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　　郎咸平：对。

　　窦文涛：但是现在想当赵本山了。业界对这份报告，或者说关于大家议论，就是说中国政府到底会不会救市，包括什么外汇储备救市，你到底知道什么消息啊？

　　唐清建：对，是这样，当时这个消息出来这个时机特别值得推敲，因为当时他发表这个言论的时候，正是中国一些相关决策部门在开会，在开会讨论这个经济问题的时候，在这个时候发表了这个报告，所以说他对国家的影响，就非常大。

　　窦文涛：非常大。

　　郎咸平：那么他这个问题，还不是一般的研究报告，而是目前牵扯到这家公司的内幕交易操作股价的问题。

　　窦文涛：反而他这个机构赚大钱了？

　　郎咸平：他赚多少我们是不知道。

　　唐清建：这个问题不知道。

　　郎咸平：但是这个问题它如果放在美国的话，那就非常严重了，那就是刑法处置了，这是标准的内幕交易操作股价，因为你发布不实讯息，图利自己。有没有图利自己不重要，反正你这么做有图利自己的嫌疑，你就麻烦。那中国的话，我们的法制是不健全的，所以我们就没有法制处理。

　　唐清建：随便处理。

　　郎咸平：爱讲什么讲什么，都无所谓了。

　　唐清建：但是它就OK。

　　郎咸平：美国就不可以。

　　唐清建：对。

　　窦文涛：但是这次也有人就开骂了，是不是中国得设计点法规规管一下你们这帮经济学家。

　　唐清建：管住经济学家的嘴。

　　窦文涛：就是说你网上发布报告，但是我发现中国什么证监会的也爱看，说是这个股民也不知道怎么回事，好好让你们去看《人民日报》看《新华社》，你们不看，这边是什么摩根大通的一个报告，大家都受影响，你说这个是怎么回事？

　　郎咸平：因为发生过好几次了，包括前一阵子的股价大幅度波动，都有消息传出来说是外资机构先知道了，他们先捞了一把了，因此外资机构一出这个报告，股民一看说不定又是真的了，结果他又给被骗了。

　　唐清建：当时这个GDP统计的那个数字也是，什么外界先知道了，提前知道了这么一周。咱们老百姓就说信不信吧，国内一发表了，原来外面人说的是对的，所以这样。

　　窦文涛：那中国像这样经济学家多了？就背后有利益的、有立场的？

　　郎咸平：这个我们也不知道，而且老百姓都很聪明。

　　窦文涛：我看老百姓不太聪明，因为这个多少人亏着钱那。

　　郎咸平：亏惨了。

　　窦文涛：现在股市上面一句话“不管抄底不管被套”。

　　郎咸平：对。

　　窦文涛：那怎么解释？

　　唐清建：就是他看以为到底了。

　　郎咸平：从4800点、5000的时候就到底了，后来看从2000点还没到底呢。

　　唐清建：对，不断的进，然后不断的被套。

　　窦文涛：那我又听有些经济学家说这个股市，咱也听不懂什么6000点是什么高了，但是2000是符合实际的。所以这是有一个什么对应的经济学关系吗？

　　郎咸平：没有，想象出来的。

　　窦文涛：想象？

　　郎咸平：什么是一个正确的股价，我们是不知道的，没有一个什么正确的股价，在不同的国家、不同的环境，它有不同的市盈率。

　　窦文涛：你看还有这个问题，说到真正的救市，我就刚才提到格林斯潘那篇文章，他这个意思就还讲，就是说政府不该救市，甚至还提到香港亚洲金融风暴的时候救市说损害了你的信誉，说政府拿钱。那么现在大家就说中国政府到底是不是有这个意向要救市？还是正在考虑？能不能政府出手救市？

　　郎咸平：格林斯潘讲的话有问题，如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是不该讲救市的，好吗，你应该按照市场的规则来运行的。可是我想再请问一句话，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品，石油价的上升都是国际金融炒家的升利造成的，是他们再操纵的，所以根本就不是市场化行为，政府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。

