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　　窦文涛：是。

　　郎咸平：法制化的目的就是强迫你不得不、不敢不有信托责任，而且是什么，为什么要司法独立就是这个原因。

　　窦文涛：那就是说谁要把这个大非给抛了，这都是依法伺候啊。

　　郎咸平：当然是，美国是这样子。

　　窦文涛：那怎么咱们都行呢？

　　郎咸平：我们没有引进资本主义的灵魂，我们引进的表面现象，什么自由，什么小政府，你说英国跟美国我刚刚讲这么多例子，它是资本主义帝国主义国家，我请问你谁最保护股民，谁保佑黄金股？英国政府。

　　美国的股票市场这么严刑峻法是谁在执法？是美国证监会。那么我们难道要比他们更自由吗？你没有想到英国、美国政府都这么强烈的保护中小股民，难道我们政府不该做吗？那我们比他们还要资本主义吗？如果你比他们还要资本主义你就走回到十九世纪的资本主义。

　　许子东：在某种程度上是。

　　郎咸平：对，是，是这样子的。

　　许子东：在原始积累非常血腥的掠夺。

　　郎咸平：对，但是这个要付出严重代价的，所以我们不要走一段这个别人走过的路。我们能不能够直接跳到现在的能够飞过去，能够避免尽量避免。

　　许子东：那“海归”应该多提一些建议呀，多弄一些智囊啊，省得我们小股民在这里臣服了嘛。

　　窦文涛：夏田不是说了吗，信托责任就像阶级斗争一样，天天讲、月月讲、年年讲。

　　窦文涛：就我刚才说嘛，是20号晚间证监会突然发布叫做上市公司解除现售存量股份转让指导意见。就是大小非股东，未来一个月你要抛售的这个股数超过股份公司总数的1%，应该通过证交所大宗交易系统转让，好像各界叫好，这个里边还有郎咸平呢，说印花税问题须解决。

　　郎咸平：对。

　　窦文涛：这个怎么解呢？

　　郎咸平：这个问题就是，这就是制度当初没有设立好，所以出了问题伤害到中小股民之后，然后再回来打补丁。可是我可以这么讲，像证监会这种的机构，你说是需要大量的研究人才去研究的，而不是打补丁的。

　　窦文涛：他们没有大量的人才在研究吧？

　　郎咸平：有很多的人才，但是请问一句话全世界除了英国之外，还有十几个国家搞过股改，为什么我们都不知道人家怎么股改的？有很多的失败，有很多的成功，为什么不能吸取经验？

　　许子东：你觉得这些智囊机构、咨询机构，智力上没达到这个水准，研究没到这个水准呢，还是他们不敢说话，他们还想顺着上面的意思去做？所以每次都提供正面的意见，所以上面听不到真正的反对呢？

　　郎咸平：我觉得第二点，当然我毕竟不是他们，我不能够说是一定的，但是我个人认为，你讲的第二点的可能性还是比较大的，我们很多人做研究的目的是证明领导是对的。

　　许子东：中国有一个非常非常老的传统就是谁的位置最高，谁说的话是最有道理的。所以呢一个研究机构里边很多人其实明明有五六七八的意见，可是这是你是负责的，你一上来你就表示了你倾向于开放。

　　郎咸平：我们两个都知道，就是在内地的话呢，校长、院长，主任，这个应该是最有水平的，但香港不是，美国也不是的，行政职位在内地是代表你的权威，你的知识含量，但香港不是哦，美国也不是哦。美国就是还是以一般的教授，甚至做研究的有影响力了，他才不去干这种行政位置，我们跟人家不一样。

　　窦文涛：对，它是两回事。人家在香港一般来说你搞什么工作，我做行政的，那就知道你是属于什么，哪个系统的。

　　郎咸平：对，做研究的是这个系统的不一样。

　　窦文涛：但是，我还问问你提到印花税问题是怎么回事？

　　郎咸平：那么这个问题的本质是什么，就是政府帮助老百姓赚钱是应该的，为什么呢？那就是政府对老百姓的信托责任。你过去错误的提高印花税打击股市，你今天是不是应该反转回来，给老百姓一个公道呢？这不是简单的救不救市的问题，而是我们政府要了解，你对老百姓的是有信托责任的，老百姓赚钱是应该的，我想强调这个概念。

