编 者：你确立项目的标准是什么？看见哪些剧本您会掏钱来做呢？
郝亚宁：我多数情况下不去买本子，我一买了本子就输了。因为我买了人家的本子，再去改人家的东西很难。作者会有很多不愿意，他会说这是我的孩子，你不能动胳膊，不能动腿。后来我就委托编剧给我创作，像我跟财神这样合作。我做事情喜欢去找方向感。这和我从小的家庭教育是分不开的。我是军人家庭出身，从小受到严格的教育，又当了十四年兵，系统地受到军队和党的教育。举个简单例子，广电总局开会，很多人不听，在会上睡觉或者溜号，出去办其他事。我跟尚敬却专门找票去听。我们想知道国家的方向是什么。不能光埋头拉车，不抬头看路。所以我们不会输。当时广电总局提出一个口号，要“规模化、产量化”。什么是规模化、产量化？多少算规模化、产量化？这都需要有人去解决，总会有人第一个吃螃蟹，我力所能及我先吃吧。我在山里做基地，那是小型的，但非常实用。
编 者：采访您之前我去网上找您的资料，结果关于您的信息很少。
郝亚宁：我做了二十二年媒体，你要是媒体，我也是不会讲的。我的座右铭是“高标准做事、低调做人”，我觉得这样没错。《武林外传》片尾鸣谢的有些是我们的企业。东单游泳馆是北京最早的游泳馆，到现在已经二十年了，当时是我们合作建造经营的，但是我在那里游泳不会超过十次。我是我们公司最晚一个出国旅游的，后来我特别后悔，我应该第一个去。他们出去带回来了几大件；我自己每次出去回来，总要带一个项目回来。比如说我去美国，把澳拜客牛排连锁店引进中国了；我去法国，回来在三里屯开了一家兰桂坊酒吧。我以前还开过迪厅，雪茄屋、红酒屋，而且是十多年以前开始做，在当时都是很时尚的。但是我自己在生活中不追求这个。他们都知道我，我最高的追求就是晚上吃个夜宵，弄碗卤煮火烧。好多人都不吃的，在外边等着我，我的司机都不吃，吃不下去。我自己觉得挺美。（笑）
编 者：篇幅有限，我的问题就到此结束了，您还有什么要对读者说的吗？
郝亚宁：谢谢所有关注《武林外传》的人，谢谢关心它、爱护它、批评它的所有的人。只有感谢，只有感谢！
人物档案
张守义 《武林外传》制片人
原空政话剧团业务副团长
空军电视艺术中心副主任
全国“十佳杰出制片”、“优秀制片主任”
代表作品
电视电影:
《劲舞苍穹》
《杨守敬与吕贝卡》
《大沙暴》
《公鸡打鸣母鸡下蛋》
电视剧:
《天梯歌侣》
《结婚十年》
《海之门》
室内喜剧:
《炊事班的故事》
《健康快车》
《武林外传》
采访张守义，是在他空政的家中。这是我第一次走进传说中的灯市口同福胡同，空政话剧团、空政电视艺术中心的办公区和家属区，就在这条胡同的尽头。正赶上学校放学，窄窄的胡同口，挤满了孩子和家长，还有摆摊儿卖小玩意儿的。浓烈的烟火气，和百米之外王府井的熙熙攘攘迥然不同。
张守义说，一部戏成功主要靠导演、剧本和演员，你采访我干啥？他的语调很豪爽，虽然没有穿军装，但处处散发着军人特有的果敢和朴实。除了制片人，他的副业是摄影，目前我们看到的所有跟《武林外传》有关的剧照，都是他拍的，自带相机，不收任何费用。
编 者：一般的观众对制片人这个身份不大熟悉，您和导演之间的分工是怎样的？
张守义：导演就管他的艺术，艺术以外的事情都是我来做。一般从剧本阶段我就开始介入，导演要根据剧本选择演员，要用哪个演员，你锁定我来给你搞定。等把班子搭起来，我和导演再做沟通，用什么摄影，用什么道具，用什么设备，费用和预算多少，都由我来操办和落实。等到正式开拍以后，仍然是生产上的事情不用我管，但是总的进度我得有能力去控制。
编 者：《武林外传》在平谷封闭拍摄了那么长时间，进展很顺利，甚至每天连迟到的人都没有，是不是与您的“军事化管理”有关？