　　唐清建：是。

　　郎咸平：那格林斯潘他讲是对的，如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨的这么大，比如说大米价格国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70几块飙到147块，又跌回115块，铁矿砂这三年来76%、19%、95%的涨幅，而铁矿砂本身呢？它是供给很充分的，为什么？金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。

　　唐清建：供求关系没有变化。

　　郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是，都是被人为的操纵。炒家的操纵，那你怎么能不管呢？像你刚才讲的这个故事，这是操纵啊，你能不管吗？不管老百姓就要吃亏的。

　　唐清建：我们是希望它管。

　　郎咸平：应该管。因为真正的市场化行为你不是不能管，问题是没有这种行为了，你刚刚讲的这个故事，还有你刚刚讲这个国际通货膨胀的故事都是一些不正常的、都是一些不正当的一种操纵行为，你怎么能不管？到最后谁买单，老百姓买单，怎么能不管？

　　政府应不应该救市？

　　窦文涛：就是该管的还是管。谢谢郎教授把我说懂了，问题在于我还看过其他跟你对立的经济学家的这种观点，比如说市场论，就是说管好，但是你知道中国整个的官府的这个体制，它一旦开始管，它伸出这个手了行政权力等等，你没意识到有些人担心政府的空间就大了。

　　郎咸平：当然。

　　窦文涛：那腐败就有了空间了，你说这个我能管你，县官不如现管，这咱们中国人都知道，你不担心这个吗？

　　郎咸平：当然担心。

　　窦文涛：那怎么办？

　　郎咸平：那这个也要解决，那么就是我们要很务实的把这个发生的问题要解决，比如说我们对市场化我刚才说过了，你要了解，如果它是违反市场化行为，政府要干涉，但政府干涉，你干涉的原则是什么？

　　窦文涛：依法干涉。

　　郎咸平：依法干涉那叫政府存在的目的是订立法制化的游戏规则，像你刚才讲的这种现象，你刚才讲的这个是谁？

　　唐清建：龚方雄。

　　窦文涛：他这个就不可以，这叫什么按照法律规定是不可以这么做的，因此未来我的理想，就是这套法制化的游戏规则，不但是老百姓要遵循、企业要遵循、政府依然要遵循，这才是我们理念中的未来。

　　窦文涛：这就是真正法制化的市场环境？

　　郎咸平：对，因此政府要在法制化的授权之下，你才能够安全法制的规定，你怎么管、你怎么管，你不能你爱干什么你干什么。

　　唐清建：“水至清则无鱼”嘛。

　　郎咸平：你给他一个权力，他就开始可能了。

　　唐清建：对。

　　郎咸平：但是这个法制化的游戏规则说你什么能管，什么不能管，可以把问题减轻一点。

　　唐清建：但是你考虑哪个效果更大是吧，那个正面的效果更大，带来的那个负面效果更小一点。

　　窦文涛：就你了解这方面的信息，就现在政府要救市吗？

　　唐清建：这个还真是说不清楚。

　　窦文涛：或者咱们说郎教授从你的这个理论上讲讲，政府应不应该救市？

　　郎咸平：我自己，当然我不是政府了，我只是个小教授而已，但是从三月份开始，我就在广州发言，我不断的呼吁政府救市，目的就是让政府理解它救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对。

　　而且我刚刚节目里面一开始讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗，老百姓赔了这么多钱，你有没有想到后面的后果严重。环环相扣的后后果，它开始是不想消费的，减少消费的。

　　窦文涛：本来消费就低。

　　郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？各界的实业。那这个骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府也要学习美国什么呢？它设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给它斩断，就是为什么你要救市，你希望股票市场能够恢复正常，那譬如说多赚钱，你是为了未来中国经济的发展铺一条好的路。