　　许子东：香港现在就是减税，美国这次都退钱，任何交税的人都退钱。

　　郎咸平：因为你是为老百姓而活的，他赚钱是应该的。

　　窦文涛：你这么说人家证监会不生气吗？

　　郎咸平：气呗，气就气呗，有什么办法，我说错了吗？

2008.7.17郎咸平做客锵锵三人行实录

郎咸平爆房地产“回光返照” 房市飘忽

　　窦文涛：《锵锵三人行》。郎咸平教授如果不考虑他这个肚子，他在经济学家里算是帅哥了，是吗？

　　郎咸平：我这个肚子还可以的。

　　窦文涛：说上这节目，不让我们照侧面，你粉丝提意见了，是吗。

　　郎咸平：粉丝说我太胖叫我减肥，我午饭都没吃你知道嘛，你不是要请我吃午饭的嘛，我说没空，主要是为了减肥。

　　窦文涛：你不知道猪肉涨价了嘛。

　　郎咸平：顺便减肥了。

　　窦文涛：顺便减肥了，这几天你看，股市你也说了，肉市也说了，是吧，房市你也应该祸害祸害了。

　　郎咸平：我没说过嘛。

　　窦文涛：房子，大家都想听你预测、预测的，就是什么，你看什么大辩论都争了嘛，奥运后房价会涨，还是会跌，很多人在这个时刻，那天一个房地产的中介就跟我讲，实际上这段时间，就是奥运之前这段时间呢，成交量少，买方和卖方都观望。

　　郎咸平：对，没错。

　　窦文涛：你给分析分析目前的这个形势吧。

　　房地产是二元经济 需求面市场化严重过度

　　窦文涛：我们现在比较简单的讲说，房价会不会涨，首先大家要了解一个观念，中国跟美国是不一样的，美国的整个国家，它简单的讲可以说是一元经济，比如说利率一调升，房价就跌，利率一降房价就涨，这就是美国。中国不是的。一直在美国是很好的拐点，美国现在就拐了，利率一上升房价就跌，这就是拐点。

　　窦文涛：我们不也调高利率了吗。

　　郎咸平：我们调高利率房价不一定跌。

　　窦文涛：为什么呢？现在看出苗头，不一定会跌。

　　郎咸平：因为它叫二元经济，房地产已经是二元经济，因此在这个节目里面我想跟大家稍微讲得复杂一点，怎么样去了解我国的房地产市场，首先大家想一想，房地产市场，它是一个什么样的市场，它是一个供给面，市场化严重不足，而需求面市场化严重过度到这么一个地方，什么意思？各位想一想，第一供给面是什么？比如说两大核心资源，包括土地开发权、银行信贷权是吧；第二、长流程管理，从立项到开工，到完工，到销售，大大小小上百个环节，注意一下。

　　许子东：不是充分市场。

　　郎咸平：不是充分市场，都掌控在政府手中，卖地，银行信贷、长流程管理，都要政府监控，只要政府能够监控，就有寻租。

　　窦文涛：寻租空间就有。

　　郎咸平：简单讲就是腐败。所以说这就是地产的供给面。

　　许子东：谁跟官员关系好，他就能拿到地。

　　郎咸平：所以它就不是市场化的一个供给面，那既然是市场化的供给面，你需求面是一个什么样的情况呢，你发现也不是市场化，它市场化过度，因此我们中国的改革开放。

　　许子东：什么叫市场化过度？

　　郎咸平：我给各位举个例子，比如说像火车票价，不是有经济学家说票价应该涨，需求大，你错了，中国不同，因为中国铁证系统和房地产是一样的本质，那就是供给面市场化严重不足，需求面市场化严重过度，这句话什么意思，铁路供给面是谁？铁路局。也就是政府垄断。你现在垄断的话，怎么能够随便开放需求面的价格呢，一开放就是什么？就垄断性的定价，老百姓都不要坐车了。

　　因此，中国的问题不一样，你要想要供给面是什么？需求面是什么？它都不是市场化，因此我们这么多年的改革开放，目的是希望市场化解决问题，可是我告诉你，房地产为什么不能靠市场化，原因就是供给面市场化是不足的，是由政府所掌控的。需求面市场化过度。

