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　　这里可能有做日化的企业，比如说做牙膏的，你有生存的可能吗？如果你是在余杭生产洗衣粉的，生产牙膏的，你告诉我，你的机会是什么？资料显示，日化行业的本质叫做“渗透”。什么叫做“渗透”？“宝洁”为了达到渗透行业的本质，在某一个地方，宝洁公司发了3万件T恤衫给当地的老百姓穿，一个礼拜之后，要把3万件T恤衫回收，分析脏的成份是什么？对这个地区提出新的配方，你用宝洁对这个地区而言，“宝洁”洗得最干净，各位知不知道？为什么宝洁还要到各地收购我们的日化工厂，他也是从生产一直到零售，完全掌控的环节，整个产业链牢牢掌控，为什么他在各地积极地收购日化工厂，为了“渗透”。他这个新配方是为了“渗透”，他收购的目的也是为了“渗透”，怎么理解？那就是这么多的产品，你总会喜欢一两件吧。而这也是为什么你到超市，或者到零售商店去看，宝洁的产品都在一起，几十种产品，几百种产品，你总会喜欢一两种的，这是他要通过大面积渗透的目的。安利他也在搞配方，它的配方做得不如宝洁，他没有那么强的地区性，他怎么达到“渗透”的目的，他利用亲戚朋友的关系，强烈推销，达到渗透的目的。一个是大面积铺开，像“宝洁”，另外一个就是亲戚朋友的直销方式，而且本质就是收购。如果这个是本质的话，我想请问做日化工厂的企业家们，你制造出来的洗衣粉，或者肥皂或者牙膏，你有没有达到“渗透”的目的，同时如果你只生产一种产品，请问你如何做到“渗透”？行业本质是发展的充分条件。

　　行业本质就是一座“金字塔”。最底层是外感包装，中间是实用性，而高层则是产品精神。你产品的精神是什么？不知你们是否知道。我们常常听到产业升级，技术升级和品牌战略。但是，现在大多数产品只在“金字塔”的下面两层，所以，必须往上走才能算成功。你想过吗？买了耐克的运动鞋有什么感觉？如今叫体验经济时代。产品的精神就是一种感觉。

　　以麦当劳为例。小朋友最喜欢麦当劳，不喜欢去汉堡王，这是什么原因？比一比麦当劳和汉堡王的口味、环境和服务。黄色的线是汉堡王，蓝色的线是麦当劳，以口味而言，汉堡王比麦当劳要好，汉堡王的黄色线要比麦当劳蓝色线要好很多，所以汉堡王它在环境、口味和服务方面样样在麦当劳之上，可是我问你，小朋友为什么喜欢去麦当劳，再看实际的会计数据，这是利润回报率，最好的就是麦当劳，一个可口味、一个服务，环境都不如汉堡王的却拿到冠军，你说合理吗？好像不合理。麦当劳的成功，甚至你们家的小朋友为什么要去麦当劳你都没搞清楚，因为他打出了一个非常有意义的无形体验。一家人坐在一起吃麦当劳，就是因为家庭快乐。他们免费送玩具，这个玩具是不值钱的，几分钱1个，因为他在麦当劳卖才有价值，只有麦当劳送的小朋友才喜欢，甚至小朋友为了拿那个不值钱的玩具，他跑去吃麦当劳，为什么？我认为麦当劳的成功是他成功地建立了家庭快乐的体验。

　　“金字塔”的最底层，产品的外观上要有差异化。中间这一层，要在功能差异化上下功夫。在最顶层的精神层面，就是思想方面取得差异化，这样在国际化逐渐加深的今天，也能生存并得以发展。

　　我讲了这么多困难和对策，而应对困难的重要方法就是坚持改革。第一个产业链的方向是向右走，“金字塔”方面向上走，只有打出产品精神才能建立品牌，没有产品的精神是绝对不可能有产品的品牌。请不要用过去的思想，这个是不是有潜力，这些都不是你该想的，你真正该想的就是解放思想、创新理念、发挥创造力。

2008.1.12北京华贸中心演讲实录

2008.1.12 主题：中国房地产20年 郎咸平

各位现场来宾，大家上午好！今天很高兴有这样的机会和各位谈谈房地产的本质问题，今天一到现场，就碰到了海尔地产的老总，像海尔都已经转向房地产了，当然了很多人跟我聊天说我们的房地产即将成为各个城市的支柱产业，那么多大型企业，包括海尔，甚至你们所熟悉的家电行业等等都相应进入房地产行业，你说这是一个可喜的现象还是一个可悲的现象呢？我们尤其是在去年中央经济工作会议之后，中国政府提出来一系列的宏观调控政策，如何解读这些现象？

　　我今天半个小时到40分钟的演讲，我只想跟各位谈一谈你看到这一些现象的本质是什么？或者讲什么是它真正的灵魂？那么经济工作会议提出一个很深刻的观点，那就是要由过去的适度紧缩变成紧缩，当然其目的是预防更进一步的通货膨胀等等，当然这个细节我在这就不做讨论了，大家有兴趣的话可以上网看看中央经济工作会议的实质内容。