　　窦文涛：但是你救市，你会不会给很多投机者给他一个心理上的安慰，一个理由觉得他可以乱来，反正早晚你最后会救市的。

　　郎咸平：所以这就需要政府一个法制化的监管，政府救市也好，你不救市也好股票市场，以美国来看的话，它长期是在往上走的，一直不存在你这样的问题，理解我的意思吗？

　　窦文涛：理解。

　　郎咸平：它不存在你这个问题，但你不能说我怕你赚钱或者怎么样，话不是这么说的，而是老百姓会赚钱是应该的，老百姓在股票市场应该赚钱，那他为什么赔钱？我就不懂了。

　　唐清建：而且美国的股市没有像中国股市起伏这么大，是吧？

　　郎咸平：没有了，而且美国的股市50年的平均涨幅是每一年平均涨幅8%以上。

　　唐清建：对。

　　郎咸平：因此老百姓更富裕了。

　　窦文涛：那就可以稳步赚钱？

　　郎咸平：那就对了，所以老百姓赚钱是应该的，如果股票市场保证老百姓赔钱的话，那关了算了不要搞了。

　　窦文涛：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？

　　郎咸平：那当然了，人家比较先进嘛。

　　窦文涛：真的就是拿出几千亿？

　　郎咸平：那你还有什么别的办法。

　　窦文涛：那照你的意思你不就是龚方雄吗？

　　郎咸平：那倒不是，我并没有说是我来，我只是讲个理论，给你个背景，你要怎么做，你什么时候做，你该怎么做。

2008.9.9郎咸平做客锵锵三人行实录

股房车市全盘跌 政府怎设“防火墙”

　　窦文涛：《锵锵三人行》，郎教授，“狼来了”，股市你也祸害了，肉市你也祸害了，今天该谈谈房市了。房市咱们这专门有一位地产商业观察家陆新之先生，我就问你大家都关心奥运后这个房价到底会怎么个趋势呢？会大跌吗？

　　陆新之：这个趋势留给教授讲。

　　窦文涛：但是价钱不降？

　　陆新之：价钱也有在降？但是价钱降的不多，这是一个你表面上看到的，但是大多数房地产商我们了解到情况，互相是你看着我，我看着你，都想降价出货，但是谁也不想干先动手，先割肉的那个，所以现在这个东西挺好玩。

　　窦文涛：郎教授你觉得这个房地产商，他们现在就是说是有降价的驱动力吗？

　　郎咸平：我这么讲，这是一个很有意思的理论，大家想一想，房地产商在今天这个时刻，他的心情是什么？他的心情是极其惶恐的。为什么？第一以供给面而言，他的成本包括购地成本，构建成本。

　　陆新之：每天都在增加，特别是资金成本。

　　郎咸平：这些就是刚性成本，可是买房的资金是飘忽不定的资金，因为从过去这一两年看，你发现真正进入市场能够冲击高价楼盘的是我们上期节目所讲的，就是制造业把资金大量转出来，转到地产业。

　　那么这个资金到底是什么走向？搞不清楚，因为这不是因为经济环境变得更好了，经济变得更健康成长了，因此大家需要房子，你需要住更好的房子，你就买房子住，不是的。并不是我们的所得增加了，薪水多了，我去买房子，不是的，也不是为了追求更好的生活，不是的。

　　陆新之：转移致富。

　　郎咸平：而是我不想干了，我不想干制造业了，因此我就拿来买房子。因此这种资金不来源于一个经济正常成长所挤压出来的购物资金，而是由于经济不正常，不想做制造业而挤压出来的资金，因此根本无从预测。

　　陆新之：这部分的需求现在就看得出来，特别来的快，去的也快，它一下子，比如一个月内可能就不见了。比如像杭州有个地产商，7月初还不错，7月底就发现就只有以前一个零头了，当场就吓坏了，就他的进度，包括他的利润计划全部都给打乱了。

　　郎咸平：需求的资金呢，是飘忽不定的资金，来无踪去无影，因为这是一种不正常经济下的资金。

　　窦文涛：所以你的意思是地产商自己心里也不行。

　　郎咸平：没谱的。

　　窦文涛：所以你看从他的一些行为上反映出情绪紊乱的一个状态，我看到又说谁加了5%，谁又跌了5%，但是有人说这是为了销售房子，这不表示真的房价下跌，又有人说什么北京就快了，马上就要由暗跌转成明跌，混乱的信息。