　　许子东：我觉得过度还是没理解。

　　郎咸平：也就是政府都掌控着。包括供地、信贷，监察、管理。

　　许子东：简单通俗的话，不是值多少钱，他卖多少钱。

　　郎咸平：不是的，由政府参与在里面。

　　许子东：那么在买方呢？

　　郎咸平：需求面我想请问你，需求面的资金哪里来的？这个就有意思了，绝对不是因为经济发展更好了，老百姓愿意购买房子，不是的。去年我就讲了，深圳地区2007年，为什么房地产翻两三翻，不是因为深圳地区的经济更好了，而且因为什么？深圳地区的经济发展更坏了，回光返照这种。

　　许子东：我明白，你的意思就是买房的人，不是因为要住房子，而且要作为一个投机手段。

　　郎咸平：而且更严重的，在深圳地区，我就以深圳地区为例，好吗？为什么那么多人买房？主要是深圳地区倒闭企业太多，这些企业家不想干实业了，把钱拿出来去炒楼去了，而这才是造成深圳地区房地产价格上涨的主因。那么为什么干不下去了吗？那就是我们前面节目讲的，他们投资商环境迅速恶化。

　　炒房资金大量涌入 房市需求量飘忽

　　窦文涛：这就是他上次讲过这个观点之后，我还得到印证，就是一看房子，好多套房子，你知道吗？拿钥匙开门的，是公司办公室里，确实是公司买的。

　　郎咸平：对，他为什么不去投资做实业呢？去生产杯子，没什么利润，劳动成本上升，劳动合同法，汇率、汇率烦了，炒房多好，你看深圳地区为什么翻两三翻，不是因为深圳经济好了，而是因为经济更坏了，他更干不下去了，所以拿出大量钱，去炒房。因此房地产的需求面资金？都是这种资金，不是因为经济发展好了，他需要房子的，而且因为干不下去了，大量资金融入地产这种情况。

　　窦文涛：但是你知道最后如果泡沫破碎的话，那就麻烦了，他企业的钱不都套在里面了。

　　郎咸平：那是，可是至少他是目前的一个选择，因为至少投资房地产比做企业而言，他更有把握可以赚更多的钱。

　　许子东：我有一个小的东西可以补充，就是在美国我知道你买一个房子，就不管你什么资金，你买了这个房子要交很高的财产税，就是你占有了这个房子，你就交这个税，这个税基本上等于一年的，一个人的人工这样。那换句话说，就算有钱的人，他也没办法买三四套，四五套房子来盼这个房价涨，因为他这个代价太高了，可是在中国不需要交这个税，不需要。所以说它是一个很好的投资手段。

　　郎咸平：所以这个需求面的资金，你就发现是这种资金，不是一种健康经济增长所拿的资金，而是一个不健康的经济，挤压出大量的这种投机资金进入了楼市，这就很麻烦了。因为什么，这个资金到处乱窜。

　　许子东：但之所以他会那么多人愿意投进去，就是因为眼前的实践，我们叫实践举措。就是你在眼睛看得见的过去的十年、五年，你就看到在这里的钱往上翻。

　　郎咸平：比较有利可图的。比你做事业要更有利可图的。

　　许子东：有很多人觉得他做了一辈子赚的钱，还不如买了个房子这两年赚的钱。

　　窦文涛：绝对的。

　　郎咸平：我来给你举个例子，这个理论还应该怎么验证？我去年大概5月份去重庆，给你讲，当时重庆的领导告诉我，房价是2900一平米，到了11月份变成6000一平方米。难道重庆就这么几个月就经济如此的发达吗？不是的，而是因为在6月份的时候，重庆推出了一个叫“城乡统筹新特区计划”，新概念一出来，大量这种资金打入重庆，房价立刻炒高。

　　窦文涛：是这样的？

　　郎咸平：不是因为经济好了，而是因为大量资金从外面涌进来。

　　许子东：而且最有趣的一点是，其实我们在讲，这个市场资金买卖，其实根本不是买和卖，中国这个房子，他不属于你，他只是给你用70年。现在越来越少，现在才60多年了，所以你中国人这一点真不是一个写实的民族，我以前听说中国人的特点是写意，所以一根鞭子代表一匹马了，四面骑着百万大军了。咱现在全中国的人，包括海外的买进，都能够把中国的房子当做私有财产，可是他其实不是私有财产，全是租的。你花那么多钱买一个租房。

