陈瑜 你自己觉得有没有问题？
小溪 那时候我觉得没有问题。
陈瑜 所以爸爸妈妈突然把你带去医院，你就崩溃了。
小溪 对。那时候他们跟我说去检查一下，当天去，当天回。
陈瑜 是不是他们也不知道要住院？
小溪 不是，他们早早就计划好了。
陈瑜 可能爸爸妈妈把你送到医院之前，跟你把这个事说清楚，尊重一下你的意见会更好一些？
小溪 就算他们跟我说，我估计我那时候也绝对不可能答应去，这肯定也是事实。
其实我觉得，包括我现在也觉得，他们最好是能鼓励我把吃这么多零食的习惯改掉，好好开始吃正餐——这才是更好的解决方案，而不是直接把我送进医院。
大部分人要住一两个月院的，然后我就各种闹，最后两个星期就出去了。
陈瑜 住院接受了什么治疗？
小溪 医院是完全封闭式的，里头的人也特别不友好。每天被强迫着吃饭，那种感觉很不好受，也很无聊。
那些所谓的老师过来给你做什么正念练习。我记得很清楚，有一次，有几个指导师拿了一袋草莓干发给每个人，让大家观察它的外形，说是要战胜对食物的恐惧。
但是我从一开始就没有对食物产生恐惧，我甚至特别喜欢吃东西，我只是恐惧长胖而已。住院的那些人基本已经都瘦成干了，他们午饭一般要慢慢地吃上一小时，我10分钟就吃完了。
所以那段时间的那些治疗对我来说，也什么用都没有。我甚至觉得一开始我都不能算是厌食症，我对食物的热量、食物的品种、食物的种类什么要求都没有，什么限制都没有。但是相反，从医院回来之后，我好像对这些方面都有限制了，不能吃肉，不能吃白米饭。
陈瑜 为什么治疗之后你反倒有限制了？
小溪 因为治疗那一段时间，我长胖了很多。从医院出来一两个月后，也快胖了有10斤了，然后又想恢复到一个比较瘦的状态。
即便这个时候我很想吃，很想吃，我也一直在控制自己。
陈瑜 在医院除了治疗厌食症，他们对于你的饮食为什么会这样以及你的成长经历做过了解吗？
小溪 他们也有所谓的心理医生，但只是浅浅地跟我聊了一下。
陈瑜 住院的事，学校老师知道吗？
小溪 班主任知道，也没有跟我说什么，有时候跟我谈谈，说“你要照看好自己的身体，要多吃一点”。
陈瑜 同学知道吗？
小溪 我没和任何人说，因为一般除了和朋友，我也不太跟别人交流。
- 4 -
陈瑜 回来之后体重恢复了，怎么又降下去了呢？
小溪 依然是担心胖，后来就渐渐开始不吃了。
陈瑜 为什么那么担心长胖？
小溪 可能是因为我担心，要是长胖了，就会像长痘痘一样，会有很多人来烦我。人总是想自己苗苗条条的，可能我的这种感受太强烈了。
对学习成绩开始在意之后，肯定接下来对自己各方面要求都很高。
陈瑜 体重最低的时候，人的状态是什么样的？
小溪 会比较累。其实，我之前体育也挺好的，基本上跑800米能跑第一、第二。但那段时间，基本上就是在倒数。
陈瑜 学习方面受影响吗？
小溪 没有，包括在医院的时候，我也一直把作业带着，一直在做。从医院刚回来的那段时间正常吃，那个期末考了我人生中最好的一次。
陈瑜 从医院回来45公斤，然后掉到40公斤，掉到36公斤，你自己会担心吗？
小溪 可能会有一点点担心，但是那时候也不经常称体重，自己看着自己，可能感觉变化也不是那么明显。
陈瑜 最痛苦是什么时候？
小溪 应该就是上个月和在医院的那段时间。
上个月体重掉得太厉害了，我爸妈想让我长肉，然后给我提各种要求。刚开始的时候，我可能还不是特别想要按他们所谓的正常量来吃，所以那段时间也跟他们有很多矛盾，各种吵啊、争啊。
其实我生理上倒还好，就是心理上焦虑，包括他们每天絮絮叨叨说吃饭的事情，也让我很烦。我爸妈也是整天威逼利诱，跟我说“如果你的体重再不长，我们就要再把你送到医院去”，好像吃东西只是为了不再去医院一样。
陈瑜 这让你对吃的厌恶程度变得更高了。
小溪 对。我觉得很多时候解决问题的方法，真的会对后面事情的发展有很大很大的影响。他们不停地跟我说，我不想听，就因为我觉得太有压力了。
我们不光是吵架，就是大家每个人的心里都有自己担心的事情：我爸爸妈妈肯定是担心我的身体；然后我整天担心成绩、担心长胖、担心他们对我的担心。大家的心里都不是舒舒坦坦的感觉。