　　郎咸平：有些地产商为了测试这种资金的深度，所以搞差异化定价，怎么搞差异化定价呢？就开始不同起来做测试。比如说这个招商1872，在红领巾公园旁边的，这是红领巾公园，这是1872地盘，最右下脚先开盘，25000一平米，有没有人买，没有买再说，如果卖的很火爆，这个资金深度够。这里在开盘，红领巾公园的35000，如果卖的还是很好，这里再开盘，面对红领巾公园8万，就这么奇怪，同样一个地盘就能够从25000开到8万，你说有什么经济意义在里面，这合理吗？

　　窦文涛：敢情都是摸着石头过河。

　　郎咸平：都是摸着石头过河，测试市场。

　　窦文涛：但是有人说北京跟深圳上海还不同，说北京是国际都市，而且很多钱不见得是国内人买的，包括很多国外什么使馆，都在北京，说这样就使得北京房价不会像深圳或者上海那样。

　　陆新之：我问你一个问题，难道外国人就不是人吗？外国人也有正常理性的分析，你如果觉得这个东西你预期不太好的，你不买，难道外国人就来做雷锋，你见过这样的外国人吗？你天天做节目说人家，都说外国人死坏死坏的，他会在房子上做英雄吗？

　　窦文涛：但是指的就是说北京是不是高档，比如说高档住宅，它的需求量不光来自国内，而是来自全世界，所以它的价钱看不明白，有没有这个问题。

　　郎咸平：目前这个需求面资金冲击力最大的还不是来自于国外，我举一个例子，最近有一个研究调查报告说是去年07年1月份到10月份的深圳的地产卖给外资只有7%，但是6%是港澳台，真的外资是1%，并不大，那么大部分资金还是国内冲击的。

　　而且国内冲击资金很多都是制造业资金进去的，冲击什么？冲击最高价楼盘，所以到现在为止虽然数字表明从深圳楼价从16000跌到11000，可是高价楼盘目前稍微疲软，依然坚劲。它是关外的跌，关内的中低档楼盘照跌，为什么？因为过去就是高价楼盘一拉高之后，就跟着上，中低档楼盘随之水涨船高，高级楼盘它有资金撑着，中低档没有。

　　窦文涛：但是这个资金能撑到什么时候？

　　郎咸平：不知道。

　　陆新之：对，这里就有这个问题，那么预期改变的时候，这个东西都不好说了。

　　郎咸平：所以说今天楼市的问题就恐怖在这里，对地产商而言，对我们而言，你发现楼市已经不是一个供需原理。

　　陆新之：充满了不确定性。

　　郎咸平：就是它这个资金怎么蹿。

　　窦文涛：嗯。

　　郎咸平：比如蹿到这个城市去，去年6月份大笔这种资金蹿到重庆，重庆当时是2900一平米，到了11月，5个月之后6000一平米，你说重庆市难道半年之内经济有这么发达吗？不可能。

　　窦文涛：说是成都，还是重庆啊，什么深圳炒楼团都过去了。

　　陆新之：哪都有，包括你像珠三角的更多城市都是这样，传导型，短短的时间一两个月。

　　郎咸平：房价的走势就是这种不来自于正常经济的这种虚拟资金，打入这个城市，把房价拉高，而且从高价房价拉，中抵挡随之水涨船高，到最后碰到问题，中低档楼盘先跌，高价楼盘后跌。

　　窦文涛：那按照郎教授的理论，就是比如说现在制造业箫条了，于是原本应该用于制造业的很多资金转向了股市。

　　郎咸平：所以造成了股市畸形。

　　窦文涛：这笔钱在挺着这个房价。

　　郎咸平：对。

　　窦文涛：那么我可不可以反过来说，比如说要是慢慢的我们这个制造业在什么时候一个契机又蓬勃了，那么那个时候这个资金就又会转出，转出然后那个时候的房价就会有大幅下跌，是这么一个推演吗？

　　郎咸平：当前来讲，如果说制造业的利润率远远高于高价楼盘的利润率的话，肯定会这么做。

　　陆新之：但这个暂时是不太可能。

　　郎咸平：楼价很利薄的。

　　陆新之：除了你刚才说的还有另外一个，它当时觉得有利可图，它这个钱，觉得做你这个生意是比我做制造业的生意要赚钱，当他发现如果在房市里面，他也觉得没有上升空间，他就会寻找其他的增长空间。如果他看到有下跌的时候他就会选择先保持自己的本钱，人到这个时候他不跟制造业的利润比，他是跟他自己的预期相比。