　　在这我必须要表达我的观点，宏观调控本身的思想是正确的，这一点是毋庸置疑的。当然问题在这，那就是宏观调控的路径选择是什么？而且这个房价高涨现象以及像海尔等等的电器行业相应进入房地产行业，它的推动力是什么？那么我觉得这个更值得我们思考。对于房地产而言，我们可以从市场化的扭曲来做一个开端，我们改革开放这么多年，我们有没有做到真正的市场化？那么我想告诉各位，以房地产而言，在供给面上它是市场化严重不足，而需求面呢是市场化严重过度这么一个行业。当然我曾经在别的场合谈到过这个议题，大家如果有兴趣可以看看我这方面的发言，今天就不过多讲了。利用3分钟的时间，我把过去的一些发言进行一个总结。

　　大家想想，房地产的供给面是怎么回事？基本上就是市场化严重不足的供给面，举个例子来讲，真正影响房价的有三大要素。第一大要素就是两大核心资源，包括土地开发权以及银行信贷权，这两个要素牵扯到了甚多的寻租行为，提高了构建成本，第二个要素就是房地产的寻租，从开工、完工销售每个环节都有寻租的迹象，第三个要素就是地方政府卖地的心态，卖地的地价之高，甚至超过全世界你可以想象到的各种经济指标，包括石油、重金属、期货，而且这个价格基本上是只涨不跌，种种因素加在一起，使得地产供给面大幅上升，我们就以第三项公开竞价土地为例，比如万科在福州飙了一块地，可以说是天价，原来福州的房价是6、7千元一平米，万科拍下来之后一平方米地价就要7千元。这个就和我们所谓的政府行为挂钩，包括土地竞价制度都和政府行为挂钩，基本上地产供给面就是由政府参与的，而市场化不足的供给面。

　　问题在这，最近这一年来，从南至深圳，北到北京，各地房价大幅飙涨，为什么有人买得起？这个现象就可以从海尔现象得到解释，这也就是我今天演讲的主题。

　　谈到海尔现象之前，我想谈一谈到底是什么力量飙高了房地产的价格，那就从地产的需求面来谈。按照我个人的研究结果显示，地产的需求面购物资金来源有四项，第一项购物资金是我们忽略的，同时也可以解决海尔康佳现象，那就是2007年左右，从06年开始一直延续到08年，那就是中国企业家的投资环境极速恶化，由于投资环境极速恶化，企业家把应该投资而不投资的钱汇集起来形成虚拟资金，打入楼市，这个资金是最庞大的资金，也是造成各地房价上升的主因。

　　如何解释海尔现象？我会把这个作为一个主题。第二笔资金就是贪污款，这笔款不会消失，它依然会打入地产市场。第三笔资金是国际热钱。第四笔资金是老百姓的储蓄款，我们目前可以这样讲百分之百的宏观调控政策针对于消费者的政策，都是针对第三、第四项，比如说外籍人士不得在北京购屋，这就是针对国际热钱，比如说第二套房子有什么限制，那是针对第四项老百姓的储蓄款。

　　我的观点是什么？今天真正推动我国地产奇怪现象的不是第三笔资金热钱，也不是第四笔资金老百姓的储备款，实际上这两笔资金并不是那么重要，以第三项国际热钱为例，在深圳地区10月-11月的调研结果显示，就是外来资金占的比重是7%左右，9%的资金还是内地资金，但是宏观调控的目标基本上是针对第三项和第四项资金，其中我认为最重要的一项，也是我们所忽略的虚拟资金的最大来源就是企业家投资恶化，不想做企业了，这笔钱怎么办呢？被挤压出来，进入楼市、进入股市，进入股市和进入楼市的资金是雷同的。

　　问题就是围合我国的投资商环境在这两年之内为什么会迅速恶化呢？下面所讲的题目就是我第一次提出来的新观念，这个观念可以解释很多你们看起来很奇怪的现象。那就是今天的中国经济已经从过去的农耕时代进入到工商链条时代，你谈房地产已经不能从房地产来谈房地产，因为中国经济的各个环节可以说是环环相扣。你要真正了解地产泡沫的成因以及海尔现象，你就必须要找出这一切问题的本质灵魂。

　　我的观点是这两年开始一个很明显的现象发生了，那就是驱动这一切现象的本质是我国经济在经历国际化的冲击之后，已经从过去的简单的产品竞争年代进入到了前所未有的产业链的竞争。那么这个产业链的竞争是怎么回事？为了清楚表达我的观点我就想用玩具为例，玩具在前一阵子闹得很大，美国政府对我们不断地制裁。按照美国商务部所公布的数据，我国企业制造芭比娃娃的价值是一块美金，最后在美国的沃尔玛卖出去的价格是9.99美金，接近10块美金，从一开始的制造到终端的零售整个价值的创造是接近十块美金，可是我们中国制造业它只创造了一美元的价值，其他的价值怎么创造的呢？我念给各位听，包括产品设计、原料采购、仓储运输、定单处理、批发以及零售，整条大物流的产业链基本上操控在欧美各国的手中。而这个所谓的软性的大物流概念从产品设计开始一直到零售，对于芭比娃娃而言，它创造了9元钱左右的价值。

