邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来。(《帛·第八十章》)
时空穿梭者
亚里士多德,老子主张“老死不相往来”,您怎么看?
亚里士多德
如果我们说的不错,并且幸福就是善的行为,那么,对于所有的城邦共同体与个人,实践的生活就是最好的生活。不过,实践不一定就像有些人所想的那样是与他人相关,而思想也不一定仅仅与实践方面的事物或与从行为中产生的结果相关,而宁可说它是自身完满和为其自身的思辨和沉思。因为善良的行为即是目的,所以某一行为自身就可能是目的。而我们说起主宰作用的思想较之外部的行为更为主要地是一种行为——最高级的行为。而且那些自身孤立、选择了一种自立生活的城邦,也未必就是消极无为,因为行为可以按部分进行,于是这样的城邦的各个部分就可以在彼此之间进行许许多多互通的行为。(《政治学》1325b)
时空穿梭者
您的意思是,如果城邦自身能够在各部分之间充分交流、自给自足,那么缺少对外交流也不是不可能的。但是,我们知道古希腊海上贸易发达,您所说的互通行为,也包括海上贸易吗?那么您认为“海上往来”是理想邦国应有之义吗?
亚里士多德
对法制良好的城邦而言,海上的往来是有利还是有害,人们看法不一。有人说让生活在其他法律环境的异乡人入境对城邦的良好法制不利,并且增加了人口。而海路利用的增加,造成众多商人进进出出,阻碍了城邦的良好治理。(《政治学》1357a)
时空穿梭者
所以您主张“老死不相往来”?
亚里士多德
诚然如此,但倘若避开了不利方面,海上往来益处极大。无论是就安全还是生活必需品的充足供应而言,城池及其疆域都应该联通海路,这一点毫无疑问。(《政治学》1357a)
时空穿梭者
城邦之间往来有什么好处呢?
亚里士多德
城邦缺乏的必需品可以通过海路输入,而本邦的多余物品则可通过海路输出。城邦就应该是一个市场,不是为了其他城邦,而是为了自己。那些成为一切城邦的共同集市的城邦之所以这样做,全都是为了公共财政收入。(《政治学》1357a)
时空穿梭者
城邦间的交往有助于商品交换,促进经济发展。
亚里士多德
城邦面对敌人时,从陆地和海洋两方面防御就更容易。即使不能同时从两方面出击,至少坐拥两路兵力,从任何一方面也更容易回击入侵之敌。(《政治学》1357a)
时空穿梭者
所以通海路也有助于保障城邦的安全。请问古希腊人都很好战吗?
亚里士多德
有些地方的法律尚武。据说迦太基(Καρχηδόνιος)士兵出征多少次就能戴上多少只象征荣誉的袖环。马其顿(Μακεδονία)有法律规定,尚未杀死过敌人的男子只能在腰间束根络带;而在斯居泰(Σκύθης),没有杀死过敌人的人在庆宴上不得喝某只在众人手中传递的酒杯中的酒。(《政治学》1324b)
时空穿梭者
看来两位对邦国之间是否应当来往持有不同看法。那么,请问老子,您对古希腊部分地区崇尚战争怎么看?
老子