　　郎咸平：对。

　　陆新之：所以这个时候心态就更脆弱了。

　　窦文涛：所以我就觉得这个里边好像隐藏一个危机、危险，就是说他这个钱押在房地产的房子上，这个价格只要跌不下来，或者涨不上去，他就还给砸在手里，这就押在他的手里对吗？

　　陆新之：不动产变线难。

　　窦文涛：但是有一天它会不会导致他这个资金链出了问题，断裂，现在很多人都周转不过来，现在房产证抵押在银行。

　　陆新之：拿不出来。

　　窦文涛：现在我都发现周围这种问题。

　　陆新之：你看到的就是这个楼市真实现象的一个反映。

　　郎咸平：这就很可怕了。

　　陆新之：其实香港以前也有。

　　郎咸平：这就是说楼市走到今天已经和金融危机挂上钩了，所以为什么常常呼吁政府要出来救市？什么意思呢？就是在这个时刻要像美国政府一样，设立防火墙，你千万不要让我们的楼市的问题影响我们。

　　陆新之：传导到其他领域。

　　郎咸平：影响制造业、工业、商业、农业都影响那就很麻烦了，这就叫做工商业链条的时代。

　　窦文涛：你说到美国的救市，我还想请你聊聊什么房地美，房利美的。

　　窦文涛：你看我有的朋友就是搞电影的。

　　陆新之：说女演员。

　　窦文涛：她去洛杉矶嘛，去洛杉矶前一阵，回来跟我说，说你在北京买房子的钱，在洛杉矶买三套比你的房子都好的，她说美国房子也跌了一塌糊涂。

　　陆新之：对。

　　窦文涛：然后最近传来一个新闻，所以我就想，他们说美国是房利美、房地美出了危机，而这两家公司，是什么最大的住房贷款低压的这么一个机构。然后所以说美国政府要救它们，要救市，这是怎么个情况？

　　陆新之：真的是这样，这个讲远一点，你的朋友去美国，叫做什么“美国梦”，美国有个梦想，有个大房子，有辆车，有条狗，有个很粗大的老婆，生几个小孩，完成他那个房子的梦的，就是房利美跟房地美这两家公司，这两家公司不是美国政府的部门，但是它有一个好处，我们看叫做事业单位，叫美国的事业单位，这是我编的。它的相当于他不是没够政府机构，但是它是美国政府有隐含担保的的这么一个东西。

　　为什么叫隐含担保呢？这两家公司占了美国贷款加起来50%多，一半美国人的住房梦就靠它圆了。

　　窦文涛：就是买按揭，就靠它圆的。

　　陆新之：相当于我们国内的，一些在搞的廉租房，经济适用房的开发机构的总贷款方，是这么一个路数，所以这两家机构它本质上跟美国政府脱不了关系。美国政府美元的信心也好，美国经济的信心也好，包括共和党、民主党的信心也好，都跟美国梦所联系在一起了。所以美国政府是不可能放弃这两个事业单位的，是这么一个性质。

　　窦文涛：那它怎么出这么大问题呢？是不是就是资金链断裂呢？

　　陆新之：它这个比资金链断裂要复杂，上一期郎教授讲救市的时候讲过，美国这两家只是放按揭的，在贷款人跟它之间大量的贷款机构，叫做中介。我们在美国、在加拿大待的时候，就有这样的人说我神通广大，你没钱我能给你贷款，而且你贷款的话，你嫌头三年利息高，我可以不用你还利息，反正除了老婆，别的它都能给你贷款买到，是这么一群人。

　　而这个房利美、房地美这种国企性质的冤大头，它是专门负责给这帮人拉来的客户放贷的，它是这么一回事儿。

　　窦文涛：完全是中介惹得祸。

　　郎咸平：更具体一点，你是贷款人，这是中介，把你资料收集好之后，向银行把钱拿来给你去买房子，而银行拿这么多债券怎么办呢？就卖给房利美、房地美，而房利美、房地美怎么办呢？就把它这个贷款转化成股票，然后卖给投资人，是这个意思。