　　我们可不可以这样理解？在整个产业链的分工当中，我们中国是被分到了价值最低的制造业，制造业为什么会放在中国？因为制造业的本质基本上就是破坏环境、浪费资源、剥削劳工，放在中国，其他能够创造价值的部分，我们以美国为例，放在美国，这个比例是多少呢？以芭比娃娃为例是9倍，我们可不可以这样理解？当我们内地的制造业创造出100元的价值之后，美国透过这种大物流的软环节，就自动地创造出900元的价值，你创造出1千元的价值，美国就创造出9千元的价值，这就是为什么在世界上穷国越穷，富国越富，因为你所掌握的产业链的本质不一样了，这就是我们所谓的产业链的竞争时代。

　　对于中国企业而言，产业链的竞争是极其残酷的，因为我们的定位就是价值最低的制造业。那么这种国际分工的定位，将给我国的企业造成进一步的打击。大家想一想，我以电脑的OEM和ODM为例，我们做电脑代工看起来风风火火，但是我告诉你你做电脑代工价值创造也是最低的，真正的价值来源、利润来源是哪里呢？不然就是你做上游的原材料研发，不然就掌握下游的品牌和销售渠道，可是我可以清楚地告诉你，以电脑代工为例，你代工你向哪个工厂进原料都受到品牌的控制，你下游的销售也受到品牌的控制，你想进入上游的原材料研发或者下游的市场的控制，你是极其的艰难，而是也是我们很多电脑代工业往下走走不下去的原因，因为真正有价值的产业链基本上是掌控在欧美各国的手中。

　　我讲到这，想反问大家一个问题，在座的各位来宾有多少认为我们中国是制造业大国的请举手？如果现在你还认为我们是制造业大国的话，你把欧美看得太简单了，真正的制造业大国以价值为论应该是美国，他们掌握着制造业最重要的部分就是软性的大物流。这种现象在中国造成莫大的冲击，各位来宾知不知道，为什么我们的大学生找不到事？我们的媒体做了很多的讨论，专家学者也做了很多的讨论，那么我认为这个讨论方向是不对的，大家很简单地认为我们的大学生专业不对口，我相信是一个主流的思想。我可以清楚地告诉各位，大学教育的本身目的就是专业不对口，因为大学教育是通才教育，不是专一教育，所以我们大多数的大学教育都是专业不对口。为什么美国、欧洲甚至香港的学生找事这么容易，而我们的内地大学生为什么找事如此之艰难呢？这个只有从郎教授理论才能够知道，那就是我们所掌握的产业链是价值最低的制造业，大家想想制造业的本质是什么？我们有很多的制造业，比如说以东莞为例，从董事长到门口的保安，可能一个大学生都没有，因为生产一个运动鞋需要大学生吗？都是工人就可以。哪个环节需要大学生？我清楚地告诉各位，除了制造业以外的其他大物流都需要大学生。那就是欧美所掌控的产品设计、原料采购、仓储运输、定单处理、批发经营以及零售，这整个系列是需要大学生的，而你不掌控。

　　那么我们掌控了什么？我们掌控了价值最低最不需要大学生的制造业部门，这也就是我们为什么教改之后，大专院校合并、扩招，而结果是大学生找不到事，因为我们的产业结构是制造业，我们的大学教育走得太快，这种失衡造成了大学生找不到事的现状。但是我告诉各位，这种产业链的定位，同时造就了我们目前的楼市泡沫现象甚至海尔现象。最近进入房地产市场的，按照你们房地产报的估计，已经不是海尔的问题了，刚跟单总聊了一下天，他说过康佳、海信、长虹都跃跃欲试，这海尔并不是一个特例，各位想一下是为什么？而且各位如果还记得我前面的讲话，那就是购买房地产的原因是什么，因为投资商环境的恶化，企业家不想做企业了，他把资金汇集起来去炒楼、炒股，而且也是这一批企业家觉得做实业没劲了，觉得做家电没有什么意思，干脆做开发商算了。

　　因此一个现象出来了，我们整个中国制造业，由于你创造的价值太低、利润太低，我怀疑07年的净利润是负的，以制造业、玩具业为例，平均的净利润是2%-3%，我相信在07年会在0%，甚至有负的可能，因为你掌握的是产业链当中价值最低的一部分，你破坏环境、浪费资源、剥削劳工，你贡献的价值都由欧美人士所掌握，那就是1：9的比例。你经营如此之艰难，你怎么办？同时造就了今天的楼市，也就是说当我们制造业的企业觉得做不下去的时候，他的行为是表现在两方面。第一个方面，在房地产的需求方面，它把应该投资而不投资的钱汇集成虚拟资金打到楼市，炒股、炒楼，对供给面而言，很多做制造业的企业家觉得没劲儿了，干不下去了，不好干。干吗呢？转成海尔现象，做房地产去了。所以你千万不要简单地认为房地产能够带动中国经济的发展，我告诉你，我们中国已经进入了前面所谓的产业链竞争的时代，这种楼市泡沫配合上海尔现象，它所显示的本质意义那就是在国际产业链分工的这一块，我们中国的定位是逐渐地恶化。