张守义：其实不单是《武林外传》，我做了四十部片子，安全生产方面都没有出过什么问题。作为制片人我和一般公司里的制片人很不一样，我背后靠着空军这样一个平台，我身边有这么多朋友，身边有这么多的同行，这些都是我抓安全生产的基础。最近我在做一个戏，叫《海之门》，五十集，是今年中央台一部歌颂党的改革开放的片子。一百三十多人的队伍，大多数人都是地方的，有一部分演员是空政的，都服了我这个“军事化管理”。好些人就奇怪，一般剧组拍到后半截，有人闹情绪，有人拌嘴打架，还有闹事的，这个剧组怎么就没出事呢？我们的剧组分AB组，B组走的时候，舍不得，痛哭，流眼泪，都处得有感情了。其实我们管得很严格，都是按规定出牌。首先我自己以身作则，我先做到位。包括报酬的分配，要没钱大伙儿一块没钱，要吃什么大伙儿一块吃。大家也很尊重我。我在拍摄的时候就烦两件事，第一是没有时间观念的人，第二就是交给你一件事，你办不了又不吱声的人。我就讲一个道理，你们都坐过飞机，都坐过火车，你们有没有误过火车？有没有误过飞机？为什么？因为你知道飞机不等你。你说我在家住得远所以迟到了，你知道远、堵车，你为什么不提早？有的人倒是住得近，骑车五分钟就到了，磨磨唧唧，没有时间观念，也照样迟到。遇到这些情况，我都不会纵容。
编 者：《武林外传》在情景喜剧里应该算是一部大制作，您是管钱的，整个拍摄下来有没有超出预算？
张守义：不会。投资方信任我们，我应该爱护他的钱财。我多年从事这个工作，预算是很精准的，设备多少钱，人多少钱，每个演员的片酬多少，脑子里头都有数，也都是事先需要定好的。你每花一分钱都在正常的范围内，都在你视线范围内，除非冒出意外的。比如非得请大腕，我就会先告诉你预算有多少，先控制钱。演员的片酬也是有行价的，如果超过预算，我们又不能追加，那他能来就来，来不了就算了。惟一一点，《武林外传》每集都有客串，给我弄得很紧张。因为剧本还没完全出来时我就开始做预算，全剧六位主演，按照惯例每集客串演员得保证两个，我就按照六位主演、两名客串来做预算。谁知本子一出来，客串一集八个，一集六个，一集四个，这就冒了。好在预算里有一项“无法预计费用”，这样整体上还好些。做情景喜剧的都知道，不是投资人想省钱，而是受现行的电视剧收购法则所限。他想多花钱拍摄，但是电视台不在好的时段播出，不是午间剧场就是午夜剧场，也就不可能给好的收购价格。所以不单是投资人，作为制片人，我也会考虑，我帮他多花出去的这部分钱，他能收回成本吗？《武林外传》比一般的制作经费充裕很多，我们的置景、灯光、场面调度，包括剧本，都算是在这一行里要求很高的。即便如此，照此下去，情景喜剧的发展前景也不乐观。
编 者：《武林外传》里面基本没有明星大腕，除了洪剑涛以外，很多演员观众都不熟悉。这是出于节约成本的考虑吗？
张守义：从《炊事班的故事》到《健康快车》再到《武林外传》，都属于室内喜剧，这么多年我们确实没有用明星大腕，而是靠群体出击，事实证明我们的整体实力是能够让观众认可的。当然这个班底和我们空政话剧团的背景分不开，我之前在话剧团做业务副团长，尚
敬是我们团的编剧和导演。在新人的培养上面，空政也是有传统的。我就举一个例子，在《武林外传》里扮演李大嘴的姜超，自身的条件可能不是最优秀的，但是在1999年，团里排一个话剧《和平之翼》，给姜超安排了一个角色，扮演主要人物黑塔。原本是洪剑涛演A角，姜超演B角，临了洪剑涛因为身体原因没有参演，留下姜超一个人独挡一面。他也很用心，非常努力，抓住这次机会。结果到了汇报演出的时候，领导不问主演王学圻，而是问姜超，问这个演员的情况，很欣赏。当时姜超才二十三岁，那部话剧的导演就是尚敬。包括沙溢，刚从解放军艺术学院毕业，就参加《炊事班的故事》拍摄，都是很好的机会。《武林外传》能成功，绝不是哪一个人的功劳，而是这个集体的心血和智慧。如果非要分开讲，那首先导演是功不可没，不管是《武林外传》还是《炊事班的故事》，他都是事事先行，再加上编剧的才华，演员的努力。这个过程中，我们再用严密的组织和计划，保障生产有序进行。在《武林外传》开机仪式的动员大会上，我说我就讲一个道理，《炊事班的故事》为什么能获奖？《健康快车》为什么能获奖？因为什么？因为是集体的努力！除了有好导演之外，还有每个人的奉献，你要为这个剧组奉献，在你那个环节上，不要掉队，不拉后腿，要为整个戏加分而不是减分。我在台上讲的时候，门外有一只公鸡，本来是用来做道具的，提前进组了。我讲话的时候，公鸡就嗷嗷地叫。我们是猴年十一月份开机的，第二年就是鸡年，雄鸡报晓。我说多余的话我也不讲了，这戏肯定火。（笑）因为我心里有底，我们成功的秘诀就是整体实力。导演好，剧本好，演员的戏好，创作氛围好。
编 者：很多情景喜剧剧本创作一半就开机，到后面剧本供不上了，《武林外传》有这种情况吗？
