幼稚的父母，最主要反映在他们喜怒无常，不能控制情绪，更不能体谅孩子的情绪。你看语喧的父母，说的话多么不为自己的孩子着想、多么没有大人的角色感。
那么该怎么办呢？父母要意识到自己的情绪对孩子会产生的不利影响，会真正影响孩子的学习。深刻认识到这一点，才能有真正的改变。
有些父母会意识到这一点，他们想各种各样的办法，试图去改变自己，但是可能改变过程比较痛苦，难度也比较高，有时候走了两步，便退回来了。
如果孩子能够在家里把日子“混”过去，混到大学毕业，工作以后搬出去，有了自己的生活，便可以有所成长。如果不能顺利地按部就班地成长发展，那么这个孩子有可能就会停顿下来，出现各种各样的情绪问题、行为问题，严重的就会妨碍正常的人生发展。
有时候，一个家庭，也没什么天翻地覆、特别严重的事情，但是就是这种情绪问题、沟通问题，使得在里面的每个成员日子都很难过。
所以在家庭教育中，要有对父母情绪调整的教育，教人如何改善自己的情绪，如何成长为一个情绪成熟的人。这个成熟与学历没有关系，与赚多少钱没有关系，与社会地位也没有关系，这个成熟跟情绪控制有关系。父母越成熟，孩子越安定；父母越成熟，孩子内心越愉快。要想自己孩子发展得好，父母就要让自己一步一步成长为成熟的人。
一旦有了孩子，就不要停止成长的脚步。如果我们因为生了一个孩子，变得越来越成熟了，这也不枉我们做一次父母。否则孩子倒是成熟了，长大了，从窝里飞出去了，大人老去了，却一点都没有变化。等到这个孩子成年以后，回到家看看老去的父母依然是那么幼稚，心底会有一种讲不出来的伤感和不适。
所以父母要花费一定的时间和精力，去处理好自己从小积累下来的问题，然后让自己成长得更好——这是父母的任务。
* * *
[1]网络用语，此处指偷懒。——编者注
No.08 “我从三楼跳下来，被路人接到，我妈却说……”
NG/女/六年级/福建
概况：自述抑郁症，自残，曾实施过轻生行为。
成绩下滑，父母态度突变，压力之下痛苦不堪。
六年级的NG先是添加了少年大不同小助手的微信，留言说：“我不知道自己怎么了，喜欢自残。
内心敏感，脾气不好又失眠，明明开心却想哭，晚上会崩溃。
有一天和妈妈吵得很厉害，从三楼跳下去没死，就流了些血。
那天，我坐在床上，心脏在猛跳，胸口的疼痛使我无助，我想呐喊，我想诉苦！
我轻拉衣袖，将伤口藏了起来，没有人知道，甚至我向爸爸要创可贴、睡觉露出了手腕上的创可贴时，也没人问我怎么了。
每时每刻创口都会传来疼痛，只要心脏跳一下，它就会疼一下。
……”
小助手晚些才读到，回复时，NG已经把他删除了。他怕孩子出事，赶紧又去添加她。
她叙述自己跳楼的过程，语气出奇地平静。单从孩子的视角，NG想不明白为何她的成绩下降后，父母对她的态度会发生180度的转向，甚至会在她绝望地从窗台跳下去摔伤后，说出那样的话……
- 1 -
陈瑜 学习压力大吗？
NG 整体来说，压力是挺大的。
每次考完之后，那些家长都会到处说自己孩子考多少、考得怎么样。我妈妈回来说，我考了这点成绩，她都不敢说。
陈瑜 你在班级里，成绩排什么位置？
NG 一到三年级还算很好的，每次都是班级前10名，后面就开始下降，但没有降到班级后10名。
陈瑜 为什么成绩掉下来了呢？
NG 我妈说，就是因为疫情期间给我手机上网课，我上完网课、写完作业，就在那打游戏。
陈瑜 在你看来，是这个原因吗？
NG 我觉得也不完全是这个原因，现在课程越来越多，就容易赶不上。我语文很好，但数学是不及格的。
陈瑜 爸爸妈妈对你现在的成绩是什么反应？
NG 我考多少分，我爸爸是不怎么管我的，我妈也只是说两句，之后就一定要东拉西扯，说我就是手机看多了、游戏打多了、没有用的书看多了。
陈瑜 你一天打多长时间游戏呢？
NG 假期时，一天加起来快5小时；上学的话，晚上9、10点钟睡觉前打一两把，也就二三十分钟。
陈瑜 你觉得算多吗？
NG 我觉得不算多。
因为我比较喜欢打游戏，我爸妈就觉得我每天宅在家里会自闭，每次都让我出去。然后我出去，晚上了才回来，他们又说我整天都跑出去。