　　窦文涛：这样都连在一起。

　　郎咸平：这就是我讲的链条，环环相扣，当这里出现问题，贷款银行出现问题，那么背后的房利美、房地美利用这个贷款而发行的债券，比如说今天收回来100万的贷款，那都是房子的贷款，怎么办呢？我就发行100万的债券。

　　陆新之：打包卖出去。

　　郎咸平：一张债券一千块，又卖给我们这些老百姓。

　　窦文涛：所以我发现这些金融衍生工具其实好像也挺罪恶的。

　　郎咸平：如果说没有房利美跟房地美呢，我这银行的债款，就是一笔贷款30万美金，谁买的起啊？房利美、房地美做什么呢？就把30万美金切成1000块、1000块、1000块。

　　陆新之：就是谁都买的起了，最后很多人都买了这个东西，互相拿在一起。

　　郎咸平：拿着1000块的债券就卖给老百姓。

　　窦文涛：所以那美国的房子也出问题了，咱们中国的房子也是大家这么焦心，而且这里面还涉及到一个人群的问题。

　　郎咸平：中国好一点，我们还没有到这里，我们没有房利美、房地美，就是个人透过中介向银行借钱，银行把钱给你。

　　陆新之：但是前两年呢，某个城市也在搞什么贷，什么贷，也是在搞这个东西，某个城市的银行，某个城市的跌幅就很大，银行的日子就很难过，具体就不说是谁了。

　　郎咸平：我们现在中国一般而言和美国相比就是缺一个房利美和房地美。

　　陆新之：但是前两年已经不断有人要提这个贷款创新，就是搞这个事儿，好在时间来不及。

　　郎咸平：好在时间来不及，所以这个问题是这个环节，中介的环节缺乏信托责任，伪造财务报表，结果就害了这个，这个就害了房利美、房地美，房利美、房地美就害了这个。

　　窦文涛：所以我发现你看，你说这个中介，我观察到一个细节，在香港签约就叫中介，在北京我一看这个合同也挺好玩儿，北京中介不叫中介，叫居间，我觉得很有意思。中介听着像中介，居间是一般用来居间调停嘛，感觉双方就是要闹矛盾。

　　陆新之：做好心理准备。

　　窦文涛：做好心理准备，它叫居间。

　　郎咸平：有意思。

　　窦文涛：但是除了中介之外，还有一个，就是说房地产商，我还想问问你，为什么他们这个形象，怎么都讨厌房地产商。

　　郎咸平：对呀，而且我们在做个对比嘛，就是说房地产商跟制造业，跟制造陶瓷的。

　　陆新之：或者制造电器的都可以。

　　郎咸平：为什么你那么惹人嫌，为什么地产商这么惹人讨厌？

　　窦文涛：招人恨。

　　郎咸平：各位想想看，地产商和土地为伍是吧，你今天买的土地，两年之后你什么事都不做，两年之后卖掉就翻两番。那我想请问你，这个利益归于谁？归于地产商自己。可是是谁让土地增值的？全体社会老百姓，因为我们辛勤努力的结果，进入了土地增值了，翻了一番。翻了一番以后土地是谁的呢？土地是地产商的，因为他拥有土地，这就是一个基本的原因。

　　窦文涛：就感觉你挣钱是靠着我们，但是我们没有得到利益。

　　郎咸平：没得到利益。

　　窦文涛：是吧？

　　郎咸平：那么地产商盖的房子呢？房价为什么从那么低一下翻两番，卖的那么好呢？因为我们这个社会可能是更富裕了，什么原因不管了，所以我们愿意花更多的钱去买房子。所有的利润又归于地产商。也就是大家所创造出来的社会繁荣，它的利润归于地产商，包括土地的增值，包括房地产的增值，基本归于房地产商。而这个其中是没有附加价值的。