　　窦文涛：花那么多钱还是租房。

　　郎咸平：国家减价房地产，所以对地产商而言，为什么他最近心里特别的不安？你想想看，供给面是政府控制的市场化不足，它的成本就放那里，购地成本，也还有这个寻租成本就放那里，是钢性成本。

　　许子东：寻租成本。

　　郎咸平：对，你的需求面这个资金来源不是稳定的资金，不是一个经济好的资金，是一个飘忽不定的资金。所以他心里特别恍惚。他卖的房子，高价房子他心里有没有谱，到底有没有人会来买？关键在这里。

　　窦文涛：房价的涨跌，就反应那种心理。你觉不觉得最近这个房价飘忽？就是最难测的，最飘忽。

　　郎咸平：因为他的资金就是飘忽的，需求面就是飘忽的。

　　窦文涛：咱们可以看看最近的一些言论。那既然这个房价这么飘忽的原因造成这么飘忽的结果，那你说我们作为小民，应当如何自处呢？

　　成本是钢性成本 它不决定房价

　　郎咸平：这个在我们房地产市场，大家注意一下，以深圳地处为例，我发现，房地产市场也变得二元化，什么意思呢？深圳地区房价大跌，很大一部分来自于关外的房子大跌，懂吗？关外的房子大跌，还有深圳的中低档楼盘价大跌。

　　许子东：它好楼还是不跌的。

　　郎咸平：好楼还是坚挺，我不敢讲他一定是上涨的，但是它一定是坚挺的，什么意思呢？因为买好楼是什么资金，就是这种飘忽不定炒高价楼盘。高价楼盘房价一上去，中低档楼盘很差的房子，也一样水涨船高，没有什么基础，一样水涨船高。所以到最后一崩，就是这个中低盘的先崩。

　　窦文涛：对，不值的就先崩了。

　　郎咸平：不值得就先崩，高价的还在那里，就变成了很奇怪的现象，有的你看同一个城市，平均看起来是跌了，但是高价照涨，低价跌，好奇怪，原因就是我刚才讲的这个。

　　窦文涛：所以他们这个经验，就是说，我买这个最好的贵的房子是会稳定的。

　　郎咸平：因为他资金来源就是企业家不做企业的资金，跑来这里，所以它扛得住。

　　许子东：一般的人看到房价在那飘忽，我问过深圳非常贵的一个楼盘的销售的经理，我说你们是怎么定价的？对于他的回答，你就吃惊了，就是外面怎么复杂，他的逻辑是非常简单的，你知道他怎么卖楼的？他老板就给他们规定，说你们一个月，然后他整个楼盘里多少亿，他就是你们这一个月能卖出比方说5000万的楼，就可以了。

　　好，那么然后这就是唯一的一个指标，那么他们就先把它定在比方说2万一平米，这个月，5000万一下就卖掉了，卖掉了怎么办？下个月就升，两万五了。两万五了照样五千万又卖掉了，他就再升，两万八了，三万了。等到三万的时候，这个月完不成了，五千万没卖掉，只卖掉三千万，那他说我们等等看，我们这个月暂时不降价，也不减，过两个月又卖掉了，它又再往上升。

　　郎咸平：这个你听到没有？就是用这种方法，就是测试，看看到底，因为这个资金，我刚才讲过了，资金是飘忽不定的资金，他搞不清楚多少钱的。他也不知道谁要来买，推出几栋，看看多少钱，好了，再推出，再提价，又卖了是吧，又提价，不买了，我就不提价了，就是这种情况。为什么？因为这个房地产的价格不是因为这个经济环境所决定的，而是一种飘忽不定的资金所决定的？他们这个做法，就是双方面在博弈，我就这么定价，我怎么样能抓住你的脉络。

　　许子东：他说老板给你的卖楼的指标低呢，他就容易慢慢地升价，如果这个老板一开始就说我整个楼是10亿，你们这一个月就要给我卖掉2亿，那他们就要把价钱下去了。那么为什么老板能够给他的指标低呢？就是你资金比较雄厚，我不那么急。

　　窦文涛：他撑得住。

　　许子东：我不那么急，你这个楼价就可以慢慢地上去。

　　窦文涛：它那个好的房子，它那个业主，你现在能卖，他就卖，如果跌了，他不卖，他租，他租了再上升。

　　郎咸平：举个例子你看，比较不靠近红领巾公园的，一开盘两万五，看看卖了，靠近公园的三万五，面对公园的八万，就是这样子的，就是探试市场，你刚才讲的也是探试市场，为什么？因为资金不知道怎么来的，不知道谁的资金，但是大量的资金会进入。