上个月我们期末考试，有考试的压力，又有父母给我的压力，所以那段时间还是蛮痛苦的。
陈瑜 你跟他们吵，表达什么意见呢？
小溪 我表达的是我肯定要往上长，但是很多时候我们主要的矛盾就出在未来到底该怎么样，就是往上长到什么程度，然后能怎样去保持，以后应该要怎样去生活。
这段时间，他们也在听一些教育的课啊什么的，我发现他们也能稍微理解一点我的感受，然后我们也达成了一个差不多大家都能接受的共识，可能现在也正在继续往这个方向努力。
陈瑜 你对“胖”有一个标准吗？比如说多少公斤以上，你就觉得胖了，多少公斤以下，你觉得是能接受的？
小溪 我觉得我比较接受45公斤左右吧。我现在开始往上长，到了45公斤左右，我就做一些运动，让自己能在好好吃的状态下，保持不胖。
从这个月开始，我在恢复了，现在也比之前稍微胖一点点了，差不多40公斤了，好很多了。
这一次也跟我父母聊了很多，他们这次也稍微比之前进步了一点。
陈瑜 现在你对吃东西这个事，是什么样的理解？
小溪 我现在觉得，那时候把自己逼得太死了，为了追求所谓的以瘦为美，结果把自己身体搞得不好，每天又不开心，经历了那么多。我现在觉得那时候有点没有必要吧，那时候自己太犟了，要是自己能像现在一样打开心结，可能会好很多。
陈瑜 现在对吃东西还有限制吗？
小溪 我现在都没有什么限制了，反正不要吃太油腻的东西，清淡一点就好了。
陈瑜 和爸爸妈妈达成了某种共识，对你来说是不是会轻松一些？
小溪 对，我觉得肯定轻松了很多。
陈瑜 你现在依然是一个对自己的容貌很敏感的女孩吗？
小溪 可能还是有一点，但是我知道就算对自己的容貌包括身材有要求，也不能通过不吃饭这种折磨自己的行为来达到。
陈瑜 什么时候想通的？
小溪 就是在上个月，我不停地跟他们交流，也看了一些书，了解到并不是只有节食才能保持体重，我还可以运动啊，都可以啊。
陈瑜 打开了一些门，不会陷在死局里边。
小溪 对。
- 5 -
陈瑜 刚才你也聊到自信心的问题，在你成长过程中，爸爸妈妈对你是比较肯定和欣赏，还是会以打压为主？
小溪 我妈可能是有一点点以打压为主，但是也没有打压得特别厉害，反正很少会去夸奖我。
陈瑜 爸爸呢？
小溪 我小学那段时间，他在外地工作，就周末回来。他也不会鼓励我，也不会骂我。我和我爸的关系可能不算特别好吧，有时候我们俩有点三观不合，经常会因为一些事情有各种分歧。
陈瑜 你会很想去赢得他们的夸奖吗？
小溪 我倒是对夸奖这个事情不是很在意，我可能对自我肯定比较在意。我感觉自己很容易过得了别人那关，但是过不了自己这一关。我感觉我脑子里住着两个人，一个人正在努力地去做，但是另外一个永远想要更好。
陈瑜“想要更好”是你中学以后有的一个状态？
小溪 对的。
陈瑜 你对“更好”是怎样定义的？
小溪 没有止境的，这个完成了，就下一个，下一个完成了，再下一个。
陈瑜 在没有终点的跑步机上，永远跑，不能停。
小溪 对，所以有时候感觉自己过度控制自己了，想要做到所谓的自律，但是结果把自己控制得太紧了。
陈瑜 我之前采访的一些极其自律的孩子，通常背后有一个非常严格甚至严苛的妈妈或者爸爸，但是你爸爸妈妈好像对你也没有那么严格。
小溪 对。
陈瑜 那你对自我的严格要求来自哪里呢？
小溪 来自对成功之后的喜悦的向往，感觉我这么努力，终于得到了回报；或者不光是对成功之后喜悦的向往，还有对失败之后那种结果的害怕。
陈瑜 已经投入了那么多的努力，如果没有达到预期的结果，就会特别的失望。
小溪 是的。
陈瑜 所以为了不让自己失望，你就要变得更加努力。
小溪 对，就会让自己必须往旋涡里头翻。
我也觉得挺奇怪的，爸爸妈妈好像真的对我要求不是特别高，但是我对自己要求特别高，而且有时候我也知道不应该对自己这样，但是我又害怕不对自己要求这么高，就会有坏的结果，我就不敢降低对自己的要求。
陈瑜 除了成绩特别好能获得自我肯定的感觉，你在其他什么事情上或情境里，也能得到这种感觉吗？
小溪 可能就没有特别多别的了。
陈瑜 所以成绩和你的自我价值就会画上等号了？