　　不像我们做工厂的人，工厂为什么一个杯子卖4块钱，因为加上劳动、加上成本、加上利润就是4块钱，那么这些都是透过附加价值而创造价格的。地产就不是了，地产这个价格基本上是由整个社会所创造的，由地产商独享的。

　　窦文涛：那你的意思怎么着呢？就是他们的原罪。

　　郎咸平：孙中山先生在三民主义里面就讲的很清楚，他崇尚社会主义，他认为涨价一定归公，譬如说地产商你100块买了一块土地，三年之后涨了1000块，900块要还给国家。

　　窦文涛：啊？是吗？

　　郎咸平：叫涨价归公。

　　窦文涛：中山先生是革命先行者。

　　郎咸平：对呀，叫做平均地权涨价归公，那这900块还给国家干什么呢？给老百姓家里一些廉租跟经济适用房，这是三民主义，他的建国方略里边谈到的。

　　窦文涛：就是说涨价的利益不能归于地产商，还要归于人民，是吧？

　　郎咸平：对，没错。

　　窦文涛：虽然土地现在还没有彻底归人民。

　　郎咸平：对，是这个意思。比如说他的意思就讲了下一步，这个地产价格我200块买进的房子，400块卖掉，中间200块差价，涨价归公。

　　窦文涛：但是我怎么又听所谓了解内情的人说，说这个地产商也是一肚子苦水，就是实际上他的利润很薄，你还要剥夺他这个涨价利，那还有人愿意做地产吗？

　　郎咸平：孙中山的意思不仅仅是地产商人，而且是老百姓你专卖房子，涨价归公，是非常公平的一个理念，而不止是地产商。

　　窦文涛：那就变成老百姓之间专卖房子也得这样。

　　郎咸平：因为老百姓的房子也是一样，你为什么能够涨价？也是社会所创造的结果，不是你个人。

　　窦文涛：所以要交由社会公平分配。

　　郎咸平：对，这是孙中山的意思，不是我们的意思了，这是孙中山的三民主义一直到建国方略等等，都是这么谈的。

　　窦文涛：但是你觉得这种涨出来的利益，真的大多都归了地产商吗？

　　郎咸平：也不是。

　　窦文涛：比如说地产商可能又跟你算了，说我没几个钱。

　　陆新之：最简单的他告诉你。

　　窦文涛：贪腐集团我要给他钱，什么什么我也得给钱，我没赚钱呢。

　　陆新之：但是这就是另外一个话题了。

　　郎咸平：这是另外一个话题了，就是我讲基本理念的问题，就是老百姓总会觉得地产商席卷了所有的社会的利益，他是这么的，地产商当然还要付你刚才讲的很多的费用，我利润也很薄，但那是另外一回事儿了。地产商他有他的苦水，可能问题是我们老百姓怎么看地产商，我们是这么看他的。

　　窦文涛：就是说为什么贩你们呢？原因是这个。

　　郎咸平：就是碰到什么问题都扯到地产商。

　　窦文涛：没错，中山先生早就说到了。

　　窦文涛：咱们这地产观察家，我们聊了半天我怎么觉得中国的房市越观察越糊涂呢？

　　陆新之：这个就是这样，其实没那么可怕，刚才你讲了，郎教授已经把肉市、股市、房市都说了，其实还有另外一个市场同样有这个问题，就是汽车市场。汽车市场7月份公布的数字，也比6月份出现极具的滑坡，这就是市场消费心态整体的萎缩。

　　而为什么我们今天讲房地产市场，讲到汽车市场呢？这个有美国的例子，美国现在网上不老有讲，一美元的卖房者，就是底特律，就是底特律的市中心没那么便宜，为什么呢？底特律汽车转型，好几万汽车工人下岗，就是因为汽车卖不动。

　　三大汽车厂，包括百年巨头都有可能破产，就是说这么一个问题，就导致了整个城市价值在衰减，在跌，就是那一块看到的什么三十美元、一美元买房，这里边就能说明真正出现这种所谓遍地都是不值钱的住房的时候，经济一个大问题的总体爆发的时候。