张守义：是这样，我们计划拍的就是四十集（八十回合），后来编剧对拍摄、演员、包括置景都很满意，加上老郝一鼓动，咱们接着再来四十集吧。这样置景、道具、服装，继续利用，也不用再花钱了。所以我们在拍前四十集的时候，他回去就写后面四十集了。等本子，中间又赶上过年，剧组调整，就干脆放了一个多月的假。整个剧本由宁财神在上海一人完成，确实压力也很大。有几次当天的戏拍完了，晚上回到住处，等到十一点，好在现在有网络，等上海那边剧本儿发过来，这边再赶紧找地方印，印完以后再给演员对词儿。应该说剧本的成功率比较高，个别不行的就发回去，不要了，但是总体上是保质保量地完成了任务。
编 者：我采访了好多演员，他们对整个拍摄还是很怀念的。
张守义：是啊，剧组气氛特别好。刚上去的时候是十一月，赶上寒流，山上零下十几度。一开始都不习惯，后来我们自己不断改造，现买锅炉现装暖气，每个屋都挂棉帘子，烧洗澡水，一切生活条件都在逐步改善。到后来大家住习惯了，不想回去了。到了夏天山上空气好，我们形成一个风气，睡懒觉的都不爱睡懒觉了，早起去爬山，游泳池旁边有一块场地，还有人踢足球。剧组还能去探亲，你住十天半个月，剧组全管吃管住。我就说我们剧组有几大助理，“佟湘玉”的老公是第一大助理，去了就买吃的，帮她洗帮他涮，收拾屋子；“郭芙蓉”的老公算是第二大助理，还有其他人的，都排着号。当然也面临问题，全封在山里，想见老百姓都见不着，夏天想喝喝啤酒，喝不了。你没有车出不去，离县城三十多公里呢。除了吃食堂以外，就没有什么内容。好在经常会有客串演员上来，包括剧组的朋友、家属来探班，谁来都带好吃的，全放在化妆间。香蕉、橘子、苹果、各种点心，冬天能吃到西瓜。有一次毛孩给了我们一个惊喜，他之前愣说不来山上，就不来，但实际上已经在路上了，路上打电话发短信还说在市里。等他突然出现在大家面前，所有人都是又惊又喜。他为了探这个班，琢磨了一晚上。他自己有车，买了一车东西，用大编织袋装着，可把大家感动坏了。所以说，这个戏最后赢了，火了，靠的还是这一帮人，集体的力量。
人物档案
尚 敬 《武林外传》导演、监制
空军政治部话剧团导演
代表作
小 品：
《花盆儿》
《鞋钉》
《小站故事》
电 影：
《高原如梦》
电视情景喜剧：
《向阳理发店》
《炊事班的故事》
《健康快车》
《武林外传》
采访地点是灯市口的一家饭店，离尚敬的工作单位空政话剧团只有一街之隔。但是看见他向我走来的时候，仍然觉得他风尘仆仆，就像赶了远路一样。我知道这些问题他已经回答过很多遍了，但还是硬着头皮问下去，希望能给读者捕捉些新的信息。
编 者：《武林外传》的创意是什么时候开始有的？
尚 敬： 2003年拍完《炊事班的故事》以后，我到上海拍《都市男女》，我做导演。这套戏的编剧班底当中有宁财神，这批剧本里我最喜欢他写的。我们俩有很大的年龄差异，生活背景也不一样，我长期在部队，他长期生活在时尚当中，但是我们对喜剧的感受，想做喜剧的想法，包括大家在创作趣味上都是基本一致的。他写的东西我很欣赏,我的这种做事方式，以及想做新喜剧的这种努力，他也很同意,所以也就聊得比较多，就聊到了想做一套新鲜的喜剧这样一个愿望。
编 者：所谓的“新鲜”指的是什么？当时你们心里特别明确吗？
尚 敬：就是说要让这个喜剧有戏剧的品质，而不仅仅是逗贫，靠一些语言技巧来赢得观众，来抓哏，要有真正意义上的时尚。“时尚”也不是说单纯有点新鲜感，而是它的精神内质要比较时尚。它散发的趣味、情趣、整个气息要深深地吸引年轻人，要充满娱乐精神。而这个娱乐精神还不是消极和一般意义的，要有创新意识，而且希望能够有青年趣味。不是说你穿两件名牌衣服，把头发刷成黄的，或者是时髦、炫一点、酷一点就有年轻人的趣味了。喜剧里人物的行为、语言和表达出来的所有对情感的渴望，必须是打动年轻人的；对友谊、对爱情的感受和处理的方式，必须是年轻人熟知的。
编 者：你的这些想法在之前的《都市男女》里有体现吗？
尚 敬：有，但是不彻底。而且《都市男女》的那个人群，虽然也属于社会底层，但它是在办公间，讲的都是跟广告公司有关的话题和经历，相比之下，《武林外传》的人物设置、环境设置都更底层、更朴实、更具有人间烟火。我觉得《炊事班的故事》和《武林外传》看上去都像乐园，这个乐园不是后花园，不是仙境，而是最有人间烟火、最底层、最为大家熟识的，就是一个吃饭做饭的地方。可就是在这样一个地方，一群朴素的、可爱的、傻傻的年轻人整天在一起共同欢乐，一旦遇到困难，又团结一致，用理想、勇气和智慧去战胜它。他们在这个过程中成长，伴随着他们的爱情、疯疯傻傻的恋爱和友谊。在年轻人看来，这些生活都是我熟知的，也是我的想法，会对这些场景和人物产生向往。实际上它是乌托邦。