陈瑜 你觉得自己为什么喜欢打游戏？有一些人喜欢打游戏，是喜欢游戏本身；有的是因为想拖时间，觉得作业很烦；也有一些人是因为身边没有什么好朋友，在游戏里会认识一些人；还有的人埋在游戏里是为了回避和父母的交流……你呢？你打游戏是什么原因？
NG 游戏可以帮我分散注意力，不会让我一直去想起那些话，就是跟他们争吵的那些话。
其实我本来也没有打多少游戏的，我在看电子书，他们就以为我在打游戏。
陈瑜 他们希望你把所有的时间花在学习上，这是你们比较大的矛盾？
NG 嗯。
- 2 -
陈瑜 为什么会自残？
NG 因为有一段时间跟我妈妈一直吵，每天都要吵一次。然后渐渐地看着她没什么感觉的样子，我就觉得挺难受的。
陈瑜 什么时候会让你觉得非常受不了？
NG 我每次跟他们吵架的时候，要是吵得特别厉害的话，我就会自残。
陈瑜 什么叫“吵得特别厉害”呢？
NG 就是她说、我顶回去的那一种，然后就一直吵。
陈瑜 你们天天吵的内容，都是围绕刚才我们聊的那些事情吗？
NG 基本上都是这些内容。
陈瑜 你怎么去反驳他们？
NG 我也反驳不了，我反驳的话，他们说我这是顶嘴。
陈瑜 你会说什么？
NG 我就渐渐不想跟他们说话了。
- 3 -
陈瑜 你跟我同事说，有一次你从三楼跳下去，那是什么情况？
NG 那时候吵得特别厉害。
我的房间在三楼，我坐在窗户那边，下面有一些路人，能看到我。我跳下去的时候，有一个路人接着我，然后我们两个一起摔倒了。
陈瑜 那也是在五年级吗？
NG 五年级。
陈瑜 那天为什么会吵到这个程度？
NG 那时候，我以为我妈去睡了，我想玩一下手机，因为我失眠。结果我妈没有睡，10点多突然进来，就又骂我说大晚上不睡觉，又要玩手机，然后就在那里吵吵吵，吵得特别厉害。我就不想理她了，把她赶出去，就把门给锁了。
然后我就越想越难受，我就……跳下去了。
陈瑜 不害怕吗？
NG 我也很害怕的，但是那时候是真的很难受。
陈瑜 是一时冲动吗？
NG 我觉得应该是一时冲动。
陈瑜 回过头来想，你觉得有没有其他的处理方式？
NG 我不知道有什么处理方式。
陈瑜 路人看到你坐在窗台上的时候，有劝你吗？
NG 路人在下面喊，说“你要干吗”，我没有回他，他就认为我要跳下去。
陈瑜 后来你们俩受伤了吗？
NG 我就流了一点血，他也是，不严重。
陈瑜 因为他接到你了，所以就还好，是吧？
NG 嗯。
陈瑜 后来你爸爸妈妈看到你做出这样的行为，他们是什么反应？
NG 我爸爸不在，我妈也还是骂我。
陈瑜 骂你什么？
NG 骂我跳楼没死。
陈瑜 啊……你是什么感受？
NG 就感觉特别难受。
陈瑜 有没有哭？
NG 有，我就把血擦一擦。因为是脚流血了嘛，走路比较困难，我就被路人扶到房间里面了。
陈瑜 是路人扶你？妈妈呢？
NG 妈妈就说我怎么不去死，我跳下去怎么没死！
陈瑜 你觉得妈妈紧张吗？她那个时候是什么样的情绪？
NG 我没有多看她，因为我不想看她。
陈瑜 路人有说什么吗？
NG 我也不知道他说了什么，因为那时候摔下去流血了，整个人都很疼。
第二天，那个路人买来了一点纱布什么的，帮我包了一下。
陈瑜 妈妈没有帮你包扎伤口？
NG 没有，因为她也要上班。
陈瑜 这个事情之后，你和妈妈的关系有改变吗？
NG 没有，还是一样的。
- 4 -
陈瑜 你刚才说你失眠，失眠是从什么时候开始的？
NG 五年级就开始一直睡不着觉。
陈瑜 睡不着是指入睡比较慢，还是会整夜整夜睡不着？
NG 有时候是睡不着，有时候是特别晚才睡着，天亮了才睡着。
陈瑜 有去看过医生吗？
NG 我没有去看。我不知道，所以我想来问问你。
陈瑜 我的同事看你朋友圈，说你在吃很多的药。那些药是干吗用的？
NG 我们家楼下有个人是医生，我叫他帮我买一点。
陈瑜 买了一点什么方面的药？
NG 不是安眠药，现在也没有人敢卖。
陈瑜 这些药是治疗什么的呢？
NG 抑郁。
陈瑜 但是你没有去看过病，就这么吃药，会不会出一些状况？
NG 唉，我也不知道。
陈瑜 药吃下去，感觉怎么样？
