眼下追究谁该为这些问题负责已于事无补。中国所进行的如此大规模的改革带来的是游戏规则的重大改变，并非所有人都能迅速适应新的环境。重要的是建立正确的激励机制，并且在维持社会和经济稳定的前提下继续进行推陈出新的改革。正如前面提到的，与市场经济相比，道德风险问题在此时并不重要。在市场经济中，企业早已了解市场的游戏规则。而且，由于银行和国有企业都是国有的，这在许多方面使问题更加容易解决。重组并非把公家的钱放进私人的腰包，而是把钱从政府的一个口袋放进另一个口袋。这两点很重要，但却常为人们所忽视。他们往往只是简单地盯着财务报表，幼稚地将中国和韩国相比。
从根本上讲，最后还是要由政府负责兑现国有银行或企业代其作出的承诺，或是修正这些承诺。要兑现这些承诺，政府需要有足够的收入，必须从国家的收入中拨出足够的资金兑现对存款人的承诺，满足现在和未来的养老金领取人的需求。因此，政府应当扩大收人来源。
政府所需的收入的数量取决于履行其承诺的资金缺口。原则上我们可以确定目前资金缺口的大小，但未来缺口的大小才是真正的问题所在。如果国有企业继续作出超出其支付能力的种种许诺，则造成的额外负担将来只有通过增税来弥补。转轨的速度将决定未来支出负担的规模。这是一个权衡；快速的转轨对目前经济的压力较大；慢速的转轨则对今后经济的压力较小。世上没有免费的午餐。幻想毫无压力的转轨，或是谋求掩盖未来所必将面对的支付需求是无益于事的。在权衡利弊做出合理决策的过程中，提高透明度十分重要。
政府可能希望继续向一些企业提供补贴。这些补贴应当成为明补，而不是强迫国有银行提供隐性补贴，从而影响银行向商业化经营的转变。明补将使政府不得不举债。举债是一种具有透明度的措施。政府将认识到将来必须增加收入来偿还因目前的决策所增加的债务。无论你承认与否，未来的负担总是客观存在的。通过举债使其明确化将使未来的偿付容易得多。政府举债并不是一定导致通货膨胀。实际上，举债只是对政府义务的一种确认。这些政府义务过去隐含在对借款人提供的政府担保之中。举债与否对一份完整而准确的政府资产负债表不会造成任何影响。只有训练有素的经济学家才能发现真实情况，而缺少透明度将影响决策的清晰度。
十、走向国际舞台：国际公共产品
为了自身的利益，也为了全球利益，中国应更多地参与创造国际公共产品――即能使全世界受益的集体行为，诸如充满活力的国际贸易体系，或防止全球变暖。以贸易体系为例。如前所述，金融体系的重组将引起对中国企业进行贸易保护的压力。屈从于这种压力将带来两个极大的负面影响：首先它将削弱对建立自由的国际贸易和投资体制的国际支持，因为中国是一个非常重要的大国，如果采取保护行动不可能不引起广泛的关注。失去了国际的共同努力将会影响所有国家。不仅包括中国，还有许多其他发展中国家，相反，中国参与支持这一体系将带来广泛的利益。其次，中国自身也将受到保护主义措施的侵害，中国的消费者和生产者不得不支付的高价格超出了受保护的生产者享受到的好处。对国外竞争和投资开放程度高的国家将从两方面得到促进发展的好处：国内企业将更有竞争力，效率更高，从而带来生产率和收入的增加；这些企业将能够更多地从国外吸收先进技术。
另一个国际参与的例子是关于环境的挑战。中国已经开始认识到解决直接影响人们生活质量的环境问题的重要性，诸如水污染和空气污染（这也是中国和世界银行的一个重要合作领域）。温室气体累积造成的全球变暖是对我们这些地球居民未来福利的现实威胁。我作为负责评价温室气体影响的科学证据的气候变化政府间工作小组（IPCC）的一名成员，确信温室气体积累所带来的风险是我们不应也不能忽视的。当然，发达国家的确应该为目前大气中已经积累的温室气体负责。但是，由于目前中国和其他发展中大国所占的温室气体排放比例迅速上升，中国的参与对控制温室气体排放努力的成功与否至关重要。就如何即有效又公平地解决这一全球性威胁而达成一致意见是一种国际公共产品，必将有许多国家受益，包括中国。当然，正由于控制温室气体排放是一种公共产品，无论中国是否积极参与，都可以从中获益。但是，中国更多地参与不仅会增加成功的可能性――实际上，我对其成功的前景并不乐观――而且也将确保中国和其他低收入国家所关切的问题得到重视。在减排问题上的国际合作，以及中国进一步对外开放，将使中国得到更多的国际资金和技术援助用于减少温室气体和污染物的排放。
十一、结束语
