是以圣人之治也，为腹而不为目，故去彼取此。（《帛·第十二章》）
时空穿梭者
我想“为腹”是满足温饱，“为目”是激发其他欲望。统治者的关键是要满足人民的基本需求，但又不让他们胡思乱想。请问具体该怎么做呢？
老子
圣人治国的方法，是让人民吃饱，而没有非分之想；让人民强壮，而没有过多欲望。
是以圣人之治也，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。恒使民无知无欲也。（《帛·第三章》）
时空穿梭者
亚里士多德，您同意吗？
亚里士多德
城邦共同体不能仅以生活为目的，而应谋求更优质的生活；否则，奴隶和动物也可以组成城邦了，可是至今闻所未闻。因为奴隶和动物既不能共享幸福，也不能一同享受符合目的的生活。（《政治学》1280a）
时空穿梭者
看来两位在治国理念上有所分歧。老子认为只需要满足基本需求，重在精神培育而非物质欲望满足；亚里士多德则认为这似乎属于僭主的伎俩，追求不断增长的幸福是人民的权利。老子，您有什么意见吗？
老子
治理人事要节欲，早日如此就能积累德行，从而建功立业，获得长久的成功。
治人事天若啬。夫唯啬，是谓早服。早服谓之重积德。重积德则无不克，无不克则莫知其极，莫知其极，可以有国。有国之母，可以长久。是谓深根固柢，长生久视之道。（《王·第五十九章》）
时空穿梭者
这么看来，您认为满足人的欲望与追求幸福是存在差异的？
老子
如果放弃小聪明，人们会得到更多好处；不重视物质享受，盗贼就会消失；杜绝诈骗作假，人们就会像孩子一样纯真。因此，要让人们的思想统一到朴素单纯的状态。
绝知弃辩，民利百倍。绝巧弃利，盗贼无有。绝伪弃诈，民复季子。三言以为辩不足，或命之、或乎属视素保朴，少私寡欲。（《竹·第十九章》）
时空穿梭者
人们会愿意返璞归真吗？
老子
行大道是日积月累的，而人民喜欢走捷径。现在不做好本职工作但是骄奢淫逸的人太多啦！
使我介然有知，行于大道，唯施是畏。大道甚夷，而民好径。朝甚除，田甚芜，仓甚虚。服文采，带利剑，厌饮食，财货有余，是谓盗夸。非道也哉！（《王·第五十三章》）
时空穿梭者
以所谓的幸福的名义放弃正直的道路的人也不少啊！按照您的办法，或许人们的私心和欲望得以减少，但这样有助于国家治理吗？
老子
统治者什么都不做，国家却都治理好了，不会动乱。