NG 也没什么感觉。
- 5 -
陈瑜 对你来说，现在在学习和生活方面，最大的困难是什么？
NG 就是学习上成绩太差，还有爸爸妈妈一直吵。
陈瑜 对于你的学习，爸爸妈妈除了说你，有提供过什么帮助吗？
NG 没有。
陈瑜 可以去找一些补课老师吗？
NG 我不会去找补课老师，因为补课老师也就只是补课，前提是我得愿意学。我要是不愿意学的话，补课应该没有什么用。
陈瑜 为什么不愿意学？
NG 因为家长只看成绩。
陈瑜 你现在坐在教室里，能聚精会神地听老师上课吗？
NG 我能听进去一点，但是一不留神的话，就感觉会的题马上又变成不会的了。
陈瑜 我们来梳理一下。新冠肺炎疫情之前，各方面还好，新冠肺炎疫情开始后，成绩下来了。可能当时你需要一些帮助，但爸爸妈妈对你的指责比较多，让你觉得很烦心，所以你就会去对抗。对抗之后，你们就进入一种冲突不断升级的模式，演变到现在，心结就越来越难解开，是这个感觉吗？
NG 嗯。
陈瑜 回想下，你三年级之前成绩比较好的时候，跟爸爸妈妈的关系怎么样？
NG 那时候他们对我很好，然后我就不知道，为什么后面就变成这样子。
陈瑜 你觉得就是因为成绩下降吗？
NG 我不知道。
陈瑜 如果你减少使用手机的时间和打游戏的时间，这样就会减少和父母的冲突，这个选项你会乐意去选吗？
NG 不会。
陈瑜 为什么呢？
NG 我觉得选不选都是一样，我少打一些游戏的话，我跟他们其实也没有什么话好说，也没有什么互动，也不会改变。
陈瑜 小时候和他们俩话多吗？
NG 我以前跟我妈话很多，跟我爸话很少。
陈瑜 现在有没有争吵之外的方式跟爸爸妈妈沟通，说你的一些想法和你碰到的一些困难？
NG 没有。
陈瑜 你们家要么就是不沟通，要么就是争吵，是吗？
NG 嗯。
陈瑜 现在妈妈再来骂你的话，你还是用以前的模式跟她去吵？
NG 我不想理。如果她想好好跟我说话，我也会好好跟她说话。
- 6 -
陈瑜 你们学校老师知道你跳楼和自残的事情吗？
NG 不知道。
陈瑜 你手上的伤，他们看不到吗？
NG 嗯。
陈瑜 如果去找一下班主任或者你信赖的老师，跟他们聊一下你的情况，通过老师去跟你爸爸妈妈沟通，会有帮助吗？
NG 我们老师也有跟我妈妈说过，我妈妈觉得是小孩子叛逆期到了。
陈瑜 你对于这个说法怎么看？
NG 不是这样子的，我觉得这不是原因。他们从我四年级的时候就开始说我进入了叛逆期，我觉得叛逆期不会一叛逆就是三年吧。
陈瑜 那你觉得你目前的状态是什么？
NG 目前的状态……我不知道怎么讲。
陈瑜 如果爸爸妈妈能够心平气和地听你说，你会跟他们说什么？
NG 我不想跟他们说什么。
陈瑜 如果说一些什么，能够引发他们改变的话，你会说什么？
NG 我不知道。
陈瑜 你觉得他们有改变的可能吗？
NG 我希望可以吧。
陈瑜 你希望他们有什么样的改变？
NG 我希望他们能跟我好好讲话。
陈瑜 你的“好好讲话”是什么标准？
NG 就是说话的话，不要说一会儿就突然吵起来……
陈默老师 点评分析
NG这么小，只是一个小学生，怎么会有这种冲动？！
因为学习成绩的问题，父母就会做出这么大的反应，那就是说，NG的父母已经把孩子的学习成绩放到怎样重要的位置，孩子的一切都没有学习成绩重要！孩子过得开心不开心、内心里是什么感觉、是不是学习上有困难等等问题，大人都可以不过问，但是成绩是要过问的。如果成绩不理想，那么大人就有足够的理由对孩子板起脸，也就是说一个成绩不好的孩子，是不配跟家长搞好亲子关系的，一个成绩不好的孩子是不配大人来宝贝她的！
大人怎么会做到这种程度呢？！这是你的孩子呀，不管学习成绩好还是差，她都是你的孩子呀！孩子学习成绩差，跳了楼，家长还要说一句“你怎么没跳死”。这里面所反映出来的问题，就是做父母最基本的保护孩子的功能好像丧失了，只剩下监督孩子读书的功能。
如果这个孩子是一个初三、高三的学生，父母很焦虑，跟孩子在学习成绩上起冲突，那可能是因为孩子要面临中考、高考。但这个孩子只不过是一个小学生，怎么家长会在学习成绩上跟孩子产生这么大的冲突呢？！