编 者：怎么会想到设置“同福客栈”这样一个环境？
尚 敬：我讨厌武侠片当中绷着胡子、假模假式的形象，以及他们的说话方式和动不动就开打的做派。在我看来简直就是一群无聊的大傻子。在解构传统，颠覆那些假模假式的、貌似庄严的、道貌岸然的腔调、理论、形象和文化方面，喜剧是最有功能的、最有力量的。其实武侠就是一个被架起来的东西。我们通常认识的武侠都是超常的，有超常的能力，动不动就上房，一纵冲天，从树的这头跳到那头，甚至可以从山底下一路打到山上。这都是假的，都是被架空的，这种英雄是超人。我们就想拿这个来做文章。
编 者：你讨厌的是单指这一类型的武侠剧还是包括武侠小说？
尚 敬：不是讨厌这类武侠剧，是这类武侠剧当中的那些武侠形象，和他们假模假式地要以拯救苍生为己任的那种口号。我极其反感。
编 者：为什么？世间有这种“以拯救苍生为己任”的英雄不好吗？
尚 敬：真有吗？没有，没有啊！
编 者：你是什么时候发现没有的？
尚 敬：早就发现没有了，这都是骗人的!你学过中国近代史吧？你知道中国近代史经历了几次鸦片战争啊？第一次就是几千个英国人，弄了个木船从英国开了几天，跑到广州打了一通没打进来，从塘沽打进来了。几千人，你知道当时中国有多少人吗？真有英雄拯救苍生？而且八国联军不就使枪使炮吗，以英雄那么超常的武功，呼风唤雨，你有这本事来一场雨给它浇灭了，不是全给灭了吗？
编 者：有一位编剧叫史航，他说“我不是要写历史上真实存在过的人物，我要写历史上应该有的人物。”美国电影也经常会塑造美国英雄，让人热血沸腾。而你现在要做的正好不是这样，是吧？
尚 敬：你用那样的语气塑造了那些虚假英雄，而且已经塑造了这么长的时间，现在我要告诉你的是，我要这样去塑造英雄。我不是说我要让你这个东西消失，我的颠覆不是说把你拍死，谁也没有这个能力。我只是让人们看到，武侠也可以是这样的，我今天想用一种方式来塑造新武侠。新武侠是什么？普通人，不但是普通人，还是最底层的，就是年轻人自己。江湖险恶，尔虞我诈，但是尔虞我诈、险恶多端的江湖里头，也能看到人性中的美好和温暖，因为人们向往这个。所以就做了这样一个同福客栈，有福同享，主人公在客栈里经历了江湖的各种事，但是最终他们总能战胜困难，包括战胜自己，这是我们表达的一个理想。
编 者：这一点和传统的英雄主义还是很不同的。
尚 敬：传统的现实主义、理想主义的作品总是塑造出超常的英雄，到了《堂吉诃德》，骑士小说的时代被终结了。骑士是什么？耀武扬威，横扫一切。英雄拯救别人，可是哪儿有真正拯救人的人？即便是那些“英雄”，也是打着拯救别人的口号实现自己的权力梦想。当然了，我们的颠覆也是建设性的，我觉得《武林外传》当中，所有人的人生价值都是令人尊重的——向往好的爱情，要求好好地做人、好好过日子，追求幸福，诚实、不欺骗，碰到问题大家共同面对，不逃避，一点点建立起责任感。我一直坚持认为《武林外传》是自己狂欢的场所，喜欢的人在这里尽情狂欢。这份狂欢不包含对他人的攻击。你自己玩，就像它是一个游戏。
编 者：恰好这本书里有篇文章叫做《庶民的胜利，草根的狂欢》，作者应该是感受到了你所说的这一点。
尚 敬：其实就是真实的、朴素的生活，我们所有的经历都是这些。另外有两部电影对我影响挺大——当然很多电影对我影响很大，但有两部电影最特别。一个是昆丁·塔伦蒂诺的《低俗小说》——那些看似无聊的人，那些最底层的人，甚至小混混、瘾君子、黑社会的喽罗、黑社会老大的情妇，他们有他们的逻辑，有他们的情感追求，有他们的羞涩，有他们的向往，也有他们的痛苦。他们真实的内心，以及人性当中的那种真实和美好，打动了我。反过来，还有一部电影叫《地下》，前南联盟的一部影片，让我看到了所谓英雄豪杰、大人物，也有极其龌龊、卑微和欺骗的一面。小混混有美好的东西，大人物有龌龊的东西，这就是生活的真实，所以我就觉得，毁誉参半的人性才是真实的人性，毁誉参半的人生才是真实的人生。不要拿假模假式的东西来骗人，但是也应该要制造梦幻。