　　窦文涛：所以说老盼着跌、跌、跌，真要是“咵嚓”跌个一两万，那整个经济其实也就完了。

　　郎咸平：那中国经济就崩溃了。

　　陆新之：说刚才我们讲跌的部分，讲的是大家对房地产商的意见，事实上房地产业本身在这个社会里面变成一个很复杂的一个工具，它是跟每个人的利益都捆绑在一起，所以也不能天天在这里焚香沐浴求跌，真跌到那个程度的时候，估计谁也没有好日子过。

　　窦文涛：我这几天跟郎教授聊，我弄明白一个道理，中国经济现在乃至全球经济，真是盘根错节，环环相扣，就是这个问题牵一发而动全身，是吧？

　　郎咸平：对，这就是所谓的工商链条式的多米诺骨牌效应。

　　窦文涛：那么你说目前对于这么一个复杂的经济结构，人能做些什么呢？无为而治吗？

　　郎咸平：所以这就是政府很重要，因为老百姓什么都做不成。

　　陆新之：老百姓不可能在这个博弈的过程中做任何事情。

　　郎咸平：所以这个是需要政府在我们制造业陷入萧条的时候，设立一道防火墙，不要让制造业的风波影响到更多。

　　陆新之：不要传导到更多。

　　郎咸平：不要影响到地产，不要影响到工业，不要影响到商业，不要影响到农业。

　　窦文涛：它怎么样设防火墙？向制造业注入资金吗？还是怎么样？

　　郎咸平：如果你要注入资金，你就影响到金融部门了，因为它现在是不赚钱，负利润，你借钱给他。

　　陆新之：注入再多都一样。

　　郎咸平：他还不了钱，怎么办呢？金融危机。

　　陆新之：对呀，问题更大了。

　　郎咸平：所以这个时候你要怎么样？你不是注入资金的问题，而是去工厂看他需要什么，你实际去帮助他，就是要建立防火墙。

　　窦文涛：那他需要原材料价格降低呢？

　　郎咸平：那没办法了，那就真没办法了。

　　陆新之：政府可以去博弈啊？

　　郎咸平：政府可以谈，可以通过政府力量去谈。

　　陆新之：我们前几集讲了，因为要牵涉到定价权的问题，这都上的是一节课。

　　窦文涛：定价权，我听着快到计划经济了，最好国家定价不就没事儿了吗？

　　陆新之：那倒不是，国际市场的价格就是博弈出来的，你国家放弃这个权利，就像我们刚才谈的一样。

2008.9.12郎咸平做客锵锵三人行实录

扁是黑道老大？透析台湾政治生态潜规则

　　窦文涛：《锵锵三人行》，今天郎教授还是跟咱们聊天，还有一位是写过一本书《解读郎咸平》的。

　　陆新之：对。

　　窦文涛：咱们的陆新之，财经书籍出版人，我也要跟你谈谈地产，地产商业观察家，不过今天咱们先跟郎教授聊聊家常。其实好多人还不知道就是你算是台湾人。

　　郎咸平：对。

　　陆新之：他是台湾出生。

　　窦文涛：但是你现在住在香港，不接触香港媒体采访。我倒是想知道你对台湾的感情怎么样的你好像很少提到台湾？

　　郎咸平：我基本不提，我在我从27岁离开台湾，就没有在真正的回去过了。

　　窦文涛：没感情吗？

　　郎咸平：好像对大陆更有感情，不知道为什么？而且我爸爸、妈妈都来大陆了。

　　窦文涛：他们原来家乡也是在大陆？

　　郎咸平：我爸爸、妈妈是1949年跟着国民党去台湾的，但是我爸爸、妈妈从青岛跑掉了。

　　陆新之：坐船走的。

　　郎咸平：当时我爸爸是上尉军官嘛。当时很多的国民党军官都带了一箱白银，一箱黄金的走，我爸爸就带了一箱青岛啤酒。

　　窦文涛：怪不得今天你对中国企业的命运这么关心。

　　郎咸平：就从那时候开始的嘛。

　　陆新之：有基因遗传。

　　郎咸平：我大概就是回去过两、三次，就是吃一个牛肉面。

　　窦文涛：台北牛肉面特别好吃，好吃极了。

　　郎咸平：真是好吃，在大陆吃不到的。