大约20年前，在改革初期，我和一些中国经济学家和政府官员一起参加一次会议。他们正致力于设计向有中国特色的社会主义经济市场经济转变的计划（会议是由中国社科院和美国科学院共同主办的）。我们所讨论的任务是非常艰巨的：如何从一个严重扭曲的价格体系过渡到一个能较准确地反映经济资源稀缺程度的价格体系？也许可以设计一套经济模型来确定均衡价格（假如输入模型的数据的准确度可靠的话，而我们中却没有多少人相信这一点）。但即使只做理论上的探讨，即使均衡价格已知，我们也看不清应该如何进行价格转轨。然而中国成功了，采用的是一个天才的解决办法：实际价格双轨制，使计划外部分能得到适当激励。
中国目前必须进行的改革，无论从政治上还是从分析上的角度，其挑战性在某种程度上均不亚于20年前，在当时，通过建立激励机制来大踏步地推进改革是一个良好的机会。中国抓住了这个机会。而目前面临的挑战既包括在旧机构的基础上建立新机构――从过去有名无实的银行中建立真正的银行，从国有企业中建立真正有活力的盈利企业――也包括建立全新的机构和体系，如社会保障体系。但今天的中国解决这些问题的条件要好得多。中国拥有了更广泛的认识基础，中国的机构状况比以前更强，更加有利于解决这些问题。
挑战是艰巨的，但鉴于中国在过去20年里取得的显著成就――这种成就是基于中国的悠久传统，包括在这次北京大学百年校庆中所反映出来的对学习的长期重视――我对中国以务实精神应付这些挑战的能力充满信心。
重构现代操作系统
RickRashid
我今天主要想谈一谈一个跟大学非常有关的课题，那就是我想谈一谈科学技术怎样能够改变我们办教育的方式，改变了我们在大学里从事教育包括科研的方式，在硬件和软件里面现在发生的一些变化，这些变化正在改变电脑对我们生活的影响。
RickRashid博士现任微软公司高级副总裁。1991年，他受BillGates委托创建微软研究院。并自此一直全权负责微软公司的各项基础研究工作。在担任此职位之前，曾任微软研究院副总裁兼微软Redmond研究院的院长。1991年9月加入微软之前，RickRashid博士是美国卡内基梅隆大学计算机系教授。1974年，RickRashid以优异成绩毕业于斯坦福大学数学系。并分别于1977年和1980年取得罗切斯特大学计算机科学系硕士和博士学位。1979年9月，RickRashid博士进入卡内激梅隆任教之后，多次成功指导了网络操作平台的设计和应用，发表了几十篇有关计算机视觉、操作系统、分布式处理的编程语言、网络协议和通讯安全等领域的学术论文。20世纪70年代中期，RickRashid博士因参与开发最早的计算机网络游戏之一AltoTrek而享誉全世界。他还是卡内基梅隆大学Mach操作系统项目的负责人。这个系统的核心部分被世界上许多公司、组织、社团以及大学的研究实验室广泛使用，例如NeXT公司、开放软件基金会等。RickRashid博士曾经是美国国防部高级研究计划局UNIX筹划指导委员会和计算机科学网络执行委员会的会员，还是美国计算机协会系统奖励委员会的前任主席。
非常高兴来到北京大学，其实我对这个大学的环境是很熟悉的。我今天主要想谈一谈一个跟大学非常有关的课题，那就是我想谈一谈科学技术怎样能够改变我们办教育的方式，改变了我们在大学里从事教育包括科研的方式，在硬件和软件里面现在发生的一些变化，这些变化正在改变电脑对我们生活的影响。如果我们看一看在处理器还有储蓄图像和网络方面变化的话，这些变化的迅速和变化的惊讶，程序处理的数据越来越快，而处理能力的增长比处理的能力还要快，这样的话我们有更多的用途，对我们的生活产生影响。我想举一个例子，那就是我们现在开始使用自然语言来改变我们现在使用的应用程序。在1997年的时候，微软研究院推出了微软办公室的自然语言，当时主要是用它为一个文件的制造者提供服务，来改变作者的书写能力，这样的话大家更容易看懂，也确保没有错误。同一个技术也同样应用于其他的方面，比如说总结案文，我们可以从一个文件中提取一些内容，从其他语言中也使用一些技术，在日语中也可以应用这个技术，这就是微软刚开始的程序。
从微软的XML层面，所以看到这一点，它的主要用途是告诉你怎么分析写这么一句话，可以对你这句话进行分析。这种技术可以来处理人类使用的文字，这不仅能够帮助我们写作，而且还能够帮助分析我们写的东西。我们在实验室正在研究一项问题，使我们能够阅读比如说字典或者百科全书，然后根据这些字典或者百科全书，不管是英文还是其他语言的，根据阅读的材料来建一个数据库，可以包括大量的信息。在这里面我举一个例子，这就是人脑脑部系统，向大家描述的这些信息，实际上是机动机器产生的，而且它通过一些在上面可以看到有脑类图。因为脑类有很多相关的词汇，比如说一个脑类是家禽或者是叫声，比如说鸭子的叫声，它实际上是自动产生的，而不是由人直接输入的信息。这实际上就是我们对知识产生自然的数据库，现在我们正在使用这种自动的从人类的来源产生的信息来做这种数据库。
