是以圣人后其身而身先，外其身而身存。（《王·第七章》）非以其无私舆，故能成其私。（《河·第七章》）
时空穿梭者
那么君主制成功的原因是什么？
老子
毋狎其所居，毋厌其所生。夫唯弗厌，是以不厌。是以圣人自知而不自见也，自爱不自贵也，故去彼取此。（《帛·第七十二章》）
时空穿梭者
原来统治者要爱护百姓，不能过分重视自己啊。
时空穿梭者
依照亚里士多德所说，将公共财产据为私有的寡头统治的制度是贵族制的堕落，您怎么看？
老子
刻意追求，反而得不到好结果。
将欲取天下而为之，吾见其弗得已。夫天下，神器也，非可为者也。为之者败之，执之者失之。（《帛·第二十九章》）
时空穿梭者
依亚里士多德所说，共和政体是多数人的统治，您怎么看？
老子
要让百姓都发表意见，才能做出争取的决定。
善者善之，不善者亦善之，得善也。信者信之，不信者亦信之，得信也。（《帛·第四十九章》）
时空穿梭者
那么圣人岂不是无用武之地了？
老子
不管对方是好还是坏，都要对他好，这样就好了；不管大家是否可以信赖，只要信赖了，就会变得可以信赖。
圣人恒无心，以百姓之心为心。圣人之在天下也，歙歙焉，为天下浑心，百姓皆注其耳目焉，圣人皆孩之。（《帛·第四十九章》）
时空穿梭者
那么治理国家是不是只要让百姓物质生活富足就可以了？
老子
缤纷的色彩、动听的音乐、美味的佳肴、欢快的游猎和珍贵的财宝，对我来说都充满诱惑啊。丰富的物质生活虽然满足了百姓的感官欲望，但是使得人心浮动。
五色令人目盲；五音令人耳聋；五味令人口爽；驰骋畋猎，令人心发狂；难得之货，令人行妨。（《王·第十二章》）
时空穿梭者
物质财富反而妨害心态。
老子
不能重视贤能之人，不应倚重贵重的宝贝啊。只有让人的欲望收敛，才能让民众不发生混乱。
不尚贤，使民不争。不贵难得之货，使民不为盗。不见可欲，使民不乱。（《帛·第三章》）
时空穿梭者
亚里士多德，老子说“不尚贤，使民不争”，您怎么看？
亚里士多德
对于平民、寡头、君主政体及任何政体而言，共同的要旨是不能让一人的势力异乎寻常地膨胀，应当尽量设法在长时间内一点一滴地授人以名位，而不是骤然间授之以显赫高位，因为毕竟不是人人都能交上好运，人是会腐化堕落的。（《政治学》1308b）
时空穿梭者
看来您非常同意啊。
亚里士多德
有些人认为其他与自己相同的人多占了便宜，而自己所得甚少，便会兴师问罪，名曰追求平等；另一些人自觉与人不同，其所得却并未多过他人，而是与他人相等或更少，同样会兴风作浪，以期不凡与优越。在各城邦中，有人为了替他们自己或他们的朋友摆脱耻辱或罚款，往往不惜引发一场内乱。（《政治学》1302a）凡是中产阶层人多的地方，公民之间就很少有党派之争。（《政治学》1296a）
时空穿梭者
众所周知，您长期生活在雅典。那么请问雅典是怎样保证在自由人之间的权力平等的呢？
亚里士多德
除了军队司库、祭祀钱财监管人和井泉检察官，各类常规治理的官员均由抽签产生；这些官员经举手表决产生，他们任职期间为两次祭神庆典之间的时间。军队方面的所有官员均通过举手表决产生。五百人议事会采用抽签选举，每一部族出50人。主议官由每一部族轮流担任，全凭抽签决定顺序。（《雅典政制》第四十三段）
时空穿梭者
那么是由少部分人作裁决吗？
亚里士多德
公民们举行审理各种问题的集会，审议和裁决一切事宜，而且他们裁决的都是个别的事例。（《政治学》1286a）
时空穿梭者
由公民们裁决可靠吗？
亚里士多德
如果单独讨论公民大会的一个成员，恐怕确实不如他人；但城邦原本是由众多的公民构成的，正如由众人筹资举办的宴席胜于由一人出资举办的宴席，在众多事情上，众人的判断优于一人的判断。（《政治学》1286a）
时空穿梭者
亚里士多德，老子说“不贵难得之货，使民不为盗”，您又怎么看？
亚里士多德
很显然，做零售买卖并非发财致富的自然部分；如果是那样的话，人们在生活充裕时就应当终止交换了。（《政治学》1257a）赚钱不但是受约束的生活，而且财富显然不是吾等寻求之善。（《尼各马可伦理学》1096a）有些人认为，发财致富就是家务管理的目的，而且生活的全部意义就在于无限地聚敛财富或千方百计不让财富减少。有这种想法，是因为人们仅知道生活而不去追求美好的生活。而且，如同欲望无限，他们乞求满足的手段是无限的。（《政治学》1257b-1258a）最为可恶的是高利贷，它遭众人唾弃难辞其咎，它用金钱本身谋取暴利，而非由金钱的自然目的来获利。因为金钱本来是用来交换的，而不是用来增加利息的。（《政治学》1258b）
时空穿梭者
亚里士多德，老子说“不见可欲，使民不乱”，您认为社会动乱的原因是什么？
亚里士多德
平民主义者认为自己与他人平等，便要求在所有方面同他人享有平等的权利。寡头主义者既然已经与别人不平等，便企求多占多得，因为多占多得便是不平等。因此，一旦人们在政体中未能如预期地享有其分内的权利，他们就会群起攻之。（《政治学》1301a）
时空穿梭者
对于不同的政体，统治者如何防止社会动乱呢？
亚里士多德
逐一而言的话，首先，君主制可因谦恭有度（τό μετριώτερον）而保全。倘若王权范围越小，其王位则定能维持更长的时间。因为这样的君王更易同常人平易而处，不会奉行专制极权，而且也较少遭受臣民妒忌。（《政治学》1313a）其次，僭术归纳起来有三类，目的亦有三种：第一，压抑公民心志，因为心智狭隘的人不会图谋反叛任何人；第二，在公民中营造不信任的气氛，因为在人们达成彼此之间的信任之后，僭主制会被推翻；所以，只要圣贤对其权力构成了威胁，僭主就要向他们发难。圣贤们不但不愿屈从于专制，而且他们之间满怀信任，也绝不出卖同侪；第三，使公民们没有力量或不可能有所作为，因为谁也不会试图去做不可能做到的事情。所以只要人们软弱无力，就不会终结僭主制。（《政治学》1314a）
时空穿梭者
看来您重点谈论的是由个别统治者统治时，如何维持社会稳定的原理。从形式上来看，老子所说的“圣人”治理正是防治君主成为僭主的问题。那么，请问老子，您认为圣人应当如何维持社会稳定呢？
老子