编 者：我有一位朋友，三十来岁，平时不看电视，无意间在中央八套黄金时段看见《武林外传》，非常惊讶。
尚 敬：这个问题已经很明白了，中央台也不是铁板一块，中央台的文艺领导部门从来对我们要求的都是三性统一：思想性、艺术性、趣味性。这也是各级领导部门对艺术作品的一个高境界的要求。我觉得思想性在我们这个民族、在我们这个社会不成问题；艺术性通过一些专业技巧的训练，通过艰苦的磨炼，一定的创作积累，也不难达到；惟独趣味性在今天还需要去探讨。创作者在内心一定要培养出娱乐的精神，要重视娱乐精神，只有认真地考虑健康的娱乐和健康的娱乐精神，才是真正地在做影视剧时为大众着想，而过去是轻视这个的。
编 者：当初制作的时候就希望在中央台播出？
尚 敬：那会儿我就希望在中央台播出。宁财神写剧本的时候，希望更犀利、更尖刻、更刻薄、更彻底，他是剧本的创作者，非常有才华。我作为导演，可能更有制作和运作的意识，你做出来的这套戏，进入到一个播出时段或者一个播出平台的时候，必须考虑方方面面的因素——你要考虑受众，你要考虑审查的因素、播出的环节等等。我希望把这个喜剧不单是做成一个纯粹的喜剧，还必须通过里面的情感刻画或主题揭示，赢得更多的受众，或者能赢得一个更好的播出平台。如果说没有财神的才华，就没有这么好的剧情和喜剧元素，那么这个剧的质量就会有问题，那就什么都不要谈了。反过来讲，如果仅仅是做出了喜剧，情感的部分做得不结实，不像现在这样，里面有这么好的友情的刻画，每个人物都有爱情生活，甜蜜的、多变的、辛酸的，就像每个人都经历过的那种令人向往的爱情生活——如果没有这些，喜剧的影响力就不会那么深远。不管做什么，你做悲剧、做喜剧、做正剧都是离不开情感的。另外，我在部队多年，我知道在部队做一个话剧或影视作品的话，这个路线应该怎么去走，怎么能达到一个最佳效果，怎么能把你的艺术趣味、个人趣味和我们的主流媒体，包括我们的主管部门的要求结合起来，也就是所谓的三性统一。
编 者：《武林外传》播出后，喜欢的人近乎痴迷，不喜欢的人会觉得“恶搞”和“无聊”，当初在制作的时候有没有顾及收视率的问题？
尚 敬：我有这个认识，但是我不去顾虑。当时我们就认定这是个小东西，它不会有那么广泛的受众，但是我不管。因为你要顾虑的话就会缩手缩脚，就不会那么纯粹，做起来就会缺乏锋芒和极致，那样你反而什么也不是了。正是因为我们做得天马行空、光怪陆离，做得
纯粹和尽兴，才赢得了一部分人对它的狂喜和迷恋。他们的态度，他们的话语，使得《武林外传》成为一种现象，带动更多的人去探索。还有，这是《午后的爱情与意识形态》里面讲到的，其实每一套情景喜剧，包括情景喜剧剧种本身，是要专门制造和培养自己的观众的，使这批观众对自己的戏形成共识。这是情景喜剧文化的一个特点。这本书里还有一点很有意思，作者研究了几十年发现，在美国和欧洲，知识分子喜欢看肥皂剧，这和他们的政治姿态和理论姿态无关，看情景喜剧不等于你就肤浅，不是。通俗的东西不等于格调不高；相反假模假式、做点唯美的东西，不等于就是格调高。问题在于，你的内质是什么？你的情感是不是朴素的？
编 者：你刚才提到《午后的爱情与意识形态》，是你的“武功秘籍”吗？
尚 敬：《午后的爱情与意识形态》是美国的一位社会学家写的，她是一位女博士，专门研究电视剧的受众、女性、电视剧的文本、肥皂剧、文化。我是左手《午后的爱情与意识形态》，右手苗棣的《美国电视剧》。这两本书在技术上给我很大的指导。其实我也是误打误撞，也是实践了一段了以后才明白：我所做的事，我的做事方式，做电视剧的方式，暗合了苗棣在《美国电视剧》里讲的一些理论。我很喜欢这本书，你别看那本书不厚，但是很实用。国内研究肥皂剧的人不多，很多人割裂地把肥皂剧认为是一种粗制滥造的产品。其实肥皂剧有很多重要元素都是娱乐的。比如我现在做的《房前屋后》，它其实属于肥皂剧当中的一种，就是我们通常所说的长篇电视连续剧。这一类型的剧情里，一定会有身世之谜、房产或者遗产之争、恩怨情仇等，在《房前屋后》当中我就要用到。就是说《武林外传》做完后，我把要把喜剧搁一搁，去尝试做肥皂剧当中的这类超长连续剧。
编 者：你的这些情景喜剧作品，和之前多年的小品创作实践也是分不开的吧？