我想人民往往想使用它做很多的事情，其中有一个事情叫自动问答系统。当然获得某些问题的时候，今天很多人使用搜索引擎，这样来回答他们的问题。我想它应该叫做文件获取，它实际上是通过获得一系列文件，这样可以根据你的查询或者要求获取信息，特别的案例中实际上问了一个问题，中国总理是谁？你可以获得一些有关的相关的文章，这其中最相关的反应实际上就是指向了一个网站，你查询中国总理是谁，它让你查询一个网站。实际上它与中国总理是谁这个问题没有太多的联系。我们想做的一个事情就是要建立一个系统，它能够充分利用因特网的趋势，这样能够充分地处理网上的信息，而且也能够自动回答我们的问题。这是建立一个自动系统，如果比如说你有这个问题，谁是中国总理这个问题的话，你会得到什么呢？你会得到一个正确的回答，那么你就像我们搜索引擎一样，这种系统实际上也是上了一个网。建立很多的文件，这个文件与你这个问题是相关的，但是与搜索引擎不同，它使用自然语言或者合成的技术来充分把你这个信息进行联系，而且充分找到最想像的最有可能对你问题的回答，实际上这也是最正确的回答。如果你问一问中国的主席是谁呢？而且这样你也会得到正确的回答。我想这个系统根本对中国的主席，中国没有太多的了解，它实际上做了一个事情就是把不同的网站上的信息能够充分联系在一起。我第一次看到这个的时候，它是不是知道我是谁呢，因此我就问了一下谁是微软研究院的头，好消息，他们的回答是很正确的，否则回答不正确，让它继续工作。当然还有其他很想像的回答，但是比如说微软研究院剑桥实验室的负责人，比如说在微软的研究院当中有一个首席科学家，也可以说首席科学家是微软研究院的头，可以有关时事的问题。这个系统的确在网络上有很多存储的信息，你可以充分挖掘这些信息，尽管系统不知道这个回答是什么样，可以做出相应的反应。林肯在美国内战的时候被刺杀，你问一下，林肯什么时候去世的呢？他回答是1865年4月15日，我想这的确是最正确的答案。而且大家也知道，我们还有一个日期就是4月14日，还有一些网站在4月14日去世的，实际上这个答案是不对的。问一下林肯什么时候被刺杀，4月14号遇刺，4月15日去世，实际上是系统把所有的信息联在一起这样给出一个正确的答案。如果问一问草的颜色是什么颜色的，他会说绿色的，很正确的，当然还有其他很多的颜色，同时给你相应的选择回答。如果问一问天空为什么是蓝的，这是很平常的问题，而且是一个小孩问家长的问题，我的小孩问，因为光线的原因。同时可以问一些具有哲理性的问题，你问一问生命的意义在哪儿呢？可能不止有一个意义，但是系统本身，他回答很对，生命的意义在于问题。我想大家也可以看到，在上面有上帝，有亲情，还有有42条生命的意义。如果我们看这些系统如何改变我们做工作的方式，就像我们作为学生、作为教授，受到影响一样。我想我们认识这个世界实际上正在发生转变，在新的世界中信息将会得到广泛的公布，而且它存储的方式也会有所改变，技术改变被我们充分理解和想像。我们建立非系统式的系统，他有很多的客户，很多的服务器，而且可以提供多种的服务。
在企业界来说，企业界人士往往会谈XML的网络服务。XML实际上是标准的方式来描述信息的标准方式，它实际上是对数据做一些标志，这样它能够把这个信息与其他信息进行相应的联系。在这种企业界在XML网络服务会发生什么事情呢？我们有对知识和交换开放的标准，有这种联系不太紧密的编程方式，它是在网络上任何地方都可以能够获取以XML方式存储的数据和信息，而且应用将是自我描述性的，数据也是自我描述性的。
当我在马里兰州大学做教授的时候，我们曾经建立这种系统，而且我们当时努力实现这种目标，进而我们现在实现了这种目标。这个图向大家展示的就是网络服务XML网络服务的基础架构（指屏幕），关键一点在基础层它实际上以因特网的技术建立起来的，HTTP与SMTP，它是信息交换的标准，在这上面有一系列的标准。通过这些标准，我们获取信息，可以找到服务，可以找到服务为你做的事情，和信息结构，进行信息的处理和数据的处理，其中关键的一点叫做松散式编程方式。它还看到通过这种方式能够允许双方的协议使用，而没有所谓权威存在。