小溪 可能是有一点，因为感觉我好像也没有其他特别追求、特别想去干的，成绩真的就是我的一个主要目标吧。
陈瑜 可能还得慢慢来，当你知道不要把个人价值和未来人生都系在成绩上的时候，你至少可以变得轻松一些。
小溪 对。
- 6 -
陈瑜 你爸爸妈妈也在自我学习、成长，因为他们态度的改变，你也有了一些空间去改变你自己。
小溪 是的。因为这两年我的各种大大小小的事情，我们家已经好久没有那种特别安宁的感觉了，但是最近也慢慢地在往好的方向发展了。
你要说我对他们有多恨吧，好像也并没有，我感觉永远都恨不起来。
陈瑜 为什么呢？
小溪 我感觉我难受的时候，还是想跟父母待在一起，特别是跟我妈待在一起，这样能让我舒服一点。
陈瑜 庆幸爸爸妈妈没有一条道走到黑，他们最后还是站在了你这一边，真不错。
说起来，孩子向爸爸妈妈发出的求助信号，大人们还真的要重视，要及时回应，帮助孩子解决问题，否则可能就会变成一个小疙瘩在那里，会越长越大。
你小学被男生说长痘痘的时候，他们没觉得这是个什么大事，也就这么过去了。但到后来你自己就郁结起来了，为了建立自信和价值感，就从容貌、体重、学业各方面“搞”起来。
小溪 对。
陈瑜 这一路走来非常不容易，虽然身在其中很痛苦，但可能也会有礼物，包括你对自己的认识，也包括和爸爸妈妈关系的重建，对后续的道路都是有帮助的。
小溪 是的，不管怎么说，这一个月下来，感觉生活真的在变得越来越好了。
陈瑜 这真好，会越来越好的。
小溪 是的，我也是这么想的。
陈默老师 点评分析
小溪这个孩子对成绩有极端的追求，她要的是“最”，要的是第一名。
曾经得到过第一名的这种感觉，往往会给人带来一系列的麻烦，因为现在在应试教育的环境下，学校高度重视孩子的考分。如果某个孩子考了年级组第一名，就会被全年级老师高度重视，老师们会给这个孩子很多的赞扬声、笑面孔，以及所谓的鼓励、表扬，这个孩子一下子就会接收到外界给他的最好的感觉，这会使他不断去追求，想要再次享受这种感觉，那么他就会走上一条追求分数登峰造极之路。
在学习成绩第一名的孩子中，小溪的这种心理状态很普遍。追求分数到了极致，从哲学角度说，就“物极必反”了。
一个走到了极致的孩子，她的心理能量也用到极致，对自己很苛刻、很苛求，早上要5点多钟起来做作业。她实际上神经绷得很紧，长此以往，就缺乏弹性了。缺乏弹性的人，病理性的问题就要出现了，所以厌食成了心理问题的出口。厌食是带有强迫性的，强迫是长期紧张的产物。想要维持苗条的身材，这跟她青春期的想法有关，但更重要的原因在于这个孩子紧张强迫的心理状态。
像这类问题，也是具有典型性的，就是对考分名次有极端追求的孩子，会把自己逼到心理上出问题。学校教育中要注意到这一类孩子，他们的成绩在人群中名列前茅的时候，如果我们只从成绩的唯一维度欣赏他们，就有可能会使他们走向像小溪一样的病理性情况。所以，即便孩子考试考得极好，学校也要淡定一点，不要把他弄成楷模，让其他孩子来学习他，否则这个孩子就会觉得必须把这个角色扮演下去，而且会一次次想要重温这种感觉。最后，读书这件事也变得扭曲了，学习就是为了追求最高的分数，每一次考试都变成了比赛。人长期处于比赛中，心理就会难以承受，出问题也就在所难免了。
好在小溪和父母之间的关系还是融洽的，她在有困难的时候，可以得到父母的支持。
当孩子出了问题时，父母也不一定知道如何应对、如何帮助孩子，因为父母也不是专业人士。也许对于父母算不上什么问题的问题，对于孩子来说可能是重要的，比如小溪小时候脸上发青春痘，被其他孩子嘲笑，这对父母来说是很小的事情，但是对这个孩子来说是重大的事情。所以，家长要重视孩子的“小事”。
No.12 “我期望妈妈更恶劣，把我逼死了，她一辈子活在内疚里……”
晚清/女/初一/上海
概况：双相情感障碍。
遇到任何问题，父母习惯性地在孩子身上找原因，孩子的委屈累积，变成怨恨。
“真的感觉我快死了，救救我！”
晚清添加我为好友，备注的文字让我特别紧张。通过好友验证时，我在脑子里疯狂地搜索，如果情况紧急，我该找谁来支援。我并没有危机干预的经验。