如果父母很在乎、很重视孩子的学习成绩，那么就要搞清楚影响孩子学习的相关因素，要对教学有研究。
比如这个孩子语文读得蛮好，她是认知能力比别人强呢，还是感情比较充沛，或是语言能力本身比较强？她为什么数学读得差？她是心神不定，还是哪一段基础没学好，或是她根本没有数学思维？……你如果回答不出，你凭什么对孩子的学习有这样严苛的要求？你的要求合理吗？
NG的故事一点都没反映出来她父母曾经与她进行学习上的探讨，她父母只是跟她说“你不要玩手机了”。这个孩子有过自残、跳楼的举动，父母好像也没有很重视，他们对分数比对孩子本身更重视，这让人很吃惊！
一个小学生刚刚开始读书没几年，她实际上还是处在学习如何学习的阶段，大人应该帮助她学会学习。NG的讲述中反映出来，她父母要给她请补课老师，她说不要请。在孩子不能学的情况下，请补课老师有什么用？不能学跟她的情绪有很大关系，父母要想办法去改善孩子的情绪问题，情绪被改善了、稳定了，这个孩子心静得下来了，再来跟她谈是不是需要补课，请什么样的老师，是提优还是补差，这个孩子的成绩才有机会得到提高。
一味给孩子脸色看，一味做出排斥孩子的腔调，“你成绩不好，我们看到你就觉得讨厌”，这会让孩子觉得：我成绩不好了，父母会跟我拉开距离；我成绩不好了，父母会疏远我；我成绩不好了，我父母会不宝贝我了……当一个孩子对父母对她的爱产生疑虑、不再能够确定时，她的所有情绪、行为都会出问题。
如果父母希望孩子读好书，首先要做到让孩子确信：不管你能不能读好书，你都是我们家的孩子，我们都宝贝你。有了这个信念以后，孩子会一点点开始进步。我们可以帮助孩子调整学习战略，把他的长板提到最高，对他的短板进行加固，不使短板越变越差，这才是家长要做的事情啊！
现在我们从这个案例中看不到家长在行动上帮助孩子改善和解决学习问题，只看到孩子成绩不够好了，家长就开始冷落自己的孩子、疏远自己的孩子，让孩子从心底觉得，成绩不好就应该受这种待遇。那么你想，这个孩子以后对学习会留下什么印象？长大后回忆起来小时候因为学习成绩不好，父母是怎样对待自己的，她会伤心一辈子的。
所以家长一定要意识到，你爱孩子，是爱他的全部，你是无条件接纳他的，这才是父母在孩子面前应该表达的。
No.09 “10岁起读了10年国学，我不能再骗自己了……”
天歌/男/十年国学生/新疆
概述：抑郁倾向，曾有轻生的念头。
从小被父母送到读经学堂学习国学，10年间，有无助、有迷失、有彷徨，而今希望重新找到自己。
天歌从10岁开始就在读经学堂上学，他是我采访的学生里第一个接受国学教育长大的孩子。
那个系统相对封闭，基本与外部世界隔绝。埋头苦读10年后，天歌发觉自己站在了人生的十字路口——没有文凭，没有技能，甚至跟同龄人没有共同语言，他对踏入社会充满了忧虑和恐惧。
他打算去当外卖小哥或超市小工，同时准备自学考试，他说虽然现阶段对读经教育有不少负面的感受，但他还有情怀。
隔着手机，我依然能清晰地听到他那头院落里的狗吠声，衬着夜色，寂寥而响亮……
- 1 -
陈瑜 当时家里出于什么样的考虑送你去读国学？
天歌 我爸妈在我一年级的时候离婚了，我跟着妈妈回了新疆。
二年级之前，我学习成绩还可以，但转回老家之后，成绩不好了。
当时学校风气也不是很好，我四年级的时候，已经沾染很多不好的习气，比如说脏话之类的。
妈妈看到我从小对新事物吸收得很快、模仿得很快，坏的也是一样学，是非不分，她甚至可以预想到我将来上初中、上高中是个什么样子，就觉得在原来的体系中没办法走下去了，所以看到读经教育就感觉看到了一线希望，当时就把我送到了湖南这里的读经学堂来读书。
陈瑜 回了老家，成绩为什么会下降？
天歌 一部分原因是父母离异。那时候我妈妈一个人带我，也是处于精神崩溃的一个时期，对我的教育可能也很情绪化。
再一个原因是，刚好那时候我开始调皮，受的批评比较多，所以慢慢就养成比较孤僻的性格。
我三年级的时候，妈妈重新组建了一个家庭，因为一个女人带小孩很不容易，当时的生活已经很困难了。我其实也挺体谅妈妈的，她主要是考虑我，觉得我缺失父爱，所以就直接跟我说“想再（给你）找一个爸爸”，我很支持她。她是最爱我的，一切其实都是为了我。