　　如果各位听懂这些理论的话，你再回头看一看，我们07年年底中央经济工作会议的宏观调控思维，我前面已经做了表态，我个人非常赞同对房地产行业的监管，甚至对于房地产行业的调控，那么为什么这么多年宏观调控的政策对于房地产的影响不大？这个问题不是一个简单的政策对不对的问题，而是什么？而是当你进入了2007年、2008年之后，整个中国经济已经是一个以产业链为主导的系统，而不是简单的房地产，股市、楼市的问题，没有这么简单。所有的经济问题而不能简单地头痛医头，脚痛医脚，我认为要进行整个系统的本质优化，才能解决这些问题，我们的这个系统出现了什么毛病？知道毛病才知道如何优化。这个系统的问题就在于我们在国际产业链的分工当中，我们的定位是定位错误，定位在价值最低的制造业，那么这个制造业利润奇低，07年下半年的所谓经济工作会议又进一步强化了宏观调控的力度，提高银行利率，提高银行存款准备金率，各位知道对于我前面讲的产业链分工会有什么冲击吗？

　　我最近做了很多的实际调研，我给各位一个数据，我在河南和当地几个大型企业做了深度的访谈，我是做演讲是顺便谈的，当地大型企业营运资金被抽紧达到一半，甚至有的达到三分之二。各位想想，如果这种现象是一个全面的现象，宏观调控会给我国制造业定位的这么一个产业链雪上加霜，你会使得民营企业的经营或者部分国企的经营越来越困难。越困难的下一步是什么？从地产的需求面而言，更多的资金会打入股市、打入楼市，这也揭示了为什么上无宏调，下午股市大涨的理论，除了我的理论别的理论无法解释的，而且07年都是这样的，那就是红调进一步打击了制造业的定位，也就是说你使得他的投资商环境更为困难，他怎么做呢？他就更不想干了，挤压出更多的虚拟资金进入股市，这就是为什么上午宏调，下午估价大涨的原因。而且你看我们07年的股指涨幅接近90%左右，你们赚钱的有到90%的吗？我看没有啊，我看你们的面相就知道，不亏就不错了。为什么股指大涨，你却不赚钱呢？因为当时你没有买大盘股，你买的是二线蓝筹，你只要买的二线蓝筹，你涨不了，你知道为什么股市有二八现象吗？一样产业的定位。我们今天的经济已经走入了二元经济，和政府有关部门是过热的，不然产业链的低端是过冷的，这就是中国今天的二元经济环境。二元的经济环境怎么造成的？是以地方政府所运用的GDP理念造成的，其他的制造业和产业链低端的部门基本上是过冷的，中国绝对不是我们大家所认为的经济过热，我绝对不赞同，中国也不是过冷，今天的中国是同时过热同时过冷，而过热的部门基本上都和建设有关，包括以去年为例，包括钢铁、水泥、地产、形象工程、政绩工程、股市、大型国企，这些过热的部门是20%-30%，其他70%-80%，过冷，而过冷的原因是处在制造业的最低端，过热的原因是地方政府推动建设所导致的。

　　各位想象，以我的理论而言，过热的原因是地方政府推动建设所导致的，大家想想这些过热的部门过热的原因是二元经济的必然反应，可能你们一下理解了，大家要学习，下一步我们怎么看二元经济？这个二元经济它的定位就是一个过热加上过冷，而我们所取样的标准，为什么判定经济是过热呢？因为我们取样的标准基本上来自于过热的经济，尤其是楼市、股市、通货膨胀，过冷的部门目前是我们所忽略的，而过冷部门所产生的现象就是你所看到的地产需求面大量企业家的资金进入楼市，地产供给面呢，大量制造业转换成海尔现象，而这种会造成什么现象？那就是过冷部门的资金产生逆流转的现象，从过冷部门转到过热的部门，不但资金转过去，供给面也转过去，而下一步过冷的部门更冷，过热的部门更热，虚拟资金现象以及海尔现象就充分证明了过冷部门资金逆流转的现象，转移到过热部门。只要利率越高，银行更缩紧银根，这种逆流转现象就更强，企业家更不想干了，会表现出更多的虚拟资金打入楼市、打入股市，会表现出更多的企业去从事地产开发。