那么对于我们学者来说意味着什么呢？这些技术实际上一般转化成产品的话，可以对学术研究和研究方式发生影响，大规模存储的方式意味着我们可以更好地组成我们的信息，可以存储相当长的信息，并且可以在线存储。比如说在今后两年或者更长的时间里，个人电脑有TV级的存储，其实TV是相当大量的存储，它可以把你从出生到去世所有的谈话都能够记录下来。如果大家来看一看在科学上的存储意味着什么呢？它也就意味着你不用只是在纸上记下我们的研究成果，现在我们可以把这些计算成果或者计算材料进行电子化的存储，而且也可以长期的保存，使别人充分利用。网络的存储意味着应用使人们能够访问科学家建立的数据中心，也可以使他们获得新的信息和新的数据，将会是自我描述性的。这种信息可以得到保护，比如说你作为一个学者，或者作为一个教师，作为一个学生，曾经与同事进行合作或写一篇论文，这样你可以充分地保护这些论文，可以保证只有被允许的人才能访问，直到有一天整个世界都能够看到这篇论文为止。实际上今天出现的这种事情，我们的确在线与所有人分享我们发表的文章，这样使所有人能看到我们的研究成果。许多科学家他们都共享他们的基础研究的文件，特别是HTTP或者FTP这种方式进行下载，但是信息的形式往往是有缺陷的。你没有对信息的格式有一个充分的保存和保护，每一个研究者都有他自己的信息，都有他自己的数据，而且每个应用都是在个人的电脑上跑的。我想如果我们来看看明天是什么情况，可以使用我们的技术能够改变我们做研究的方式。比如说我们可以在线分享我们的文章，以及可以分享其他人对我们的评论，这样我们不但可以看到论文作者正在做什么，而且也可以看到其他科学家对某篇论文的评论。比如说他可以做一个公开用的数据库，每个人都可以访问有关的信息，但是实际上可以在网络的环境下做到这一点。因此在这样的世界中，我们有这种网络服务的数据联盟，可以说数据服务是相当大的，而且是分布在网络上的。JIM会谈一谈他做的工作，因此我不会讲得太详细，太多，这样就不会提前泄露他讲的内容。我大概讲一点，他首先就是把基础的信息放到网上去，比如说他做Terra服务器的工作，可能是五到八年前做的工作，可以把基础的信息，比如卫星的资料或者其他的资料放到网上去。世界上任何一个人，如果他们需要的话都可以看到这些信息，比如金字塔的信息和交通的信息等。实际上大家可以看到，在上面仔细看一看，上面有一个交通堵塞，在桥上有一个交通堵塞。它的确给我们一种感觉，我们可以通过科学的力量把信息放到网上去，Terra服务器可以服务成百上千万人。通过网站为他们服务，可以继续为他们提供相关的数据，但是由于它是网站，就具有一定的局限性，因此需要到这个网站来查询信息，因此我们要提出网络服务的概念。JIM和小组做的工作就是，能够把这个网站变成一个服务，这种服务实际上通过跑因特网的应用来获得这个服务。信息可以是自我描述性的，而且是标准的格式，UDDI这种方式进行服务或者可以是自我发现式，同时通过因特网的协议获得这种服务。过了不长时间，他们做的TIAL，后来美国农业部也使用了他们的服务，通过这种服务帮助美国农场主充分利用他们的土地，实际上这可以通过网上的服务，农场主服务，通过跑某些应用使他们获得服务。现在正在与企业界人士进行合作，也是涉及到天文学的工作。我想我不会讲得太多，还有很多有关科学家，自然科学基金的科学家他们建立这种叫做数字化的天空扫描仪，这样建立一个虚拟的天文观测站，使科学家24小时能观测天文现象。我想这实际上就是学者研究，而且我们的技术可以充分改变我们做学者研究的工作。我们也可以想一想，科学技术如何能够改变教授知识的方式，比如我们想到教授电脑，我做教授的时候，首先做的一个事情是弄一个教室，弄一些电脑，让学生坐在电脑后边，我想这可能是一个笑话，但是这是曾经我们这么做的，因为学生坐在电脑后边。教授根本看不到他们。在于过去的教授方式我们现在对它进行改变，把它做成电脑化的教授方式，实际上并不需要把上课能够改变成电子化的教育。我想我们主要是希望能够使这样的技术使教授上课更加容易，使男教授和女教授都能够获取相关的信息，使他们更好教授知识，更好完成任务。我们也可以充分改变这种互动的方式，因此这样可以使教育以合作的方式，一种延续的方式来进行教育。可以使教授不断与学生进行互动，我想向大家展示一个视频资料，我希望我能够放出来。
（指屏幕）
这是向大家展示典型的案例，未来教室会是什么样的。而且实际上我想提醒大家一句，我们所有的在这儿展示教室的技术，都是已经存在了，我们正在向全世界各地推广。