尚 敬：中央电视台1987年办过第一届“中央电视台全国小品大赛”，之后沉寂了很多年，在七年之后，也就是1994年办了第二届，当时我有一个作品叫《悲喜交加》。这个作品代表成都军区去参赛，最后获得最佳编剧的奖项。后来空政话剧团，也就是我现在的单位把我要过来了。我也就是从那个时候开始职业地做喜剧。九十年代，国内各种综艺晚会上，小品是最热的，当然也是最容易泛滥的。几乎每一个晚会，包括各地的演出、各电视台的晚会，包括我们部队系统内部或业余或专业的各种汇演，都需要小品。从1994年到2002年，我自己编、导、修改、排练、指导的各类小品加起来，几百个是有的。这个训练实际上对我来说是很难得的，它教会我对多余的东西怎么去砍伐、去删减，对缺少的东西怎么给它凸现出来，长的给如何给它缩短，没有效果地方如何加些佐料。大量精短喜剧对我的锤炼，让我在技术上变得很娴熟了。但这只是技术层面的，你所有的阅读，你所有的经历，你看的成百上千的好电影，你阅读的大量剧本，你所有的生活给你的那些影响，都会构成你的喜剧或者你的悲剧。
编 者：你是解放军艺术学院表演系毕业的，当年对于艺术或者影视的梦想，与现在的创作状态是一致的吗？
尚 敬：我刚毕业也没有想到，日后会成为一个专业做喜剧的人。但是我在学校上学的时候，有自选片断这门课。我记得当时改过一篇小说，把它改成一个独幕戏，那当中我认为就有喜剧成分。
编 者：有些人刚开始入行时候，可能选择从情景喜剧入手，一旦上手或者有了名气，就去做正剧或者电影，有点登堂入室的感觉。你之前也做过一部电影，为什么做完电影还是回到了情景喜剧上？
尚 敬：我喜欢情景喜剧。我一直认为情景喜剧的精神气质是非常内敛而且质朴的。为什么呢？它不讲多余的话，不用虚假的感情，不骗人。而且它质朴，没有滥情的东西，不掺水分。不像有时候我们看见的，一堆空镜头摆在那儿，一个人坐在那儿思考、抽烟，完了放两分钟音乐，耗时间。这种情节你在情景喜剧里看不到，都是货真价实的，这种趣味让我向往。说白了，情景喜剧和电影或其他门类之间没有高低之分。情景喜剧做好了不比一部好的话剧或者一部好电影差。功能不一样，都有难度。而且情景喜剧可能更有难度。我认为我可以
轻而易举地拍一部电影，但我可不敢说我可以轻而易举地做出一部情景喜剧。其实之前我还拍过《向阳理发店》，虽然收视率比较高，但我个人还是觉得技术上不娴熟，直到《炊事班的故事》，我才坚定了。做喜剧就要做这种底层的、普通人的，所谓“草根”的喜剧，写他们的心灵。因为他们最贴近大众。我有时候说《炊事班的故事》和《武林外传》是哥儿俩，相比之下《炊事班的故事》像老大，聪明、风趣、可爱，喜欢他们的人很多；老二就是《武林外传》，顽皮、更灵性一些，因为精灵古怪，可能喜欢它的人就挚爱它、就迷恋它，不喜欢的就觉得它太调皮捣蛋了。所以很多人，包括一些上岁数的人，都喜欢《炊事班的故事》，因为它更大众、更生活。其实它们各有各的优势。
编 者：从《炊事班的故事》一直到《武林外传》，这些演员们也是特别出彩的，很难想像如果是另一个班底，会是什么样子。
尚 敬：这个没法评价，但是我相信你给我另外一班演员我会拍成另外的一个《武林外传》。我承认我在认识和开掘演员，以及让演员结合角色在现场怎么更大限度地发挥灵感、使角色生辉方面是有追求的，也有一些办法。但是反过来讲，这样做的时候，也要投入大量的精力，耗神、费劲。我是学表演的，再加上我觉得电视剧这个东西，剧本你要重视，表演你要重视，这两样抓住的话，导演的功夫就会凸现出来了。人们看不到你的导演痕迹，演员却异常地光彩，剧本的优势被你彰显出来，你这个电视剧导演就成功了。其实我们的演员个个都很聪明，但是一个聪明演员不等于一上来就和这个角色天生投合。这不是我一个人的功劳，真的是集体的创作。演员有这个潜质和才能，你再想法怎么用一些技术手段，使他们进入到一个好的迷狂状态——“魔怔”。我对表演的要求，尤其是做情景喜剧的时候，对表演的要求就是“魔怔”两个字。实际上就是追求一种超然于生活真实之外的、更加幻觉的一种真实，一种癫狂的感觉。到那个时候错了都是对的。演员进入角色也有一些方法，现实生活中害羞和抹不开的人未必不是好演员；往往好演员现实生活中就是敏感害羞的。比如姚晨，她在现实生活中经常挺难为情的、挺含蓄的，但是一旦进入人物状态，又很准确、很放松，这就是一种癫狂或迷狂。