我现在这个爸爸确实也很好，他其实是一直都不想要自己的小孩的，说有我一个就足够了，此外也有经济方面的原因。他给我的爱属于默默无闻、老老实实、背后付出的那种。我感觉自己很幸运。
但是随着爸爸年龄越来越大，我妈感觉挺对不住他的，就想再给我现在的爸爸生一个。我17岁时，我妈生了我弟弟。
陈瑜 爸爸妈妈离异对你造成了什么影响？
天歌 挺微妙的，最直接、最大的影响，我觉得是性格上的。
虽然亲生爸爸也没陪我多少，但是至少原来有父亲的那种感觉在。青春期的烦恼和困惑，男孩可能会问爸爸多一些，跟妈妈可能说不出口。我觉得父亲对男孩子的教育和引导作用是很大的，哪怕爸爸不说话，就站在那里，对于男孩都是一个很大的榜样和精神上的支持。但是在我的成长经历中，爸爸是一个空缺。
陈瑜 你很渴望？
天歌 对，我确实很渴望，从小就是。现在的父亲对我也很好，但是不知道为什么，讲实话还是觉得代替不了原来的那种感觉。有些话我说不出口，和他没有内心的交流，好像也不太愿意主动去跟他交流。
陈瑜 跟现在的爸爸没法开口，跟妈妈不方便交流，你怎么解决自己的困惑呢？
天歌 我成长以来的困惑，包括烦恼，其实大部分都是淤堵在心里的。因为我从小到大在读经教育里面，环境比较封闭，同学比较少，有时候关系也不是那么的好。
我到外面上学，回到家里没有什么朋友，就基本上属于孤身一人了，没有可以倾诉的地方。
- 2 -
陈瑜 对于去读经学堂上学这个安排，当时你是什么感受？
天歌 我觉得挺好。大部分读经的小孩刚开始基本上都觉得很好，很愿意过来，因为家长都会说这里没有作业，不用晚上学习到很晚。
陈瑜 那时岁数那么小，离家那么远，害怕吗？
天歌 不害怕。
本来我很敏锐、很活泼，但不知道什么原因，好像我父母离异之后，我慢慢地把自己的心门给封闭了，对于外界的感受和情感就变得麻木了。
人家一年不回去，都想家哭得要死，我就没心没肺的，也不想家。
陈瑜 我有一点不太明白，刚才你说妈妈很爱你，你也能感受到她的爱，那为什么会变得麻木呢？
天歌 就是我能感受到妈妈对我的爱，但是我的心没有打开，不太能去回馈她对我的爱。
我觉得这个有多方面的原因，包括我妈情绪最不好的那段时间，打我、批评我，那时候可能有点过头了，我觉得心里也有点受伤。
陈瑜 所以把自己包裹起来，可能感觉更安全一点？
天歌 对，而且是不知不觉地。
总体来讲，成长过程中还是需要广泛地和同龄人接触，但是可能在这一方面我一直都比较少。
另外，我们不同于普通教育体系中的孩子，通常一年就回家一次，在放寒假的时候，所以事实上从小到大和父母的交流、内心的沟通是很少的。
陈瑜 是不是有很深的孤独感？
天歌 有时候会这样。
陈瑜 你说青春期有烦恼和困惑，最大的烦恼、最大的困惑是什么？
天歌 最大的困惑一直以来都来自我的内心，觉得自己的性格不太像男孩子，对于我的性格，我是很不自信的。
另外一方面，就是在青春期阶段，我觉得那时候要接触外界，眼界要放开，但是我的学习环境又是封闭的。不是说封闭不好，而是老师家长的引导、沟通和体察孩子内心程度不够的话，慢慢就会导致各种各样的问题。
经过几年时间，我回家都有点失控的感觉，不敢跟长辈说话，不敢跟外人说话，甚至跟外界沟通都有问题了。
- 3 -
陈瑜 说说你读经的学习经历。
天歌 我10岁到12岁在湖南的一所学堂上学，然后我的老师去了浙江的一所学堂，我就跟着老师去了浙江。我在浙江读书、生活了三年，又跟着老师回到湖南，五年以来一直在一个家塾里读书。今年5月，又跟着老师回到了最开始读书的学堂。
我读经是跟着老师走，这个老师是我行过拜师礼的，就是磕头认过的老师，父母也一直很信任他。我所有的教育出路都是这位老师给我的建议，我内心来讲是非常信任这位老师的。
到浙江时，我十二三岁，处于身心发生大转变的时期。我刚好转到一个班，二十几个人，男女同班，小的10岁，大的19、20岁。我们都是住宿的，班风也不好，有人欺负同学，谈恋爱，反正乱七八糟的。