这实际上是一个传统的教室，传统教室大家可以看一下，这是有关教案，这是传统的教案，因此实际上这种普通的文本可以做成电子化的文本。这个服务器可以能够把这些数据做简码，这样做可以提高效率，加强从服务器到客户端的联系。所以现在普通的案文可以通过计算机和网络更好地服务于学生。服务器可以通过解码把加密的有关的学校的案文加以处理，这其中涉及到一系列的系统和非系统的密钥，学生也可以使用自己的密钥接触自己的材料，所以你们可以看到，这是比较理想化的结局。当然这里要传达的想法就是你们能够创造一种环境，使得学生和教授和助理教师能够非常积极地进行互动，不仅在上课的时候，而且在课下也能够如此。一旦有问题，出现难题他们需要更多信息的时候，他们可以互动。你们在片子中可以看到各种信息和技术比较有未来化的倾向，实际上整个的这一套系统现在在网上在一系列大学当中都可以使用，包括华盛顿大学、麻省理工学院，卡奈基梅隆大学大家都可以使用这些系统。他们有一个一体化系统帮助老师进行教学。所以这里要讲的一点就是，我们不仅仅要集中关注于技术，而且要主要关注于教学，关注我们如何帮助学生更好地学习。我们现在可以不仅仅使用技术来帮助教师，还可以帮助学生来学习。大家在短片中看到有一个设备，也就是所谓Tablet个人计算机。这种计算机很快就要上市，可以帮助大家更好记笔记，获取信息，为学生提供信息，同时教授也可以使用，可以拿着计算机边给学生解释他们要讲的是什么。这也是一种无线的应用，实际上现在我们可以直接在屏幕上写字，而不是在黑板上写字，也就可以使我更方便在教学的时候使用一些幻灯片，提供一些资料。实际上正是在微软亚洲研究院实现的这一技术应用，这一产品当中包含很多的技术。根据我们在麻省理工学院的实验，也就是校园的实验计划，我们也在进一步推动这个技术，所以大家可以想像，我们来建立更多的网站，提供这种服务，像大家看到的短片这样，来帮助教授创造更多的备讲备课材料，同时让学生更好的接触这些讲课的材料。比如说我们一直在进行的一个项目就是眼睛实验室的项目，在线向学生提供一些服务，使得他们每天24小时都能够从偏远的地方接触有关的材料，实际上这叫电子教室的计划。麻省理工学院也在和其他学生，比如新加坡大学共同合作，通过因特网向学生提供一些实验室的服务，进一步拓展他们可以获得的教学材料的范围。这里还有一些实例。这当然都是一些总括性的介绍，介绍麻省理工学院和我们参与的项目，向大家展示我们如何来帮助教育者帮助教师，不仅仅是通过网站，而且通过网络的服务提高教学的质量，通过一种标准的格式，通过开放的框架，使得我们能够彼此分享教学方面的体会、经验。不仅仅是一些具体科目和具体的课程，最近我们也宣布了也就是我们进一步实现数字化的档案资料。我们希望能够最终实现这个目标，我们知道通过网络提供这些资料可以极大的拓展我们的能力和能量。
我想总结一下，现在有一种独特的机会，因为我们在这当中发现很多的变化，我们如何治学，如何进行科研，如何进行教学，都因为技术的发展经历了很大的转变，如果我们能把这些信息都集中在一起的话，就可以实现更大的发展，可以改变我们教学的思路，可以把我们以前一些教学的材料，再次集中起来，以标准的格式，与其他的教学者加以分享，为他们创造一种独特的教学，为学生创造独特学习的经历。我想网络的这种基础设施也是我们希望能够进一步推荐的，以帮助我们实现的目标。
非常感谢，我也很高兴能够来到北京大学。
董建华述职期间与北大学生的座谈
董建华
我的家庭是比较富有的，有汽车。但是我上学，父亲就不让我用汽车，一定要坐公共汽车、走路。
行政长官董建华于1937年5月29日在上海出生。1960年，在利物浦大学毕业。其后，董建华旅居美国，先后在美国通用有限公司及家族公司任职。1969年返港，处理家族集团生意。
1996年12月11日，董建华参加中华人民共和国香港特别行政区首任行政长官竞选，当选行政长官。同年12月16日，中央人民政府正式委任董建华为香港特别行政区行政长官，并于1997年7月1日就职，成为香港特别行政区首位行政长官，任期为5年。
2002年2月28日，董建华在无对手的情况下当选连任。同年3月4日，中央人民政府正式委任他为第二任行政长官，任期由2002年7月1日开始。
参加竞选行政长官前，董建华曾出任香港特别行政区筹备委员会副主任、中华人民共和国香港事务顾问，以及中国人民政治协商会议第8届全国委员会委员。
问：我是光华管理学院98级研究生。我想问一个问题。董先生祖籍是祖国的宝岛舟山群岛，我也来自舟山群岛。（笑）去年董先生当选以后，家乡的人民感到很振奋，这一年东南亚经济情况不太好，香港股市波动也比较大，家乡的人民也是挺关心、惦记您的。我想问一下董先生，有没有计划今年或最近几年回家乡去看一看？
答：我很多年以前回去过一次，感觉到家乡的人民很热情。我也经常想回去，但现在工作实在忙得不得了，没有时间，大概今年、明年没有机会，但我相信时间不会太长。最近舟山市的市长到香港来，我见到了，也谈到这个问题。
问：我是历史系本科生，我想问一下董先生，您最近去了上海吗？香港和上海您最喜欢哪一个城市呢？
