠夺计划。

　　对策之二：勇于思想创新

　　面对2008年宏观调控的形势，我们一定要在产业链的整合上下功夫。产业链要往右走，但是要进入软环节是极其艰难的。这方面需要企业努力，更需要政府的扶持。日本有什么大型的民营企业，韩国有什么大型的民营企业？基本上是变形的民营企业。新加坡呢？国家主导一切。台湾的IT行业，真的是企业家做的吗？是台湾“政府”推动的。亚洲国家和地区产业链的成功脱离不了政府的规划。今天已经是走入到产业链之争，就要解放思想，大胆往右走。

　　看看人家怎么做产业链，解放思想才能抓到产业链的本质。西班牙有一家企业名叫“沙拉”，他有20家像江浙两地一样的工厂，当他决定生产程序的时候，他的理念跟你完全不一样。20家生产工厂只做两件事：染色、裁剪。缝纫他不干，由其他小工厂完成。因为缝纫成本最高、效率最低。小工厂把缝制好的衣料送到物流公司去，他是生产、物流、仓储。为了降低单位成本，提高效率，他们挖了200公里的地下隧道，用高压办法运送，每小时6万件衣服。上海“沙拉”店，什么时候进货呢？周一跟周四进货，用飞机运货。零售方面，他们是全资拥有的分店，绝对不搞加盟店。上海是周一、周四进货，香港是周二跟周五进货，到了周五下午，大量客人涌入“沙拉”店。“沙拉”服装款式多但数量少，所以形成争买的气氛。这就是一种思想、理念的创新，加快了产业链的高度整合。瑞典的HM呢？从设计、生产、分销，加在一起就是产业链。掌握整条产业链，才成为跨国公司。他们从制造到销售，21天进入中国市场。

　　除了产业链的竞争外，产品要搞差异化。比如手机，诺基亚，摩托罗拉、三星等五大品牌有300个品种，而中国产手机有3000个品种。高档手机占市场份额18%，中档手机占市场份额68%，低档手机是14%。如果让你做手机你会做哪种？以市场潜力选择为标准，他会做中低档手机，思想解放者做高档手机。手机的本质是什么？是势能。打入市场的方法以消费者的感觉为“切入口”。三星、诺基亚的功能远远不如国产手机，但从势能“切入”就取得成功。

　　日本的“日产”，1999年的时候有2兆亿日元，不缺钱，不缺技术。但是，垮了。“日产”社长聘请法国人当首席执行官，就是从解放思想入手，至2004年复兴。现在，我们面临诸多困难，有的人想不干了，有的人想把工厂卖了，有的人想炒房炒股去了，这些人思想僵化，不会有好的业绩。只要解放思想，在没有潜力的行业里思考一下，肯定能找到许多新的机遇。江浙两省与全国其他省份相比，经济发展成功的案例多半是因为解放思想，这个传统不能丢。

　　对策之三：把握行业本质

　　2008年宏观调控的形势，我们的对策除了产业链向右走，解放思想开拓创新之外，还有一点就是要把握行业本质，行业本质是一个“金字塔”，要确保“金字塔”往上走。

　　在产业链向右走的前提下，同时要把握行业本质，才能够找到投资营商环境中一块未开垦的处女地，这就是机会，而这个就必须解放思想。那么，行业本质是什么？行业本质和我前面讲的资金、技术人才是什么关系？一个公司要顺利地运行，不能没有资金，不能没有人才，这些是企业成功必要条件。只是必要条件，不会让你成功的。解放思想的目的是什么？发现行业的本质。以解放思想的力量，才能发现和把握行业本质。