那一晚，我们在微信上用文字聊了两个多小时。我才明白，寒假与春节可能对于有些孩子而言，并不意味着欢欢喜喜。
晚清觉得“上学的时候反而好一点，一到放假就变得很消极”。她说，她真的很讨厌跟父母在一起。
这个双相情感障碍的姑娘自行停药了，她对父母的改变不抱希望，“说得再极端点，就算她（妈妈）再怎么改变，我都不会原谅她，我甚至很期望她更恶劣，把我逼死了，她一辈子活在内疚里”。
我心底涌上一阵寒意……
- 1 -
陈瑜 你是得了抑郁症吗？
晚清 是的。
陈瑜 在服药吗？
晚清 已经不吃了，我不想吃，也不去看医生了，我讨厌去医院。
我碰到的医生很冷漠，而且医药费好贵，光是门诊啥的就得300元左右，还有药也得一两百。
特别是第一次，做了全身各项检查，全算下来1200多元，当时我整个人更糟了。我们家家庭条件也不太好，我对钱比较敏感。
陈瑜 爸爸妈妈对医药费表示出过什么情绪吗？
晚清 表情很苦涩吧。
陈瑜 会影响你吗？
晚清 会让我更不舒服，我觉得我拖累了他们。
要是我没那么“玻璃心”[1]就好了。我觉得我就是太细腻了才会这样子，我从小到大都认为我自己是累赘。
陈瑜 为什么会这么想？
晚清 小时候我爸妈老是因为我吵架，我每次都劝不动。我觉得都是我的错，如果没有我，他们或许会更幸福。
小时候我妈也对我说，要不是因为有了我，她早离婚了。
陈瑜 其实是他们俩的问题，孩子是无辜的。
晚清 我也是现在才明白，但是我还是会无法控制地自责。
因为从小的阴影，我现在极度恐婚恐育，我认为婚姻和小孩就是不幸的开端。包括我周围的同学，家庭也都不太好。真是很大的阴影了吧。
陈瑜 父母的例子，让你对婚育的态度比较悲观。
晚清 对，我觉得我爸妈是世界上最悲惨的父母了，如果知道女儿恐婚恐孕恐男，他们估计会疯。
- 2 -
陈瑜 你什么时候开始犯病的？
晚清 两年前，后面就是间歇性地发作。
陈瑜 有没有过轻生的念头？
晚清 数不清了。吃不下、睡不着，思维涣散，每天想怎么死能舒服点、遗书该怎么写。
陈瑜 有自残吗？
晚清 有。
陈瑜 最难过的时候依然正常上学吗？
晚清 上，后来请过两天假，然后就继续回学校了。
陈瑜 那很难熬啊！坐在教室里是什么感受？
晚清 听不进去，很累，就是莫名其妙地累。
陈瑜 医生诊断是什么级别的抑郁症？
晚清 一上来就是重度了，因为我很晚才去看的医生。
陈瑜 当时怎么会去看医生的？
晚清 我完全撑不下去了，我妈逼我去的。
陈瑜 “撑不下去”是指什么？
晚清 我那段时间状态很差，非常差，会莫名其妙地哭，哭完发呆，发呆完了继续哭。作业也要很晚做。每天神神道道。
陈瑜 真的不容易！不过这点你妈做得还是对的。我采访过的好多孩子跟家长说要去看心理医生，但家长不承认或者不接受孩子有心理问题。
晚清 我妈其实也不愿意相信我有问题，只是我实在不对劲了，她没办法了才带我去的。我妈总是自我麻痹，说我只是青春期到了。
陈瑜 的确很多家长都这么看待孩子的问题。
晚清 搞得我很烦，哪有小孩子青春期会是这个鬼样子！
陈瑜 是啊，真的是因为碰到大麻烦，心理有问题了。
晚清 对。我换过一家医院。第一家医院，我非常诚实地作答，所以医生诊断我病情很严重；后面一家，我烦了，就跟医生说我啥都很好，然后医生就跟我妈说我只是到了青春期。
我妈就天天叨叨之前那家医院不行，把我说得太严重了，医术不好啥的。我服了，她只会自我麻痹，永远都不会直面问题，只会逃避。
陈瑜 那为什么要换医院呢？
晚清 是我们学校的心理老师建议我妈换的，说这家医院蛮好的，我可以试试。出发点很好，就是苦了我。
陈瑜 现在自行停药了？
晚清 我跟医生说我好了，就没去看了，也不用吃药了。
陈瑜 理论上不要自行停药。现在状态如何？
晚清 说不上好吧，比较颓废，起伏很大，因为我是抑郁症转双相情感障碍的，估计现在还是。
陈瑜 还是要继续服药的。
晚清 我现在已经无所谓了，能好就好，不能好就算了，反正也这样了，能过一天是一天吧。
- 3 -
陈瑜 咱们一天天总不要过得太难受吧。