编 者：《武林外传》现在是很火，当初找投资时容易吗？
尚 敬：是投资人找的我，但他当时找我的目的，是要做另外一个戏，就是《健康快车》。他要做好事，他相信《健康快车》对大家的健康是有意义的。我就提出，如果《健康快车》做得好，希望他能够投《武林外传》。
编 者：现在很多地方也在重播《武林外传》，您回头再看，觉得里面还有什么遗憾吗？
尚 敬：在国内这个现状之下，由于周期压力，别说做到十全十美了，十全八美都已经很难得了。在我们的播出环节和播出安排习惯当中，喜剧不能进入好的电视频道和好的时段，那你的收视率肯定就会有问题，你的广告跟进程度就不好，这就导致制作经费的减弱。制作经费减弱了，你制作起来势必会仓促和粗糙。仓促和粗糙的节目就不会给你安排在好的时段，这就形成了恶性循环。《武林外传》的状况其实要好很多，但是如果周期再松弛一些，可能会更精致。
编 者：我听说有人做情景喜剧，成本是两万块钱一集。
尚 敬：当然如果人家想奋斗、想做点事那也得做。别说两万，就是两千，如果有条件做他也会做，一分钱不要也会做。但是你要以商业规律和市场规律去判断的话，两万块钱你就不要做情景喜剧了。情景喜剧决不等于便宜。情景喜剧等于便宜，这个公式是最糟糕的公式，这是扼杀喜剧的公式。《武林外传》制作费的具体数额我说不清楚，那不归我管。但是《武林外传》的制作费比我们所有看到的情景喜剧都高，比通常意义上的外景电视剧都低，是一个中间数。因为它是室内剧，这也是实际情况。
尚敬具有诗人气质，不单是对语言的感受力——比如对一个概念，他会用三个以上的名词或形容词来解释或修饰，力求更准确更丰富；说到自己欣赏的人或事，立即神采奕奕，两眼放光，露出孩子气的笑容；说到剧情里的离愁别绪，眼圈一红，泪光闪闪。
他看上去很疲倦，不像自己的电视剧里那些年轻的演员们那么光鲜抖擞。他说自己这几天在谈《房前屋后》的投资，《武林外传》之后，又有投资在找他。即便如此，对导演而言
，从一个好的创意到开拍，要做的事情还有很多。任何时候，拍摄只是导演工作的一部分。
尚敬把《炊事班的故事》和《武林外传》比喻成两个乐园，此刻的他，风尘仆仆，应该是在通往新的乐园的路上吧。也许很辛苦，但想来他心里还是充满了希望和快乐的。
人物档案
宁财神 《武林外传》编剧
原 名 陈万宁
年 龄 30
代表作
小 说：
《缘分的天空》
《假装纯情》
《无数次亲密接触》
电视剧集：
《都市男女》
《健康快车》
《武林外传》
听说我可能会整理一本关于《武林》的书，很多腐竹都问，那你会不会见到财神？见到他会不会要到签名照片？相对于每天在屏幕上嬉笑怒骂的演员，一位名叫“宁财神”的幕后编剧，确实给人很大的想像空间。
第一次拨通他的电话，我有些口吃地问，该怎么称呼您呢？电话里说，叫我财神吧。那时候我对出书不抱太大希望，《武林》太火了，央视播出接近尾声，媒体打出“《武林》PK春晚”的大标题。
几天后，接到一个电话，也是晚上。电话里一个不熟悉的声音，“我是财神——”。我立刻晕菜，脑子里一片空白，我哪里认识什么姓蔡的人啊。
在财神的协助下，我们得以和《武林》的版权方取得联系。中间一波三折，财神的耐心和义气起了很大的作用。2006年1月22日我辗转找到财神的电话，2月27日关于授权和出版的相关细节尘埃落定。
其间我们见过一次，财神比想像中年轻气盛，耳环尤其醒目。等确定要做书以后，我在北京，他在上海，时间仓促，竟然连对面坐着聊天的机会都不得。好在有网络。我们约好了MSN见。聊了几句，财神问你有主题没有啊？
其时关于他的报导满天飞，我只是想给读者挖掘到一些新鲜的东西而已。话不投机，收获寥寥，多少有些沮丧。咬牙聊了一个多小时，我终于坚持不下去了。原本希望的一场精彩的对话彻底泡汤。网络的隔膜，对《武林》理解的差异，使得与他的对话流畅不起来。
财神安慰我，不行明天再来，你再琢磨琢磨，我随时配合。
剧中小郭是“菜鸟女侠”，我是“菜鸟记者”。后来我用了一种“偷懒”的方式，我把问题整理好，发给财神。
晚上，采访完“小郭”回来，打开电脑，财神已经回复了。看看时间，我的发信时间是2006年3月10日13：52，他的回复是当天14：59。