　　许子东：我们小时候都读《资本论》。说知道价值，价值就是平均生产力的一个成本，完全不相干，它这个跟成本毫无关系。

　　郎咸平：这个是因为，我讲的，成本是钢性成本它不决定房价。

　　许子东：成本就这些。

　　郎咸平：它不决定房价，决定房价的是需求，是飘忽不定的资金，理解了吧？就是这个意思。

　　窦文涛：你看，最近我们的朋友，很多人就在犹豫，奥运前要不要买房？他们聊的一些，我向你求证一下，你比如说，有人就说，说人民币越来越毛了，感觉。就是咱们以前说的通货膨胀，要毛了，说那个现在卖两万四，其实跟你说以前是一万六，那以前的一万六，说不定就等于现在的两万呢，这种说法有理吗？

　　郎咸平：因为房地产从长期看起来的话，我们以亚洲其他地区为例的话，发现房地产在长期之下它是比较保值的。像台湾的富裕，很大一个层面是来自于房地产的增值。

　　经济学上的理论：对过去的依存

　　许子东：我觉得有一个心理很奇怪，就是说一个地方的房子，就像一个人的财产，它到过一个水平，过一阵，假如它撑不住，它下来了，只要有一段时间，它又会慢慢、慢慢地爬上去，你明白我的这个意思吧？就是它总会，因为它老记着，我有一个时期是这么高的。所以比方说，有一次，我有一个时期，曾经一度我这个房子是四百万的，可是现在跌到两百万了。

　　郎咸平：他不回去了。

　　许子东：他两百万他就不肯卖了。他就得这么等啊，等啊，等到比方说三百五十万什么时候的时候。

　　郎咸平：其实在经济学上是有这个理论的，这是对过去的一个依存。

　　窦文涛：对过去的依存？

　　许子东：他从来不记他买进来那八十万，他才不记。

　　郎咸平：他记到最高点。你不是也这样子的吗？

　　许子东：就像人老记着自己做官做到最高那一步。我曾经做过什么、什么。

　　郎咸平：像你早卖的房子，你不会这么想，我卖那个房，我赚了几百万，你不会这么想的，你说我早卖了，现在可以赚一倍了，人是这么想问题的。

　　许子东：人性如此。

　　窦文涛：你像我们有的朋友还说，在经济上，好象有这种推倒关系吧，多米诺骨牌的关系。他就讲，你比方说现在，两万四，他们就认为真正好的房子

不会跌，说如果要能跌回一万六，那国家就得闹灾难了。我不知道这个推倒关系是不是成立，如果，你比方说从两万四降到一万六，是不是不可能了？

　　郎咸平：因为这样讲，就是在97年的时候，我们在香港是有一个忧虑叫“负资产”。也就是说，比如说在97年一百块买进来的房子跌到40块，可你银行的贷款是70块的，你把房子卖了以后，你还还不起贷款，所以干脆就不还了，人跑了算了，造成银行危机。

　　窦文涛：假如真出现这种问题，这个产业都是连环的呀？

　　郎咸平：那就是银行危机，那就是经济危机。

　　窦文涛：它就是经济危机了？

　　许子东：但是你知道，但是现在为什么买贵的楼，人家还买下去？就是因为现在人家对于政府有这个信心。他们认为政府会帮富人，你明没明白？就是这样，像深圳，你看现在稍微一跌，涨的时候没人反对的，稍微一跌。

　　郎咸平：就很多人反对了。

　　许子东：政府方面就已经在讲了，会不会影响银行啊？会不会，政府要不要救市什么的。所以下面这些投资的人，他都有，我不知道这个想法对不对，但他们基本上就有这个幻想。如果大幅度的跌下来的话。既然他刚才讲的，他出来的这个成本，卖出价，不是完全市场的，是有的人为操控余地的，有卖的余地。那到时候，政府当然不愿意大家的财富都全部下来，像香港97以后“金融风暴”这种情况，要是在中国各大城市。

　　普遍出现的话，那政府肯定会出招。所以有这种想法的话，就会支持在那些贵的楼盘，这也就是房价长久不能下去的原因，心理原因之一，现在很多是心理战。

　　郎教授贴士：不要去预测 单要理解决定价格的背后机理

　　郎咸平：所以一直，中国的楼市不是简单的拐点的问题。这种二元化的问题，这才是我们楼市的本质，高价楼盘是这么个价格，它的决定因素跟中低档的楼盘是不一样的。所以一看很明显的二元化。