一般读经的学生，来自全国各地。要么就是家长很有实力，有很高的追求，孩子很优秀，并且有这方面的志向；要么就是在体制内的学校待不下去了，学习比较差，人品也比较差，家长看不到希望，才抓住这根救命稻草。加之学校管理不力，所以才会出现一些校风比较混乱的情况。
那一年，我被大的同学欺负，留下了很深的伤痕。
陈瑜 他们怎么欺负你？
天歌 我觉得言语的伤害比肢体上的伤害还要伤人。同学们都因为一些小事就互相取外号，感觉我比较“娘”，然后就叫我“女人”。
我自尊心比较强，但是遇到这种情况，也没有办法，只好任由他们整。在全校，不管到哪里，他们从来不叫我名字，而是这样叫了整整半年。
陈瑜 大家这么叫你，你是什么感受？
天歌 感觉像被千刀万剐，真的是这样。对于男孩子来说，我觉得这是一个很大的耻辱。
陈瑜 你有反抗过吗？
天歌 我有怒气，很想干一架或者怎么样，但是我自尊心很强，很要面子，怕在女生面前出丑，所以我一直都忍着。但是如果到忍不住的时候，我都不知道可能会做出什么出格的事情。
陈瑜 最痛苦的时候是什么样的？
天歌 最痛苦的时候就不想待在那个学校了。心里的那种煎熬无法言喻……我从小到大从来没有恨过谁，从来也不知道“恨”的滋味，但是那件事情过后，我就感受到恨人的那种滋味了。
陈瑜 有跟妈妈说吗，说这个学校我不想待了？
天歌 从小到大对自己成长的这些问题，我一直都不是很想跟父母说，不会去找别人倾诉：我觉得自己遇到这些问题很羞耻，感觉跟父母说的话很丢脸，所以我轻易都不说，一直憋到自己承受不了的时候，才去跟妈妈讲。
而且学校里不准使用电子产品，只能一个月给家里写一次信、打一次电话，基本是这样的。所以在那个阶段，感觉自己都有点心理问题了。
半年之后，实在受不了了，才跟我妈妈讲同学们怎么对待我，说我不想待了。
陈瑜 妈妈当时说什么？
天歌 妈妈也是心如刀绞、痛到失语、说不出来话的那种。后来妈妈就找到学校，要求男女分班，要求对于不好的学生进行劝退。
陈瑜 当时受同学欺负，有去跟老师说吗？
天歌 没有。
陈瑜 为什么？既然你很信任他。
天歌 当时跟谁都没有说，我觉得这是一件非常耻辱的事情，跟老师也开不了这个口。
陈瑜 你觉得寻求别人帮助这件事情本身就很耻辱？
天歌 我可能是接受不了自己的弱点，这些受伤的地方，不愿意让别人知道。
陈瑜 很小的时候，当你有困难寻求别人帮助时，有没有什么不太好的体验？或者有什么经历让你觉得其实他们帮不到你？
天歌 我确实不记得了。性格使然，自己内心敞不开，不够自信。
- 4 -
陈瑜 我对国学学堂不是特别了解，你平常的一天是如何安排的？
天歌 各个学堂不尽相同。大致来讲，早上5:30起床，上早课，就是运动，跑步之类；上午两节课，最宝贵的时间用来读经；下午两节课，一节体育课，另外一节是看书，这个看书就比较广泛了，也许是古典小说，也许是历史；到了晚上，看书、自习、写毛笔字之类的。
我们一节课平均的时间是一个半小时到两个小时。
陈瑜 你们除了读经，还学其他的学科吗？
天歌 十年之中几乎没有。
陈瑜 平时也不能使用电子产品吧？
天歌 在学堂不可能让你用，自己是不可能持有电子产品的。当然，学堂会播放电影、纪录片。
陈瑜 你觉得学堂的孩子会不会和外部的世界有所脱节？
天歌 会！读经之外的一些国学教育系统，有的是那种精英式的培训，就很全面，不存在与社会脱轨的问题。但是在普通的学堂或家塾、私塾读书，学生未来的出路就比较窄。在孩子十五六岁就要给他想好出路、做好规划，如果拖到十八九岁、二十岁，基本上想要再跟社会接轨就比较被动困难了。
陈瑜 具体来说有一些什么困难？
天歌 比如说最简单直接的，与他人相处共同话题比较少。我从小接受的教育观念、所在的教育环境很特殊，别人有时候看我们就会觉得有点奇怪或者有点不可思议。
像大多数同龄人几乎都在聊游戏，但是有些读经的孩子，聊得更多的就是一些平常读的书和对于经典历史、因果善书的思考和想法，或者是自己内部的一些共同话题。