既然大家都这么有职业精神，我也不敢偷懒，连夜整理。后来想想，之前的MSN记录里也许有只言片语可以加进来。于是又一行行看记录，像是在一堆烂菜叶子里择来择去，终于找到几片嫩绿的叶子。哎呀，总算完成任务了。
编 者：《武林》最初的创意是怎么来的？
宁财神：是我跟尚导一起琢磨出来的。一直是看武侠书长大的，心里有武侠情结。2001年，做《健康快车》的时候，和尚导聊起来，没几天就拿出第一稿人物了，跟现在的差不多。形式上的变化，其实不值钱的。古装的情景剧，《武林》并不是第一个。我想，《武林》真正抓住观众的，应该是诚恳吧。首先不能把观众当傻子。想逗笑别人，太难了。创作心态很重要，如果心里没坚持这一点，写起来，会无意识地渗透到戏里，观众顿时就能察觉出来，从而心生反感。大部分不成功的喜剧，犯的都是这个错误。
编 者：最初在你脑海里成型的是哪个人物？
宁财神：郭芙蓉。当时一说到古装情景剧，脑子里就出现了。然后是白展堂，再是小贝，再是掌柜的。说不清楚，反正都是水到渠成，自然而然地出现了。但是大感觉，前后是有变化的。早期的设想，这个江湖更加夸张，更没有时代感。后来写起来，才慢慢沉淀下来。
编 者：《武林》的人物设计从最初到现在有哪些变化？
宁财神：最初，佟湘玉懂武功，会使暗器。白展堂与两个姐姐并称珍珠翡翠白玉汤，不留神盗走玉玺，是天下第一通缉要犯。小郭和小贝变化不大，吕秀才是偏理轻文，擅长搞各种小发明，但不会背书，所以总也考不取功名。李大嘴力大无穷，经常胡乱出头，惹出许多乱子。
编 者：当时心目中就有对应的演员了吗？
宁财神：也有变化。比如郭芙蓉，一开始，是想到姚晨。后来写起来，还是咬牙想，要是能有个漂亮的花旦就好了。是尚导坚持用姚晨，我也只能接受了。到了片场，开拍了，看了几集样片后，才彻底放心，觉得姚晨是最完美的。其他人的话，湘玉、大嘴、老白、老邢，都是先想好了。小贝、小六和无双，是后来定的。
编 者：当时在自己心目中，《武林》应该是一个什么样的剧？
宁财神：是个好玩的戏，并且有着不一样的质感，在五分钟之内，就能跟其他古装剧区别开来。
编 者：当时对市场的预期是什么？
宁财神：没预期，只要能顺利拍出来，播出来，就算胜利了。
编 者：投资人第一次听到你们的提案是什么反应？
宁财神：当时投资人对《武林》不是特别感兴趣，因为很难想像，这部戏跟其他的古装戏有什么本质区别（当时，古装戏已经有泛滥的趋势了）。后来，通过《健康快车》的合作，彼此的信任更加深入，他才开始正式考虑，是否要投这么一部不靠谱的戏。
编 者：有人说《武林》的剧本是不错，但是假若用错了演员，结果会很糟。
宁财神：我在《武林》的拍摄过程中，第一次知道，二度创作是如此重要。我的剧本，有个特别大的问题，是舞台提示少。因为跟尚导合作的太多了，所以知道他能理解，就把这方面的字数省给了正文。如果换个导演，至少要多写两三千字否则他们一定搞不明白原意的。跟尚导的默契，可以省很多事。然后是演员自己对剧本的理解。我会经常看到，他们演的，跟我想的有点不一样，但是一般来说，他们的改变，大都是良性的，都是加分的过程，很少有减分的。
编 者：最初的创意是和尚敬导演一起讨论的，两人有没有分歧的地方？
宁财神：最初没有分歧。但写完前二十小集之后，有些分歧，尚导认为，需要多加一些温情和讲道理的成分，而我认为，应该更加尖锐、刻薄。比如那个“义薄云天，两肋插刀”。我真的很想颠覆它，但是写起来，才知道，很多话是不能说的。再正的道理，一旦碰到中国人的传统价值观，就算碰到石头了。最后还是听从了尚导的意见。事实证明，正是后来加入的温情部分，才使观众们有了更多的心灵慰籍。《武林》被那么多人接受，其实很大的原因，是因为一直信守传统价值观，人与人之间的温情、责任、承诺。
编 者：一共写了多少集？有没有被毙掉的？
宁财神：小集的话，是一百六十八小集，多出来的八集中，删掉六集，压根儿没拍，另外两集拍出来，备用的。被删掉的六集讲的是催眠的故事，有一些悬疑和恐怖的成分，与整个戏的风格和主题不太靠，就没投入拍摄。当时也会心疼，事后想想，幸好删了，否则整体风格会很不统一。
编 者：《武林》是一次完全意义的自由创作吗？
宁财神：应该是吧，在创作过程中，大方向是听从尚导的指挥，但操作起来，都是随着自己性子写的，几乎没受到任何限制。
编 者：创作过程中最挠头的事情是什么？