答：我上次去上海的时候是1年以前，10月8日，全国运动会开会。我是1937年生在上海，当然对上海有很多感情，家里也经常讲上海话。我父母已经过世了，过世以前都讲上海话，所以对上海是有感情的。现在我是香港特别行政区的行政长官，我大概在1947年到了香港，以后一直住在香港，中间大概9年在美国念书，做事，1969年又回到香港，所以我真正是香港的一份子。作了行政长官以后，我更是一切都为香港着想、努力。所以两方面都有感情，但是感情不一样。
问：我是计算机系95级的，我听说董先生比较忙，但是我希望代表北大学生，欢迎您下次来北大给我们学生作演讲。
答：我希望将来能够有机会，那时，我会的。谢谢。
问：我是历史系95级的本科生，我觉得大富之家和小康之家最大的悬殊也许并不仅仅在金钱上，我听说董先生年轻时在海外求学，家庭的管教非常严，额外的要求都需要用书面来申请，现在我们很多人都不可能做到。我想问一下在这个变化的时代里，我们年轻人的自我要求以及家庭对我们的要求是一种什么样的关系？
答：我年轻的时候，我父亲对我的要求的确是非常的严格。我的家庭是比较富有的，有汽车。但是我上学，父亲就不让我用汽车，一定要坐公共汽车、走路。他出门的时候，我妈妈就让我坐汽车。（笑）他倒也不是像传说的那么严，外面的传说也不全是对的。（笑）但是我觉得现在时代的确不同，年轻人有自己的思考。现在的一代比我们那个时候更成熟，年轻人都会自己去摸索自己的思想，这是一件好事。重要的是，上一代和下一代之间的沟通，互相了解。在这方面，我和我自己的小孩就经常沟通，我觉得这非常重要，一方面让他们自己去发挥，一方面也可以告诉他们有很多优秀的传统，应该去继承。
温州模式与中国民营经济的发展
董辅
（温州）义乌请我去做报告，让我早上七点半做报告。这在别的地方是没有的。为什么他们这么早啊？因为听完报告做生意。
董辅 ，1927年生，著名经济学家、教授，原任中国社会科学院经济研究所所长，曾任两届全国人大常委，全国人大财经委副主任。现任全国政协委员，全国政协财经委副主任，北京大学经济学院兼职教授。
经过长时间激烈的争论，温州模式在中共十五大以后，成为大家学习的对象，各个地方都在推崇的模式。应该说温州模式在改革开放之后，对于转变人们的观念、促进中国民营经济的发展起了不可估量的作用。但是温州模式它本身不是固定不变的，也在不断发展的。
首先我想发表一下温州模式为什么会取得成功。在改革开放初期，在八十年代初期和中期时，全国对温州模式和苏南模式发生了非常激烈的争论。温州模式主要是在温州、台州这些地方；而苏南模式则主要在江苏的南部、浙江的北部这些地方，如苏州、常州，宁波等。当时在全国从上到下都推崇苏南模式，反对温州模式。温州人在十分困难的情况下非常难得。最后苏南模式终结了。
温州模式能取得成功的原因有很多。第一，温州模式说到底是市场经济的模式。温州模式和苏南模式到底哪个对哪个不对，实际上是坚持市场经济还是计划经济，这是争论的焦点。在温州经济发展起来时没人敢讲市场经济，那是犯忌的，最多只能谈商品经济。在温州经济发展起来时全国只能提计划经济为主、市场经济为辅，而温州经济走的是市场经济的路子，是早期的市场经济的模式，并不是现代化的市场经济的模式。温州经济为什么取得成功？越来越多的人发现，计划经济在资源配置上不行。经过很多人的争论之后，尤其是在邓小平南巡之后，逐渐确立了市场经济的模式。正因为温州符合了我们后来确立的市场经济的改革方向，所以在我们抛弃了计划经济选择了市场经济时才被大家所接受。而苏南模式则是坚持了计划经济的模式，它失败的原因是它走了计划经济的路子。温州模式是一种非常有活力的模式，效力高。经济发展了，人民生活水平提高了，就业也解决了，政府的财政也有了。其实，凡是市场经济发展了，那里的就业就好解决；凡是国有经济占主导地位的地方，那里的就业就不好解决。我这几年到了义乌，那里也是实行温州模式。义乌的小商品市场是全国闻名的。据他们政府说，那里只有三个人失业，到劳动部门那里去登记。有人到义乌去调查，确实是很少人失业。虽然也有国有企业下岗的职工，但他们有问题也不找政府，自己想方法解决就业。所以这些地方经济非常有活力。义乌请我去做报告，让我早上七点半做报告。这在别的地方是没有的。为什么他们这么早啊？因为听完报告做生意。
义乌的出租车司机很自豪的对我说他们义乌人走路都比北京人快。他们市场非常有活力，车水马龙，哪想计划经济是死气沉沉。