　　这就是2007年年底中央经济工作会议对于地产界的冲击，所以各位来宾，你们所看到的现象包括泡沫，包括海尔等等的，你不要单纯地从表面现象来解读我国的经济。我再重复一下我的观点，今天中国的经济已经从过去的农耕社会走入了工商链条社会，所有的行业都是息息相关、环环相扣的，而这个息息相关、环环相扣的本质就是产业链竞争的必然结果，而我国在产业链的竞争格局当中就是被定位在最差的制造业环节，这一切表面现象的来源是投资营商环境恶化，而其来源是产业链竞争的失力，或者说产业链竞争的定位错误，这才是我对于房地产市场的解读。

　　我相信在座各位来宾对听到我说产业链的问题，可能跟我一样都会忧心忡忡的，如果我们的产业链地位不改变，资金逆流转的现象就难以控制。而资金逆流转现象难以控制，就会产生你所看到目前的现状。所以我认为，一个所谓的正确的宏观调控它的必要性是极高的，而一个正确的宏观调控应该要根据不同行业是否过热、是否过冷分别调控，最忌讳一刀切。各位都读过宏观经济学吧，宏观经济学里面有谈到提高利率、银行准备金率的故事吧，为什么美国、欧洲、日本的宏观调控都有效，为什么中国的宏观调控这么艰难？那么在演讲的最后，我要告诉各位，读书要读彻底，我们读书通常读得都不彻底的，美国的宏观调控、金融调控所以成功，它有一个前提、潜台词。各位知道是什么吗？我们的教授都不一定会教的，它的潜台词是宏观调控、金融调控要成功，只有一个条件，那就是你的经济必须是一元经济，必须是同时过热或者同时过冷，宏调才有效用，如果是二元经济，像中国一样呢，宏调效果会大大落后，越宏调越促使资金逆流转现象，这就是宏调在2007年发现情况更严峻，原因就是会造成资金逆流转的现象。

　　最后，我占用各位两分钟的时间，把我今天的演讲做一个非常清楚的总结。第一，我们首先来谈一谈宏调的目的是不是对的？在这些方面，我非常肯定政府的宏调思想，我个人也坚决地主张，要进行宏调。但是对于一个学者而言，我认为今天的宏调和过去不一样，因为今天的中国已经从过去的农耕时代进入了工商链条时代，而这个工商链条时代的特色就是环环相扣，你要解决地产的问题必须要跳出地产部门才能解决，怎么解决呢？首先就要解决这个系统，要优化这个系统，那么这个系统出了什么问题？这个系统的问题就是投资营商环境的恶化，而投资营商环境恶化的原因是什么？是在国际产业链竞争当中，我国的产业大部分被定位在价值最低的制造业，而由于宏观调控的种种政策，使它的环境更加恶化，形成了二元经济。那么在这个时刻，你进行宏调是危险的，因为你会进一步地打击了已经恶化的产业链竞争的定位，或者说进一步打击了已经恶化的投资营销环境。

　　所以在最后，我要用一个重要的中医知识来给各位做一个建议，今年中国的经济问题就是肝炎，这个中文是很漂亮的语言，什么肝炎，这个炎是火上加火，就是火太旺了，如果是火太旺的感言，你要怎么医治？要相生相克，要用大凉医治大热，大家这个人体质不好，你用大凉一下治死了，所以这个时候你要做什么？你要反其道而行之，你要温补，把他的体制治好以后再用大凉治肝炎。今天地产的问题就是肝炎，什么叫做大凉的治法？那就是今天的宏观调控政策，什么叫做温补，那就是找到治本的方法，就是中医最强调的治本方法，从本质上解决地产的问题。而我认为最本质的问题就是从产业链竞争的格局上面来寻找解决方案，而这个解决方案不是短期的，但是是我们一定要迅速做的，那就是我们的各种政策不要简单地看成是宏观调控，而是我们要透过政府的力量、企业的力量，在投资营销环境恶化的源头、产业链的定位方面大下工夫，这叫什么？这就叫温补。这就是我今天演讲的全部，谢谢各位来宾！

2008.1.21腾讯网专访郎咸平教授实录

2008.1.21 腾讯网主办的“影响中国2008中国经济论坛”在北京万达索菲特酒店隆重举行，下为腾讯网专访香港中文大学教授郎咸平实录。

主持人：各位网友大家好！这里是腾讯网举办的“影响中国”2008中国经济论坛，在现场我们荣幸地请到了香港中文大学郎咸平教授，参加我们的访谈。郎教授欢迎您。

　　郎咸平：你好。

　　主持人：首先请跟我们网友打声招呼。

　　郎咸平：各位网友大家好。

　　主持人：前段时间您一直在做巡回演讲，您提出了一个观点，在去年咱们的经济出现了几种危机，这些危机导致了咱们的楼市、股市的泡沫，还有通货膨胀，您认为这些问题的主要原因是营商环境的恶化，你是怎么得出这样的结论的？