第二，对于社会缺乏基本的了解，所以让我们出去独立工作的话，也有很大的问题。
还有就是学历和学籍的问题。比如说我四年级离开学校，没有保留学籍，我现在进入社会去工作，基本上要从社会底层开始做起。我有很多同学他们读了很多年经，最后都去打工了。
第三，我没有一技之长。虽然学了十年经典，但是不够系统、深入，让我讲解一下也不会讲；学科教育方面，我就读的这些学堂，和普通学校比不了；做人方面，用经史来涵养心性太不容易了，要有好老师带领，也需要时间的积淀。
一路寻觅下来，我连一项拿得出手的专长都没有。
陈瑜 你的同学大部分的出路是什么样的？
天歌 以我目前周围的这些同学来看，他们大部分的出路有三大类：
第一类就是到了小升初或者初升高的时候，回普通学校继续上学去了。
第二类属于富人家的孩子，家里特别有钱，他们一般就会去继承父母的事业，或者父母托关系给他们安排工作。
第三类同学，来自普通家庭甚至是比较困难的家庭，到了成年，一般就出去工作或打工。
还有一种同学比较少了，比如很优秀的那几位同学，他们通过自己的学习，考上研究生，和大学接轨。传统文化还有几个不同体系可以去的“高校”，比如说温州文礼书院和英国汉学院，可以去继续深造。
陈瑜 你希望接下来走哪条路？
天歌 我目前读经暂告一段落，现在在学英语，同时也在自考，希望将来能接轨到大学，去读一个研究生。
陈瑜 为什么选择这条路？
天歌 第一是因为选择在国学这个系统里面深造，其实是要花费很大代价的，便宜的学校一年3万多，现在大部分涨到了6到7万，最少4万，这不是一个普通家庭能够负担得起的。
爸爸妈妈一直在支持我，但他们从事的行业在疫情防控期间受到了冲击，现在已经完全负担不起了。
第二，我也多多少少看到了一些问题，所以就不太想继续走这条路了。
陈瑜 你看到了什么问题？
天歌 其实从10岁开始读经算挺晚的了，有些小孩的父母甚至从怀孕开始就给他们做国学教育，一直熏陶学习到20多岁。
家庭环境从小也是很封闭，没有受到所谓的“外界污染”，没有去过普通学校。
但是到了20多岁继续深造的时候，仍然面临着很大的困扰，甚至有时候身心有些不正常了。包括我自身也是，我也经历过这个阶段，对我确实影响也蛮深的，所以不想再继续这样走了。
陈瑜 你也经历过这样的一个阶段？
天歌 就是去年。长时间的封闭，不与外界接触，感觉身心都出问题了。
陈瑜 抑郁？
天歌 还不单纯是，我就觉得不能跟外界正常交流，自卑、不自信等等，所有东西全部浮现。
常年在学堂、在私塾生活，不像普通学校，我跟你讲一讲你就明白了。就是人总要有一些私人空间的，您能想象5年、8年、10年，我除了回家，在学堂里是没有私人空间、没有独处空间的吗？在一套200平方米的房子里，有十几个学生、两名老师，大家每天都在房子里生活、学习。
在这种密闭空间，一旦有摩擦，负能量是很耗人的。你要跟某个同学发生矛盾了，躲都躲不过，这些问题自己必须解决，或者妥协。
所以通过8年、10年的沉淀，一点小问题最后都会成为一个大问题。可能去年就是一个爆发期，我有了轻生的念头。
陈瑜 怎么走出来的？
天歌 后来还是亲情的力量。我姥爷在我状态处于低谷的时候，说我这样子全家人都担心，最后慢慢把我托起来……但是问题还是在那里，只不过是被压下去了。
- 5 -
陈瑜 这10年在读经学校，总体而言，你是一个什么状态？
天歌 五味杂陈，打翻了五味瓶说不上味道。现在来说，其实我是不快乐的，甚至是迷茫、困惑、痛苦的，因为我现在正经历一个抉择：继续学业还是边工作边学习。
当我做这个选择的时候，才发现现在我很被动。我们从小被灌输读经多么好，自己多么有希望，是时代之栋梁，文化之担当。加之老师常夸奖，感觉自己还不错、还挺有能力的。而且我们从小都是很看不起普通教育的，觉得里面没有人才。结果到了这个岁数，从之前封闭的环境里走出来才发现，许多同龄人比我优秀得多，很多人至少身心是正常的，我反而身心都不健康了。
这对我从小的憧憬和情怀、对我的价值观，实际上是一个很大的打击。家里付出了这么大代价，我也不可谓不努力，但是没想到最终……至少阶段性成果不是我想要的。