晚清 我真的不想看医生了，好累好烦。最主要是我爸妈基本不会做出改变，他们只会在看完医生后质问我：“为什么会这样？”
陈瑜 你希望爸妈做出什么改变？
晚清 我真的很希望他们能了解事情原委之后再来跟我交流！每次他们没了解完，就把责任推给我，我跟他们解释，他们不听。
陈瑜 能举个例子吗？
晚清 我手机不用的时候耗电也很快，但我爸非认为是我半夜偷偷玩了，所以电量才耗尽的。我跟他说了我没有玩，他还说我撒谎。
陈瑜 嗯，不太信任你。
晚清 对，真的很崩溃，不管我怎么解释，他们都不听。
我觉得他们更相信老师这种权威的存在，而不愿意相信我。或者某个人做的事很恶劣，但只要他的角色是老师，我爸妈就能找各种理由为他开脱。
我班主任骂我们班一个学生妈妈死了，虽然骂的不是我，但我觉得这么骂人太过了。我就跟我妈说这样子不好，结果我妈就说老师肯定有他的原因。
我完全没有办法理解，都上升到人身攻击了，怎么会是有原因就解释得了的！
陈瑜 的确，老师这么说学生，对学生是有伤害的。
晚清 对啊，但是我妈就是找理由。
陈瑜 所以就觉得跟爸爸妈妈说不到一起，他们很难理解你的感受和想法？
晚清 对。而且可能是我自己的原因，我甚至没办法感受到他们的爱。
陈瑜 小时候能感受到他们的爱吗？
晚清 也不能。小时候我对我爸没什么太大的印象，貌似他没干啥，主要是我妈带我。我妈就很极端，甚至有点神经质，脾气来得莫名其妙，然后往我这撒，一发脾气就咬牙切齿，声音很大，语气很冲。
我完全没有办法让自己不去想小时候很痛苦的事情。小时候，我搬个椅子想帮妈妈洗菜，当时我很矮，只能勉强碰到水盆。我妈想让我离开，就把我的头按在水盆里。
我心理上病得很重的时候，就跟她说我真的好累，没有活下去的动力了。她估计也烦了，就对我说：“那你去死好了！”
陈瑜 她发脾气，你是什么反应呢？
晚清 我以前保持沉默，但我发现根本没用，就慢慢开始跟她吵，然后越吵越凶。
陈瑜 吵有用吗？
晚清 我觉得有用，只有吵才能让她了解我心里想什么，要不然她不当回事。
- 4 -
晚清 我小时候被猥亵了也不敢说。那时候还蛮小的，八九岁的样子吧，什么都不懂。
我妈对我的性教育很晚，想到以前发生的事就很恶心，现在非常恐惧异性碰我。
陈瑜 发生这件事，你当时是什么感受？
晚清 很不舒服，但我不知道他在干什么，也没有拒绝。
陈瑜 回家没跟爸爸妈妈说？
晚清 没有，他让我不要说出去。
陈瑜 这件事在你心里，其实蛮难消化的是吧？
晚清 对，想起来我就想吐。后来穿裙子出去玩，被人盯着看时，我就会觉得恶心。
回去之后我很生气地骂那人，结果我父母对于我被盯着看一点反应也没有，只是说我为什么不离他远点。甚至我爸还说：“你不盯着别人，怎么知道别人盯着你？”我瞬间绝望了！
陈瑜 他们不站在你这边。
晚清 对，太恶心了！
有一次出去玩泼水游戏，游戏结束了，那个猥亵我的男生还把一瓶水浇在我头上。我当时尖叫一声，结果我妈管都不管，反而骂我，死死地拽着我的手臂回家。我的手臂都淤青了。
陈瑜 感觉每次你被欺负，你爸妈都习惯性地怪罪你。
晚清 是的。我爸妈属于典型的受害者有罪论，我被欺负了告诉他们，他们只会说“一个巴掌拍不响”。我现在想想好生气，他们根本就不爱我！
我妈做妈妈做得很突然，她未婚先孕，这也意味着她都没有学习怎么做一个妈妈。我觉得她就是一个不合格的妈妈。
陈瑜 你理想的妈妈是什么样的？
晚清 我觉得我的要求已经很低了，只要不把脾气撒到我身上，不要对孩子进行“有罪推定”就行了。
我都怕了。
陈瑜 记忆中，你得到过爸爸妈妈的认同和支持吗？
晚清 很少很少。现在就算他们认同我，我也觉得太假了。我觉得他们很可笑，在我需要的时候他们死活不给；现在我不需要了，他们假惺惺地跑过来。
我很反感我妈这样子。
陈瑜 你怎么判断她是假惺惺的呢？
晚清 语气吧。就算她是真的，我也觉得假。
陈瑜 妈妈要怎么做，才能让你觉得她是真的转变了？
晚清 别说出来吧，什么“我已经改变了”这类话，我觉得她在应付我。
说得再极端点，就算她再怎么改变，我都不会原谅她，我甚至很期望她更恶劣，把我逼死了，她一辈子活在内疚里。