第二，温州模式成功的原因实际上是放手发展民营经济的模式，这也是当时温州模式和苏南模式争论的焦点之二。温州模式是发展民营经济，苏南模式是发展集体经济。关键是怎么看待这两种模式。当时认为即使在农村，也要发展集体经济。而温州模式经过多年的实践发现必须坚持民营经济，即是市场经济。没有民营经济就不会有市场经济；反之，没有市场经济就不会有民营经济。从历史上看，市场经济就是在民营经济的发展中产生的。现实情况也是这样的。什么地方市场经济发展得好，那里一定是民营经济占主要地位；而如果市场经济发展得不好，则肯定是集体经济占主要地位。因为民营经济天然的与市场经济兼容在一起的。而且在那里天然的形成了社会分工。温州在1986年的热闹程度可能大家没有想到，家家户户办企业，房子前面是车间，后面做饭的，楼上是住人的。也许他们不懂什么是低压电器，可是每家都能生产低压电器。靠什么生产？他们也不是说一家生产整个电器成品，而只是生产某个零部件。然后通过市场的关系联系起来，生产出整个的成品。这样效率怎么会不高呢？成本自然降下来了。自然地形成了一个强大的社会分工体系。正是因为这种民营经济发展得很好，把人们的追求利益的热情都调动起来了，把人们的所有的积极性、创造性都调动起来。人要求富，什么活都干、什么苦都能吃、什么办法都能想得出来，就比集体经济活得多。而苏南模式则是政府经济，是乡镇的政府投资办的经济。市政府管企业，即官员管企业，必定会把企业拖垮。
第三，温州模式取得成功的原因是它原来是无序的，慢慢地走上有序的道路。开始人们反对温州模式的原因是温州经济乱七八糟，而苏南经济模式有条不紊。当时用计划经济的眼光看温州的市场太乱了，可这正是市场经济的秩序。当时不被人们所看到。不过温州也确实存在一些假冒伪劣的现象。有些假冒伪劣我觉得是可以原谅的，比如低压电器里的零部件里需要一种熔点高的白金，可是当时政府不给白金，于是只能买到白银。白银经不住很高的温度，于是就烧起来了。可有些我觉得真的很乱，像温州的“黄昏鞋”，早上穿晚上就坏了。所以有段时间人们都把温州商品看成假冒产品。温州人其实付出了很大的代价。温州当年有“八大王”，专营服装、钢铁等。他们都做过牢，因为根据当时的法律，投机倒把就是犯罪，长途贩运也是罪。后来刑法修改了，他们也逐渐放出来了。温州后来提出“质量兴市”，现在经济发展得很好。他们懂得，不规范市场，经济是发展不起来的。
现在各个地方都在学习温州模式，但是这不是那么好学的。而且各个地方学习的效果也差别很大。温州模式最可贵的是：温州人有很强烈的致富的欲望和创业的精神。这和温州的历史传统、地理环境有很大关系。温州地处海边，以前交通不便，耕地十分少。历史上温州就有到外边闯的传统。他们非常勤劳、善于学习、甘于吃苦、勇于进取。现在各地学习温州模式，可是有些地方根本就没有市场经济，这样学温州很困难。温州放手让大家去干，让人的积极性和才能发挥出来。抓住了别人抓不住的机会，看到了别人看不到的市场。谁知道现在的南春晖是个大老板啊？他以前就是修鞋匠，现在则是全国最大的低压电器集团的老板。市场经济比计划经济好的原因之一就在于，前者能最大地调动人们的积极性，把所有人的聪明调动起来。但这不是所有的地方都能做到的，这和文化传统有关。另外，现在尤其是党的十五大以后，大家都知道要学习温州模式、发展民营经济，但最重要的是创造一个良好、宽松的环境，放手让民营经济去发展，要规范它，引导它，而不是去给它优惠。像我们的出口退税，就是把增值税17%退还给它，有的退到15%，有的退到17%。温州去年的出口增长率是35%，全国是6.8%左右。他们不是出口退税，而是大量的出口。在温州不是政府推动民营经济发展，而是创造良好的环境，这一点是很多地方办不到的。有些地方只是政府发展，有些地方政府眼红民营经济的利润。第三，发展民营经济会出现很多问题，用旧的观念来看可能觉得不对，而必须用发展的眼光来看待。比如，知识产权，这在计划经济里是不存在的。温州当时也没有知识产权保护法，温州人经常模仿日本的打火机。所以出了问题政府要去规范它，引导它，而不是一棍子打死。现在很多地方还采用地方保护主义，以增加地方财政。他们是这样对待民营经济的：我们到一个地方去检查假货时，政府早已给他们通风报信了。温州对这些问题采取即不完全取缔、又不包庇的态度，而是强调质量，要质量立市、信誉兴市，建立了很强大的检查机构。