　　郎咸平：这是通过一个学术研究所得出的结论，当然今天是在腾讯网讲，我想用简单的语言，把这个研究结果跟各位谈一下。今天看到的楼市泡沫、股市泡沫和通货膨胀本身不是一个本质现象，按我的研究显示，这不是一个简单的流动性过剩问题，而是由于近几年来投资环境的急速恶化，很多企业家，尤其是民营企业家，像制造业的，把应该投资而不投资的汇集起来，打入股市，而产生泡沫现象。这种资金流转的现象，导致因素是投资环境的恶化，不是简单地说流动性过剩来解决。宏观调控本身会进一步破坏已经恶化的投资环境，会使得企业家更不想做生意，更不想做制造业，怎么办呢，这个钱怎么用呢？就去炒股。我用这些简单的话和各位网友沟通一下。投资环境恶化本身是造成泡沫的主因。

　　主持人：几年前您将矛头对准了咱们企业家，现在又为他们的环境呼吁，这是否可以理解为你自己的立场发生了转变？

　　郎咸平：我从来就没有针对企业家，我的理论基础非常清楚，我本人是坚持以民为本，必须国家更好，老百姓过的更好。不要说我批评企业家，你看我所批评过的，是不是都按照我所批评过的实现了呢，我只是指出一个事实。目的不是批评，目的是希望企业更好。如果说企业家目前的困境影响到谁，影响到我们国家的经济发展，影响到我们每个老百姓的生活，所以这个时刻要为了国家好，为了老百姓好，就应该找到问题的症结所在。

　　当时我讲的，就是当时我们做的研究所得出的一个结论，而且是正确结论。我觉得目前企业家的困境在于投资环境的恶化。为什么投资环境这几年恶化，根源是什么？我这半年有一系列的研究，我的结果是，由于这几年我们在产业链上的定位上面的错误导致的一种结果。整条产业链里面我国所谓的制造业本身是产业里面价值最低的，其他的，包括仓促运输、商品设计、定单处理、物流、批发零售等等，这些叫软环节，制造叫硬环节。我们今天大部分制造是处于硬环境，硬环境不但创造价值低，利润低，投资也非常容易受到外界的干扰。芭比娃娃娃娃，制造业最近在美国遭受一系列的麻烦，这只是一个表面现象，我给大家举一个数据，芭比娃娃在制造环节创造出一块钱价值，其他环节，包括产品设计、仓储、运输、定单处理等等，创造出接近九块钱的价值，就是说最终沃尔马卖出了9.9元，我们是一块钱，其他九块钱都被美国人拿走了，我们再换一个思维。我国制造业在创造环境、剥削劳工基础上好不容易创出一块钱的产值，美国就自动赚了九块钱，我们赚出一百块钱，美国就自动赚九百块钱，美国以九倍的方式取得回报。我们最差的环节就是制造业环节，这个问题非常重要，为什么我们到改革开放三十年后的今天还处在这个环境？刚刚开始的时候你可以有代工、OEM或者制造为主，可是你不能永远采取这个策略，甚至我们喊的口号也是错误的。我们要从这个硬的一块钱的制造，转成后面这个。

　　我对于企业的所谓批评本身，我的批评目的是希望国家更好，老百姓过的更好。

　　主持人：郎教授一直强调您自己是一个中立的学者，对于目前我们中央政府的宏观调控你表示支持，但对于具体在金融方面的执行层面您觉得不能苟同，为什么？

　　郎咸平：宏观调控的目的性我是赞同的，但持保留的是选择什么方式。要回到根源解决，你刚才讲的思路问题，我们过去这么多年，企业家提出了很多战略，二三十年前制造业为主，现在不能接受，现在就是在产业链方面向软环节走，这才是一个所谓的治本方法。对于目前的治标，我可以举一个很简单的例子，“肝炎”，就是火太旺，体制不好，你用大凉，就治死了，这个时候应该怎么办，用温补，先把这个病人的体质弄好了，先建体，才能制造这个毛病。我们目前的宏观调控本身就是大量。我所建议的，大量是对的，不能说它错。我们问题在哪里呢，我们的问题追根到底就是产业链，要把产业链的定位重新做一个思路的整合，就是把过去从简单的制造环节，走向比较软性的环节。这就是所谓的“温补”，在“温补”的基础上，将来做大量才有效。

　　主持人：您谈到07年咱们上边有两只秃鹰，一个是产业资本，一个是金融资本，您觉得08年，我们是否还是面临这些威胁？应该采取什么应对措施？

　　郎咸平：08年它们才刚开始。这是很好的问题，大家想想看，过去经济学家给我们产业定位成简单的制造业，目前这个制造业出现了问题，就是投资营销不断地恶化，请各位网友思考一下，当企业家不想做制造业，该都是不投资，你认为谁会取代？这个时候外资就会透过所谓两只“秃鹰”，就是产业资本和金融资本，进入中国，收购中国的制造业。收购完成之后，千万不要以为我们自己做都赔钱，他们就能赚钱吗？当融入他们的产业链里面去，他们可以从九块钱的环节里面，把这一块钱损赚回来，他们还是赚钱的，可工厂还是在中国，继续让这种资源破坏你的环境，还要剥削你的劳工，这是我最担心的事情。