陈瑜 你想用自毁的方式来报复他们？
晚清 对，我觉得他们活该，这是他们欠我的！
陈瑜 这也是你现在不再吃药的原因之一吗？
晚清 一部分是吧。
- 5 -
陈瑜 你在学校有好朋友吗？
晚清 有的，有个女生跟我关系很好，即使她不说，我也能感受到她还是蛮在意我的。
陈瑜 你在父母这边感受不到情感，在学校里有一个情感的寄托，其实挺好的。
晚清 是的，我可能太缺爱了，就很依赖朋友。
我现在很期盼和朋友一起出去玩，有了期盼的事，生命也变得重要了。
陈瑜 是的，所谓的希望、盼头。
我有一点点担心的是，你会在那个女孩身上投注很大的感情和期待，但两个人总归会有一些小摩擦，那个时候你会很受伤、很绝望。
晚清 我觉得我还好吧，我也知道我不可能全靠别人活下去。没了某个人就要死要活的，我觉得还挺蠢的。
陈瑜 嗯嗯，你这么想挺好的。
你一路长大，也真是不容易啊！
晚清 我朋友说，我活下来就是个奇迹。我觉得我已经很坚强了。
陈瑜 你生命力很顽强的。
晚清 其实我也是这么认为的。
陈瑜 今天怎么会想加我微信的？
晚清 我看完了《少年发声》，看到结尾的时候，发现可以加微信和您聊聊，于是抱着试试看的态度来的。
陈瑜 你发“救救我”，我就特别紧张。
晚清 因为我真的很难受了，我每次碰到的医生都不愿意听我说完话。甚至我跟他们倾吐心事的时候，他们在笑，觉得我很搞笑。
这很不尊重人，我真的很难受。
陈瑜 我的体会是，别因为孩子年龄小，就把孩子说的不当一回事。
晚清 我真的很少碰到这样的大人，很感动，真的很谢谢您……
陈默老师 点评分析
晚清的心理问题比较严重，她的成长经历中是有创伤的。对于孩子小时候的创伤，家长很容易疏忽，一方面是因为没有经验，另一方面是因为没有重视。
孩子小的时候，遭遇过猥亵等行为，实际上对其将来成长会有非常不利的影响，如果没有帮她处理好，往往会给她留下阴影。有过这类遭遇的孩子，到了青春期以后，通常会容易出现心理上的疾病。
这要引起家长的重视。你的孩子，不管是男孩还是女孩，在成长过程中，都要对他们进行性保护教育。我们现在的性教育，在家庭中是很薄弱的。有些父母希望学校来做，而有些学校做了性教育，父母却要提意见，觉得学校讲得过头了。所以性教育就变成了一个难题，学校没有很好地开展，家庭也没有教育的能力。
这个案例要提请家长注意，实际上在孩子小时候，最好是在幼儿园时期，就对他进行性教育，包括性的卫生、安全、保护等内容。这样当孩子到了小学和初中，就会有意识地保护自己。
晚清显然小时候欠缺这方面的教育，到了初中以后，她把社会上的不良作风告诉家长，家长还是后知后觉，可见家长在这方面有多么迟钝，也可见在家庭教育当中，这部分多么缺失。
孩子对父母有很大的不满，是因为当他遇到困难需要父母保护、支持的时候，实际上却没有得到。得不到的话，孩子肯定会跟父母在态度、语言方面起冲突。人与人之间的关系是相互的，孩子跟父母起冲突，父母也会跟孩子起冲突，这样互相攻击的循环，会使孩子对父母产生更大的反感，就像这个案例所呈现的那样。
这类孩子在跟父母互动的过程中，会变得比其他孩子更加敏感，当父母说一句负面性的话，或带有辱骂性的话，孩子就会印象深刻，反应也会很强烈。一路成长过来积累了很多对父母负面情绪的感受，慢慢就会形成心理疾病，到了青春期以后，就暴露出来，发展成严重的心理疾病。
所以，提醒各位家长，在家庭教育过程中，千万不要忽视对孩子的性教育。如果孩子在青春期反映出来各种各样的心理问题，你不要一味认为只是青春期问题、是青春期的逆反现象，有可能暗含的问题很严重。
问题一旦被评估清楚，父母一定要采取保护孩子的措施，把他当作成长中有困难的人来支持他、照顾他，帮他渡过难关。按医嘱吃药，同心理咨询师进行谈话性的心理治疗，这样能帮助孩子从困境中走出来。同时，父母在孩子治疗的过程中，也要努力与孩子恢复应有的亲子关系。
* * *
[1]网络用语，指心理素质差，心灵像玻璃一样易碎，很脆弱，经不起批评或指责。——编者注
No.13 长期失眠、不想上学，但他什么都不敢告诉妈妈……