陈瑜 10年蛮长的，中途想过脱离这个轨道吗？
天歌 之前也有过痛苦和迷茫，断断续续地。但到了18岁之后，最近一两年可能是个高峰期。面对现实，感觉很困难、很迷茫。
陈瑜 如果家里没有经济上的压力，你会在读经这条路上走多远？
天歌 我觉得我会继续学习很多年，但是在这种封闭的环境下，不是真正的国学学习，学习的同时需要社会实践，需要摸爬滚打。最终来说，我认为国学是一个人一辈子的实践、“死而后已”的追求。
我到18岁的时候，觉得身心有点不对劲。即使我可以继续在学堂读下去，即使还做着梦，继续麻痹自己逃避现实，可真正的自我意识开始萌芽了。就算再过两三年，我觉得我也待不下去的，因为我越来越清楚自己内心是何种状态，不能骗自己了。
陈瑜 怎么评价这10年？
天歌 我现在没法评价，我很不确定，因为我现在说的可能大部分是一些负面的信息。
目前阶段是有这样那样的问题，但是在一些根本的问题上，国学教育还是给了很正确、扎实的引领。比如说最根本的做人做事的理念，人生观、价值观、世界观，这些是指引人生大方向的，我觉得应该是不会错的。
可能将来我走着走着，才能发现很多东西给我带来的益处。或许那时候我可以说，我读国学收获比痛苦多，但也说不定，所以我没法现在下结论。
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陈瑜 现在你站在一个十字路口，可以这么说吗？
天歌 对，是的，在十字路口。
以前是在很安乐或者说又熟悉、又封闭、又安全的一个地方，但目前我要被一脚踹出来，被踹到真实社会里，可能我没有做好准备。
陈瑜 会有一种担忧和恐惧吗？
天歌 我其实一直都会有这样的恐惧，从我15岁的时候就开始有很大的恐惧，当时面临着到底选择回普通学校读书，还是继续读经。我不愿意单独出来面对这个社会，不愿意跟外界打交道。但是这两年因为家里的情况，就感觉好像被逼到绝路了，逼到这个份上没有退路，好像就不在乎，也没那么恐惧了。
陈瑜 你说自己恐惧，恐惧的是什么？
天歌 我觉得我没有独立养活自己的能力和勇气，没有支持起自己精神生命的力量。
首先是与人的沟通，我不知道该怎么跟别人讲话；再一个是跟社会的接轨，我对一些社会基本常识都是欠缺的；还有一个顾虑就是我的教育成果，除了我爸妈坚持，其他所有的亲戚朋友对我读经都是不支持的、嘲讽的、批评的，甚至用各种方式否定我接受的教育。所以我从小无形之中会有一种想法，就是要证明给所有人看，我走这条路，付出这么大代价，不是错的。所以我很恐惧。
我老家的同龄人都在上大学，他们学习都还挺好的，但是我父母付出这么大代价，这么辛苦，最后换来的却是我回去打工了，这个是我很接受不了的一个事实。
陈瑜 计划回去打工干什么？
天歌 目前还没有想好，我觉得先从最基础的开始做起，比如说送快递、在超市或餐饮店打一份工这样子。
陈瑜 做这些工作内心会委屈吗？
天歌 目前来说我不委屈，因为可以帮家里分担。
我打算下个月就回家。
陈瑜 我不知道你老家有没有一些教小孩的国学班，你可以应聘做兼职老师？
天歌 目前来说没有，如果有，其实要求都是很严的，你至少要有学历。
其实我也有做国学老师的机会，但是不知道是不是因为读伤了，现阶段我比较反感跟国学有关的东西。
陈瑜 对未来抱有怎样的心态？
天歌 20岁我要开启新的人生了，当然会有憧憬，我也是想借助这些工作来磨炼自己。
其实自己还是有情怀的，我还是很希望过有信仰的生活，对于儒家、佛家、道家，我都想有所涉猎。我们家都是信徒，我从小在信仰方面的感受和获得的滋养也是挺多的。
如果有机会读研究生，我想在国学基础之上，接触一下西方的宗教教育，最终我还是希望能回归文化这条路。
我毕竟走了10年，功夫不负有心人，我愿意继续学习下去。
陈瑜 你愿意继续走这条路，是因为你曾经付出过10年，如果全然抛弃会可惜，还是你内心有这方面的种子，在某一天你觉得它依然还是会发芽？
天歌 过去10年走了半路，我也不甘心就这样断掉了。
陈瑜 内心里，你喜欢国学吗？