　　窦文涛：那现在看来，在未来一个可见的时间呢，中低档现在差不多可能已经看出苗头来了，要跌，但是高档好像。

　　郎咸平：我觉得最好不要做这种预测，为什么？因为还有一个经济健康的问题，如果这些所谓的不规范的资金，飘忽不定的资金，如果它们碰到大麻烦的话，高价楼盘一样会跌。

　　窦文涛：那就崩盘了。

　　郎咸平：这话我不想这么说。

　　许子东：假如中国你只有第二、第三、第四套的房子，要交的那个税，像美国这么高的话，假如说你持有另外一个楼盘，你每个月要交几万块的税的话，那这些人就会把这些楼盘纷纷出手，但是现在大家就是对政治跟经济的这个联合体，抱有这么一个幻想，他觉得不会让这些事情发生。

　　窦文涛：飘忽，现在说什么事都感觉都是飘忽的。所以过去有一句话叫“善易者不战”，就是说真正懂得《易经》的话，他是要了解这个义理，他不用去算卦，所以郎教授这个观点，也是说你不要预测，但是你了解，决定它价格的背后的机理是什么？然后你自己就可以做决定。

　　郎咸平：所以很多人问我说，郎教授，我该不该买，该不该卖？我说你不要这样子问我问题，我说这个路径依赖，好吗？你说不清，未来会发生什么事，你把这个道理搞清楚了，你就会做出最好的判断。也就是我们今天这个节目就是送给各位观众一张渔网，我把房地产的信号告诉你，他是这么样的定价方法，那么至于将来怎么变的话，那你自己要做决定，所以我们不会告诉你说，你要买。

　　窦文涛：是涨还是跌？

　　郎咸平：我们不跟你讲这个，但是我们送你一张渔网，送你一张鱼钩，而不是送你一条鱼。

　　窦文涛：所以我说你现在作为一个普通小民，你不懂经济怎么能行呢？

　　许子东：就是啊。

　　窦文涛：就是学经济学。

　　许子东：但是你至少要知道政府在这个房地产市场上，做了哪些事，比方说他推出大部分的房子，要造90平方米以下，用意是好的，为中下层的人民，可是客观上抬高了豪宅的房价，因为你看，你限制了嘛，你不能盖了嘛，大的房子，对不对？

　　窦文涛：我发现什么也吓不到英勇的中国人民，你说你什么90平米，人家现在有的房产商建的一楼几个90平米，就是为了你全买下这一层，一打通，全是你家。

　　许子东：群众的智慧是无穷的。

　　窦文涛：我发现中国人太聪明了。

　　郎咸平：为什么是90？这个东西是拍脑袋胡想的。

　　许子东：90就是香港的一千尺，一千尺豪宅，它就是参考的这个概念，香港人不叫千尺就是豪宅的吗？香港是一千尺就是豪宅了吗？

　　郎咸平：香港一千尺就是豪宅，对。

　　许子东：还有最妙的，深圳楼价飞升的时候，他们这个参照器是香港，那因为你跟香港比，真的还差好几倍呢。可能妙的很，参照器是香港，买的大部分是国内的资金，内地的资金。

　　郎咸平：对。

　　许子东：并没有多少香港的资金投入。

　　郎咸平：去年的话，大概港澳台资金6%左右，公布的数据这样显示的，其余的全是我们内地的资金。

　　许子东：港澳台在上海买楼的比例高过深圳。

　　郎咸平：对，高过很多。

　　许子东：所以你说这个。

　　郎咸平：挺有意思的。

　　许子东：所以说咱们要打好长期租房的这个心理战。

　　郎咸平：不过长期租房也并不是我们中国人的传统，中国人喜欢置业。这不是阿Q，这不是置业，这还是长期租房，这不就是70几年吗？阿Q就阿Q，我不就是阿Q吗？

　　窦文涛：买土为安了嘛，他算是自己到死，也是在这70年里面吧，所以入土为安了嘛。

　　郎咸平：我们也活不了这么久，他可能可以。

　　窦文涛：但是你说现在的人，你像你说这个很多公司的资金，它都转移在房子这儿了。那么将来，如果说第一个可能是他顶不住了。再一个可能是经济形势又好了，它又会把这笔钱抽出来，去投资他本来该干的事。