小B/男/初二/河南
概述：抑郁倾向。
失眠、情绪低落，但又找不出原因，想要确认自己是不是得了抑郁症。
我们一般会建议家长，如果在之前教养孩子的过程中，有些说法和做法对他们造成了伤害，那么请向孩子诚恳地道歉。
但小B的困扰是，妈妈向他表达歉意后，他依然不敢与她分享他的心事，包括长期的失眠、学习没有动力、融入不了新集体。不是不能原谅妈妈，而是担心她会因为他的状况自责、有压力，甚至“做出什么不好的事来”。
小B找我想要确认一件事，就是自己到底是不是抑郁症，但他反复提醒我，不能让他爸爸妈妈知道……
- 1 -
陈瑜 失眠多久了？
小B 很久了，转学之后，问题彻底爆发，有半年了。
陈瑜 每天晚上大约能睡多少个小时？
小B 大部分时候基本上都只睡4个小时，就胡思乱想，很难睡着。每次睡着都是实在困得挺不住了自然睡去，而不是想睡觉睡过去的。
每天还要上学，就必须起得很早。双休日会好一点，但是起得就很晚了。
陈瑜 白天上学，会不会昏昏沉沉的？
小B 会，犯困。我基本上课的时候都不咋认真听，重点的记两笔，上课跟不上课没啥区别。
陈瑜 这半年成绩有比较明显的下降吗？
小B 有吧，肯定是有的。
陈瑜 自己着急吗？
小B 挺着急的，但不能算是特别着急，因为我一直就不喜欢学习。
陈瑜 除了睡眠，情绪状态如何？会不会很低落，什么事都不想做？
小B 有吧，我对很多事不感兴趣，情绪的话还好，不会特别低落，晚上的时候会有一点。
陈瑜 很想确认自己是不是抑郁了？
小B 嗯，因为不能老是耗着。我想去验证这个事情，要考虑真的是这样的话，我该怎么面对我的家人。
感觉现在自身这个状态对他们影响也很大，我爸妈因为这个失眠，工作也受到了影响。我妈5月份还要参加心理咨询师的考试，我就不想因为我自己的事情对他们有很大的影响。
总感觉我自己知道了之后，会比不知道要好，也比瞎猜会好很多，有个准信就可以有个准备，不管什么样也能更好地去面对。
陈瑜 如果是抑郁症的话，你怎么去面对？如果不是的话，你又怎么面对？
小B 不是的话，让自己慢慢调整；是的话，就考虑和他们说一说，该怎么弄就怎么弄。
- 2 -
陈瑜 你说转学后，问题爆发了。当时为什么转学？
小B 这个学校离我家更近，也方便我田径训练，之前家里来回接送我不方便。
但是过来之后，就不是特别喜欢这个学校，感觉不好融入群体，跟新同学之间有些隔阂。他们聊的话题很没有意思，我都参与不进去，基本上和他们交流很少。
陈瑜 隔阂是什么原因呢？
小B 我也不知道怎么说，就感觉融入不了。
陈瑜 你在前一个学校，有朋友圈吗？
小B 有，和他们相处得非常好，我转学之后还请他们一起吃了顿饭。
陈瑜 也就是说你也不是那种特别不爱说话、交朋友一直有困难的孩子，是吧？
小B 对。我尝试过主动结交新同学，但很少。进新学校的时候就感觉有些拘谨，因为也很不熟悉，有些不适应。
两个学校氛围都不一样，这个学校管得比较多，自由度很低。举个例子，有一次中午吃完饭，我和同学在大门口聊天，就为这种事，班主任就说了我一顿。还有很多，比如课间在楼道里同学们说话声音比较大，被年级主任看见了也会被说。老师还对“班分”这种东西非常重视，整个班的人好像就为争取这个东西而活一样。
整个环境就感觉非常不舒服，人变得很虚伪，在老师面前一套，在同学面前一套，很多事情不能摆到明面上，让人很难受。但是我以前跟别人相处就很单纯，该怎么样就怎么样。
- 3 -
陈瑜 这种不舒服的感觉，有跟爸爸妈妈说吗？
小B 很少吧，因为他们不是很信任我，所以很多事不敢和他们讲，讲了之后害怕他们不认同或生气。然后他们现在学心理学，我感觉他们对很多事就有些自责，我也不想给他们增加压力，就没有说过。
陈瑜 你以前跟他们说你的事情时，他们的反应都不太理想吗？
小B 从我三年级开始，家庭氛围就不是特别好，总是因为考试这些事情吵架。从那时候开始，我就很少跟他们说我自己的事情了，很少对他们讲学校里发生的事，基本上都是我自己去处理。
陈瑜 你觉得说了以后会给你带来什么？