　　主持人：这是08年我们需要解决的问题。

　　郎咸平：08年之后吧，这是一个长期的问题，这是我最担心的。

　　主持人：不知道郎教授有没有关注到我们的现在的楼市，在广东、上海等这些大城市都出现了中介公司的问题，您觉得这是不是一个楼市拐点的前兆？

　　郎咸平：楼市拐点，我相信在广东、深圳地区还是比较明显的，但我们谈拐点之前不要只谈表面现象，我们先谈谈楼市本身是怎么造成楼市的泡沫，不是简单的老百姓钱多买房子，我想问问各位网友有多少人可以买的起房子，我相信没有多少人。到底是谁去买的房子，就是有钱人，是企业家应该投资的不投资的钱，拿去炒房，冲击房地产，这种现象在深圳地区尤其明显，如果你不能把这个根本性的问题解决掉的话，你有一个良好的愿望说房价拐点的话，这个不太可能。就是我刚才讲的“温补”，把体制调好了。

　　主持人：这些问题最主要的，就在于咱们的营商环境？

　　郎咸平：对，更进一步的问题就是产业链。

　　主持人：你强调说，咱们的企业家大概只有20%愿意投资，这是怎么计算出来的？

　　郎咸平：按照我的研究结果显示，大概只愿意投入20%的钱做投资，其他80%都是去炒股。

　　主持人：这是什么方法？

　　郎咸平：讲起来的话比较深了，我们是按照各种成长率，做一个评比之后推选出来的。

　　主持人：访谈到此结束，谢谢各位网友！

2008.2.29地产发展年会演讲实录

由国务院发展研究中心企业部、中国指数研究院、清华大学房地产研究所共同主办的2008第八届中国房地产发展年会29日隆重召开。到场的嘉宾有他们是国务院发展研究中心企业所所长，也是主办方领导陈小洪博士，中国房地产住宅研究会副会长顾云昌先生，中房集团董事长孟晓苏博士，香港中文大学著名经济学家郎咸平教授，中国指数研究院常务副院长黄瑜女士。出席本次发展年会的还有上海春之声董事长朱大鸣博士，中鹰集团董事长芮永祥先生，中体奥林匹克花园总经理陈顺先生，坝上牛仔城项目执行总裁金鹰先生，国美第一城总经理陈云峰先生。出席本次发展年会的还有万通集团董事局主席冯仑先生，还有中国指数研究院院长莫天全先生。

郎咸平：首先我得做个声明，这个演讲是讲给大家听的。经过四年的宏观调控，由原来的适度紧缩到现在的急度紧缩。河南几个大企业反映，手中流动资金被银行抽走了三分之二，到一月底，官方公布，广义货币增长率和信贷增长率超过往年，接近18%。我就以这简单数据做个开场白，我想请在座的企业家，尤其是做房地产和制造业的企业家，你们回答我一个问题，你们手中的流动金是过剩的吗？老百姓手中的钱是够的吗？

　　18%信贷增长和广义货币增长，这钱去了哪？到了08年1月，许多媒体做了大幅度报告，对于我在去年年初所做的推测给予了相当强的数据支持，那就是广东地区大量企业倒闭，大量企业倒闭的同时，甚至房价翻了几番。各位来宾再想想，这些现象代表着什么样的本质？

　　首先我自我回答一下，16%到18%的信贷和广义货币的增长，这钱去了哪里？到了你手上了吗？在座企业家你现在向银行借得到前吗？想买房子的老百姓，你现在还有可能向银行按揭吗？当然不是完全不可能，但是比07年难得多。那为什么我们数据却现实宏观调控之后，我们信贷规模不减反增，货币量不减反增呢？钱去了哪里？这句话就是今天最重要的，以这句话作为切入口，到底我国房地产是什么样的新格局。

　　这钱我清楚的告诉各位，不是到了企业家手上，也不是到社会大众的手上，相当比例的信贷和货币去了哪里？去了地方政府，大型国企。他们拿这钱做什么？地方政府为什么需要这么多钱？甚至有些银行不愿意贷，地方政府不断做工作，非要贷款，他们做什么？我告诉各位，搞建设。因此今天我们中国的经济，尤其是1月份的数据更证实我去年的观点，我们中国经济已经不是各位所想象得那么单纯，而是一个二元经济体系。什么叫二元经济体系？那就是中国经济绝对不像中国政府所说的过热，我根本不同意。中国经济也不是像各位企业家所感受到的过冷，这也是片面的。中国经济是同时存在过热，同时存在过冷的二元经济，这个经济在全世界可以说是独一无二。

　　哪些部门可以是过热呢？各位来宾思考一下，想想前一段时间说的信贷规模，货币去了谁的手上？都去搞地方建设了。也就是说和地方建设的有关部门基本过热，包括去年水泥、钢铁、房地产、银行、形象工程、政绩工程，这些过热，在座各位来宾以及网友企业家们，你们所处的民营经济基本是过冷。当央行等等执行单位进一步的推出紧缩德宏管调控时，喉管调控目标是继续从协调民营企业大量收入资金而转移给过热的地方政府，这也是为什么四年宏观调控下来，经济更热，更多原因是地方政府建设的更热，而民营企业更冷。越宏观调控，这样资金转向更明显，就是向过冷部门放到过热部门，这就解释了进入第五年宏观调控后，信贷规模不减反增。因为我们二元经济已经成形，我们的资金都在运营。