　　郎咸平：这个是最理想的。

　　窦文涛：这个会出现什么情况呢？

　　郎咸平：房价下跌了嘛。

　　窦文涛：房价就跌了？

　　郎咸平：对。所以说为什么我们不能够做预测。因为这种事情是你测不来的，你不晓得半年之后，会不会有什么大事件出来，说不定某个事件就把这些资金一调走，房价就跌。

　　许子东：比方说，他说25%倒闭的那些中小企业，如果它们统统又重新开张的话，那就有很大一笔热钱就抽调出来了。

　　窦文涛：大家到时候大跌，那真是会是香港的当年的负资产了。

2008.7.22郎咸平做客锵锵三人行实录

　　郎咸平：中国越生产 美国越富裕

　　窦文涛：《锵锵三人行》，许老师，我给你介绍，郎咸平教授，这教授可够“狼”的。

　　许子东：狼，狼来了。

　　窦文涛：现在像他这种敢于铁口直断的经济学家，我发现太受女孩欢迎了。我碰见我们女主持人陈晓楠，叫我给她说说股票，什么房价涨，还是跌的。

　　许子东：今天再给我们上课，好吧？？

　　窦文涛：今天一讲，我就觉得严重了，因为他今天提出一个问题

，我们在新闻上看到，好家伙这个长江三角洲和珠江三角洲的企业成片地成片地倒闭，你知道，新闻媒体上的形容就是中国这个企业的极度让人汗颜。已经看出苗头来了，我先帮助大家了解一下：

　　我们看看这个新闻短片：劳动力成本不断增加 原材料价格频频上涨

　　六、七千家港资厂今年将倒闭？

　　珠三角上千企业相继倒闭

　　温州20%企业倒闭

　　“零利润”蔓延 恐慌性撤股出现

　　新劳动法将使1/3加工企业倒闭？

　　中国制造 经历“阵痛“

　　他这个好多预言后来证明确实是那么回事。这回关于这个企业倒闭你又有什么预言？

　　中国经济是全世界独一无二的 同时过热同时过冷

　　郎咸平：这个我相信现在这种状况，我在去年、前年的这种就一再提过，去年我写一篇文章叫“八大危机”，就把今年企业倒闭的现状讲得清清楚楚，我现在天天看电视，看报纸，我们经济过热，对吧？所以你看我们政府不断来说，加大宏调力度。提高利率，提高存款准备金率，搞了半天就像去年所说的都搞错了，基本是搞错的。

　　窦文涛：为啥呢？

　　郎咸平：中国经济不是简单的，像我们政府或者媒体所说的过热，没有那么容易，而是中国经济是全世界非常特殊的，独一无二的，是同时过热，同时过冷。

　　窦文涛：所以他说叫二元经济。

　　郎咸平：二元经济，对，什么部门是过热的呢？就是和地方政府推动GDP工程有关的部门是过热的。公路啊。

　　窦文涛：面子工程。

　　许子东：就是牵涉人员能有好处的，有利的。

　　郎咸平：对。也可以这么说，这个话题比较敏感，不过就是这个意思，但大部分的70%的经济体，像民营制造业基本过冷。

　　许子东：做肥皂盒啦，做椅子的啦，做茶杯的啦，做衣服的啦。

　　郎咸平：对。那么当我们不了解这种状况的时候，推出这个宏调政策，比如提高利率等等的，你会有什么结果呢？很清楚的，你这么一来，企业家更不想干了，因此就从过冷的部门把钱拿出来，不做投资了，就做什么呢，炒楼、炒股去了，这是去年发生的现象。

　　窦文涛：现在说是这个长三角、珠三角就是停产、半停产倒闭，一片一片的倒闭。

　　许子东：你说的这些倒闭的都是小企业，对吧？都是私人的。

　　郎咸平：一点都不小。

　　窦文涛：你有什么数据。

　　许子东：有没有国营企业？

　　郎咸平：我们讲啊，讲温州好了，好吧？温州30万个企业，倒闭了4万家，20%处于停工、半停工的状态，江浙两省还算好一点，倒闭率为20%，到广东省去应该是30%。

　　许子东：那这些都是小资本主义，对不对？听上去你看在广东都是港商的企业，就是本来在香港的这些玩具厂、手表厂一上来，现在他们做不下去了，他们都拿去炒楼了。

　　郎咸平：现在发现中国百分之九十几的企业都是这样企业，都是简单的加工，粗放型的加工企业。

　　许子东：就是在美国买的MADE IN CHINA这些东西。

　　郎咸平：对，这些都是我们做的，大家不要以为说，只是小工厂才是这样，实际上我们在广东，江苏和浙江的大工厂很多只是做粗糙式加工的，都是这样子，百分之九十几企业都是粗放型加工企业。