温州经济的发展离不开市场经济的完善和发展，它受到了我国市场经济不完善的限制。早期银行都不愿意贷款给民营经济。所以很多民间银行就成立了，像“会”等。民营经济的发展当然需要金融体系的发展和配合。对信誉的问题，讲信誉首先是一个道德的范畴，同时它是一个市场规则。因为没有信誉的市场是不存在的。要形成一个信誉很好的市场还需要规则的问题。现在我们正建立一套社会信誉体系，它包括银行信誉、信誉评级、资格认证、会计、律师等中介机构。同时还需要有一种征信的制度，即专门为别的公司提供信誉信息的机构。要靠银行自己调查，要很麻烦。西方国家有这样的信息公司，专门搜集信息。在美国，有信誉贷款。如果还不起钱，则不能办理住房贷款、汽车贷款。我们现在还未建立起这样的制度。企业赖帐因为都是国有的银行不赖白不赖。北京现在有征信公司，列有一些的“黑名单”，他们不能再贷到款。中国人民银行、经贸委、商业银行等已经宣布了建立一套征信机构。但这又会成为寻租的对象。民间要办这样的机构即没有这样的法律，可能涉及到隐私；还有信息从哪里来，银行可能不配合提供信息，因为银行有为客户保守秘密的义务，那么什么是秘密，什么不是秘密，现在分不清楚；还有有的地方对提供信息要收费，成本很高。所以要办这样的机构非常难。另外民营经济存在规模小，技术水平低的问题。还有对发展民营经济，要注意家族企业的问题。家族企业到底是好还是不好？企业创业初期大部分是家族企业，内部人控制问题比较严重。如果企业发展到一定程度，会由于产权不清，最终会闹矛盾而分裂。家族控股但不参与是一种方法，在其下可设若干有限公司。
发展民营经济要注意的问题有以下几条。首先还是观念问题。观念问题也是个理论问题。目前我们在很多理论上似是而非。有人把私营经济看成是水平很低的经济，不是现代化的。还有人把私营经济说成是社会主义初级阶段的经济，生产力不发达，要发展私营经济，一切都用初级阶段来框住。这种理论是非常短见的，说不通的。因为市场经济是靠竞争进行的，一定是自负盈亏的。没有私营经济就不会有市场经济。生产社会化程度越高，分工越细，越没有条件实行计划经济，而只能实行市场经济。计划经济是个乌托邦，它只有在以下两个条件下才能实行：一是当一个社会目标很单一，人们需求简单时，像前苏联20世纪20年代时、法西斯的“统制经济”；二是在封闭的条件下，像朝鲜。一旦开放了，国内市场和国外市场接轨，不可能计划别的国家。等待审批下来后，市场价格又变化了。私营经济也不可能听从国家的计划。什么地方国有企业减少得快，什么地方包袱就卸的快。只有在公益性的部门、涉及国家安全的部门、支持国家政策实施的部门、自然垄断的部门才能实行计划经济。现在很多人们怕私有化，马克思《共产党宣言》里不是“消灭私有制”，而是“保留私有制”。美国现在不是无产化，而是有产化。我国现在有四百万的人有股票或投资基金等。以后人人都当老板，都拥有股票。股份公司是私有制的扬弃。不是典型的资本主义私有制。因为现在资产证券化了。有人可能买不起整个厂房，但买得起螺丝钉之类的零部件，那它就持有公司的股份，是个小老板。现在外国一个几十万人的公司，你说公司是谁的？因为股票是在不断的变化，有人买也有人卖。只能说这个公司的股东是公众，即使是大老板也只是占总股票的百分之几，百分之三或百分之五就很了不得了。所以财产公众化。股份公司是个集合的财产，是个法人的财产，因此它形成了公众的财产，是公众所有制。一方面公众所有制，另一方面每一个公司的成员都是公众化财产的特定化了的财产的所有者。原来的私有制被否定了、扬弃了，但它有保留了私有制。合作社所有制和投资基金都是这样的所有制。投资基金是公众所有制，但是投资者是每一份所投资的基金的所有者。随着市场经济的发展，公众化的公司越来越多了，形式也越来越多了。所以整个社会的发展是有产阶级化，而不是无产阶级化。以后社会将是少数人富有、少数人贫穷、大多数人是中产阶级，他们都是有产者。共产党的基础将来不是一无所有的无产者，都是有产阶级。现在很多人怕共产党的基础没了，怕这个社会变质了，这都是杞人忧天的。什么是社会主义？它本来就是不一样的，有很多的形式。邓小平也说过我们要重新认识社会主义，就是说以前我们没有正确认识社会主义。我认为社会主义就是公平。所有的社会主义，印度的社会主义、缅甸的社会主义、古巴的社会主义、越南的社会主义、中国的社会主义以及社会民主党的社会主义，其本质都是社会公平。一个人应该公平地享受生存和发展的机会，而不应该因为他的出身而受到歧视等。市场经济确是分化的，在经济十分激烈的情况下会出现大鱼吃小鱼。市场经济本来是追求效率的，但最后可能会因为不公平出事情，像罢工、游行示威等。所以适当的发展市场经济后，公平的问题出现了。必须把效率和公平结合起来，这就是社会主义市场经济的公式。社会主义市场经济的公式=社会主义+市场经济=社会公平+市场效率。市场经济是没有社会性质的，所以不是“社会主义性质的市场经济”。公平和效率的结合要求我们既要有公有制，又要有私有制。私有制既是发展市场经济，而发展市场经济就要发展私营经济。我们现在找不到一种比市场经济更有效率的资源配置的方式，因此我说“市场经济万岁”。同理私营经济也是万岁的。