小B 说了以后，他们老是问东问西的。举个例子，有一次我和同学去买东西，一个店员看我们是年纪不大的孩子，就区别对待。我们俩不是很高兴，然后恶意地报复了一下。我们干的事情也不大光彩，就是买了一大堆东西，她扫码扫完了一遍之后，我们又全都不要了，走了，呵呵。店员也很不高兴，拿着东西追出来，和我俩对骂。
我跟我爸爸妈妈讲了，这事也道过歉了，本该结束了，但他们就跟我说这说那的。我总感觉把事情告诉他们之后，他们会把事情变得很麻烦，还会对我指指点点。
陈瑜 当时把这事告诉爸爸妈妈，你期待的反应是什么？
小B 他们知道就可以了，想说的话说说也行，但我不喜欢有人对我做的事情进行指责。而且很多事情我自己弄完了，他们问东问西，然后对我的做法表示否定，我整个人就很不高兴。以后他们再问的话，我就讲讲，如果他们不问，我基本上就不说了，自己该怎么弄怎么弄就行了。
陈瑜 从你刚才说的这事，我也听出是孩子的恶作剧，有一些好玩的因素，是不是这也是你想跟他们分享的部分？
小B 对，因为店员对我们态度很不公平，我们报复她一下，我感觉是很有意思的一件事，让他们当笑话听一听就行了。但他们就对我指指点点，就感觉像热脸贴冷屁股，很不舒服。因为很多之前的事情，我的脾气非常暴躁，非常像火药桶，一点就炸，我不喜欢别人说我。
这和我妈妈有关系。我小时候学习方面一直不是很理想，语文、英语学得不是特别好，每次写作业，我的习惯和我妈妈认为正确的习惯有很大的冲突，然后她每次就会生气，我考试不好的时候她也会打我或者骂我，给我留下一些心理阴影。她每次这样弄我，我很害怕，然后脾气变得很暴躁。
以前我们吵架，我都听着，现在我们要吵架的话，我有可能会跟她顶嘴。
陈瑜 你说你暴躁，最激烈到什么程度？
小B 现在我很少很少吵架，即使吵架，我心情也会比较平静，因为我感觉他们现在对之前的行为挺自责的。我也害怕，我想维持现状，不想去改变。
我不喜欢别人冤枉我，他们把问题强加到我身上、我解释他们不听的时候，我会非常生气，比如说会离家出走或者动手摔东西，但这样的情况很少。
有的时候，他们自己说的事没记住或者记错了，我告诉他们，他们不相信，每次就会感觉什么事都要往我身上赖一样。我不喜欢这种感觉，不喜欢忍受这种事，然后就和他们吵架，导致我的脾气就会比较不好。
现在基本上惹急了，就回自己屋里，憋屈憋屈就好了，该干啥干啥，或者出去和同学聊聊天，一起讲一讲，吐吐槽。我感觉我这个人，很多事情过去了就没什么事了，过段时间自己气消了也就好了。
陈瑜 你也真不容易，自己化解自己的情绪。
小B 父母他们也不容易，我就害怕发生什么不好的事情。我基本上能不说就不说吧，因为我妈这个人比较感性，有时候吵架说出来恶意的话，她自己就会难受很长时间。我基本上就不会跟她说，不会去找他们了。
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陈瑜 你一直在强调现在状态会有一些变化，这个变化是从什么时候开始的？
小B 差不多上初一之后，变化就比较明显，因为上初中后我独立性高了，就很自主了。
我妈妈大概在我六年级的时候开始学心理学，因为她看出来有很多事情我不愿意跟他们说，我也不是很善于隐藏的一个人。
陈瑜 什么事情会让他们自责？
小B 总感觉他们觉得我现在这个状态是他们逼出来的，我也不好跟他们说什么，要说了，假如他们陷入死胡同，那就不好了。
陈瑜 你为什么那么害怕他们自责呢？
小B 我害怕我的事情伤害到他们，因为我妈妈自我感觉对我亏欠得很多，我就害怕她会做出来什么过激的行为，伤害自己，影响我们家。我也说不清楚她到底会做出来什么不好的事情，但是我就是害怕我的事情激到她。
所以现在这个事情，我都没有跟他们说，我就想找一个人说一说。
陈瑜 我之前采访的一些孩子，恨不得把所有责任都推到爸爸妈妈身上……
小B 我感觉要是把所有错误归结于他们，一是很不真实，也不可能，然后呢，我感觉我自己也做不到。我发现很多事，我自己是有错误的，所以很多时候，我感觉我一个人承受下去，不影响他们，就挺好的，要是让他们为我担心的话，我自己心里会很过意不去。