　　在二元经济的前提下，我想再请各位来宾以及网友们回答一个问题，如果你刚巧就是制造业的民营企业家，或者是小型房地产业，那么以制造业做个说明，你所处什么环境呢？流动资金大量收回，汇率不断上升，利率不断上升，你所处的投资经营的营商环境持续恶化，这就是我国大部分民营企业家所面临的现状。

　　各位在想想，在投资营商环境急剧恶化的条件下密切怎么做？你会发现你不想做投资，你会做什么？把资金抽回来去投资房地产。这就产生为什么在广东深圳地区，企业倒闭数目越多，房价涨幅越快，因为企业家抽回资金不做投资、不做制造，去做房地产。这是去年年终我所调查的现象。各位看看是否是这种现状呢？

　　进一步的宏观调控会造成什么结果？这时候谈拐点是很奇怪的事，你不能这时候谈拐点，谈一谈紧缩的宏管调控在这样的二元经济下是什么样的冲击。各位想想，我们央行几次提高利率，抽回各种部门的资金。如果你刚巧在过冷的民营企业部门，你怎么办，那就是说你所面临的投资营商环境更进一步恶化，你就更不想做，你会做什么？你会去炒房、炒股。也就是除了银行把你的资金从过冷部门转入过热部门，你本人也会把资金不做投资，投入到过热部门的房地产。因此不但银行行为是资金逆流转现象，企业家行为依然造成资金逆流转现象，也就是必然结果是宏观调控之后，过热部门持续过热，过冷部门持续过冷。

　　去年下半年海尔现象出来了，这种现象特别值得我们关注，海尔现象是什么现象？也就是我们的企业当你不做之后，无论关掉企业不做投资，从过去单纯买房子角色变成地产开发商角色，这是过冷部门的投资持续恶化造成的。大量电器制造业者进入地产业，另外一股资金直接进入房地产市场。最近还有媒体报道，深圳资金大量进入河南，这种现象也是资金逆流转问题。所以海尔现象是一个警告，海尔现象清楚的告诉我们，我们国内做的好的制造业都已经开始将资金逐步撤离制造业。

　　我很担心一句话，叫一叶知秋，我讲一个还没有发生最极端的例子，我们大家很多人在讨论，房地产业是否是支柱型产业，我不做品论，我姑且认为它是，如果我们制造业者都不去制造，都转去做房地产，各位你知道是什么局面吗？通货膨胀。我举个例子，为什么猪肉价格涨的这么快，政府为了压抑猪肉价格上升，退出很多优惠政策，包括死一条猪赔偿多少钱，来促进农民养猪。可是为什么收效不大？原因是养猪户也是某种程度的民营企业家。养猪在去年碰到两件事，第一进口饲料价格大幅度上涨，第二猪瘟。当养猪户投资环境极度恶化，他们去干什么呢？炒房炒股去了。2007年底我们注意到一个现象，农村农民从过去的养猪户变成猪肉消费者。饲料价格上升，碰到二元经济，使得造成通货膨胀。

　　为什么猪肉价格上升，当你把猪宰了后，你发现没有小猪了，后继无猪。如果民营企业、制造业、养殖业都不干了，都去做我们大家所谓的支柱型产业，无论是开发商也好，购房者也好，你想是什么情况啊？通货膨胀，全面失控。在这种二元经济环境之下，一个最基本基本的问题，那就是为什么我们的制造业它的投资营商环境会恶化呢？这个问题我们过去没有讨论过，我们也欠缺思考，那就是我们经济发展到现在，我们的产业定位是错的。什么意思？我再反问一句话，在座来宾，你们还有多少人认为中国是制造业大国？我可以告诉大家，中国根本不是制造业大国，真正的制造业大国是美国，他只是把整条产业链里面价值最低放到了中国，而产业链当中价值高的，包括产品设计、仓储物流、定单处理、批发零售，全部掌控在自己手中，而把这种会破坏环境、浪费资源、剥削劳工的制造业放在了中国，我们自以为是制造业大国，其实仅仅是整个产业链里价值最高低的一块。

　　以玩具为例，美国沃尔玛零售价9.9元的芭比娃娃，中国出厂价格1元美金，经过仓储物流、定单处理、批发零售，它卖到10元，也就是整个产业链的芭比娃娃，中国人赚了1元，美国人赚了9元，注意美国的9元不会破坏环境、不会浪费资源、不会剥削劳动软实力。而我们是破坏环境、浪费资源、剥削劳工硬型制造业。而这个制造业急速恶化。而这种产业链定位错误酿成一系列的多米诺骨牌现象。