　　窦文涛：所以我就注意到，这个用工荒，广东那边不是用工荒吗？劳动力是一个问题，就是这次为什么倒闭，我看了几个个别的例子，他这个厂长就说干不下去了，一方面就是外部需求，说是什么美国次贷危机。外部需求减弱了，萎缩，再一个原材料价格各方面都上涨，然后要命的就是这个新劳动合同法。

　　企业员工劳动合同法推广之前应该先试行

　　窦文涛：你说这个，我挺有想法，就是说工人你要保证他的权益。没有错嘛，你明白吗？那如果你一落实，他说你比如说我这个人工工资，我得上升10%、20%，整个我这个成本，我这个生意就不赚了。

　　许子东：就是这样的理解，就是原来这么一些温州的厂，香港人在广东开的厂，他的可观的利润，很大程度上是建立在工人很长的劳动时间，很低的工资上的。就廉价劳动是其实是这样出来的。

　　窦文涛：你比如说过去有的厂，就是一个月，对吧？这个工人可能真正休息也就两天，那些他都得照样干活啊？但是现在这个合同法一出来，实际上，你周末加班你就得算人家加班，那么这样他原本的这个成本不就变了嘛。

　　郎咸平：而且这个劳动合同法这个精神，本身是对的，就是说有这些，比如说你看有这些资本家。

　　许子东：帮助弱势群体。

　　郎咸平：一群在象牙塔里面做文章的人，不知民间疾苦

　　郎咸平：帮助弱势群体这是对的，但是这个为什么会产生这么大的问题呢？有两个，第一个就是一群在象牙塔里面做文章的人，不知民间疾苦的人，把这个法定文件弄出来之后，第一几乎没有论证过，第二，从来没有做过试点。

　　这么重大的法令，竟然仓促推出到最后发现都是问题。最后呢变成双输，企业家输了，企业倒闭，那么你认为劳工会赢吗？他也被解雇，双输，目前就是这种情况，按照估计的话，劳动合同法如果认真实施的话，会使得中国应该接近三分之一企业倒闭。

　　窦文涛：那朗教授我跟你说，就是我可能比较幼稚，你过去这个企业盈利，你要是这么说，你建立在侵犯工人利益的基础上。

　　许子东：对，损害工厂嘛。

　　窦文涛：那你现在怎么能说，不知人间疾苦呢？他不是帮着民工考虑吗？

　　郎咸平：不，我说写法案的这个人。

　　窦文涛：对啊，那他不是保证工人的权益嘛。

　　郎咸平：我给你举一个例子，2005中国制造业的利润是多少，净利润率10%，06年5%，07年2%，08年是负的，在这种情况之下，加大它的成本，它已经是负利润了。你再加大它的成本的必然结果，就是它倒闭它不干了，劳工被解聘了，变成这样子。

　　窦文涛：那怎么办？那就让他继续压榨工人吗？

　　郎咸平：那不是，那就是说，这个法案是好的。你要推出你要非常谨慎，要保证它几乎没有缺陷，因此你需要论证，你需要做试点，把它的问题找出来，然后才能够推出来，才能够对劳动者有利，问题是你都没有做，既无论证，你又无试点。

　　许子东：比如说像现在那个小额贷款，现在就在浙江实行，你看他没有一下子全国推开，因为小额贷款弄不好，变成高利贷。对不对？弄得好可以扶贫。那么现在在浙江，你的意思就是劳动合同。

　　郎咸平：是好的。

　　许子东：没有在一个省先试行。

　　郎咸平：应该是在一个企业先做做看，做好了，以后推广到一个行业。

　　许子东：私营企业。

　　郎咸平：慢慢的推，什么都没有。

　　许子东：你找到那个造纸的姓张纸的那个企业，他那个企业就倒霉了。