于是,我想把这样的作业和新的小说写作重合起来,我写出了《个人的体验》。当我写出对自己来说意味着新生的小说的时候,我已经能够从积极的意义上认识和残疾的孩子共同生存这一事实了。
同时我也认识到,如此获得恢复的我,面对自己国家的社会状况,也必须采用新的视点。因为我热衷于个人家庭发生的事件,已经看不见作为社会存在的自己的积极意义。
我调查广岛原子弹爆炸的受害者,开始就是出于这样的动机。由此我也很自然地投身于原子弹受害者们的社会运动。关于广岛,我写了一本书,并把在那里的学习所得和发现,反馈到了自己的小说中。
和身患残疾的孩子共同生活了六年以后,也似乎是偶然的,发现孩子对野鸟的叫声很感兴趣,我和妻子创造了和孩子沟通交流的语言。不久,孩子的关注点从野鸟的歌声转向人工的音乐,我们的家庭也迎来了新的局面。
而作为作家,我也把我和发生如此变化的残疾儿子的生活写进了小说。尽管如此,在《万延元年的足球》这部作品里,残疾儿的存在还是退到了小说的背后。这部小说,是把日本近代化开端时期最初向美国派遣外交使节的年份,和从那时起百年以后围绕反对日美安全保障条约改订而掀起的市民运动对照起来描写的,表现了这样一个大主题。这并不能以此说明残疾儿的存在退到了小说背后的原因。在写作这部小说的过程中,我的关心也常常在怎样推进和残疾儿共同生活上。
在这部小说里,我主要刻画了没有和残疾儿共同生活下去的勇气的年轻夫妇是怎样颓废的。从消极的侧面,观照自己的家庭问题,所以,对我来说,这部小说也仍然是从和儿子共同生活中生长出来的。
但是,把和自己家里的残疾儿子共同生活这样的事情作为所有小说的主题,对于一个作家来说,这是真正的文学创作行为么?我想,大家可能会产生这样的疑问,我自己也常常直接面对这样的问题。我以为,我正是通过克服这个疑问的具体行动,从而积极地向前推进了自己的文学创作。
当我还是法国文学系的学生的时候,我最初写作日语小说是出于以下动机:第一,我想创造出和已有的日本小说的一般文体不同的东西。关于这一点,迄今为止,我仍然在继续最初的想法。当然,从事小说家的工作已经40年,在实践过程中,我对文章、文体的认识也发生了变化。变化之一,是设定明确的意图,破坏作家已经创作出来的文体,这是有意识引导的变化;还有一种,则是可以称为自然成熟的变化。
但是,我并没有偏离在22岁的时候确立的创造日本小说迄今未有的文体这一根本的方针,也没有产生把这一方针改换得更为稳健的消极想法。
我的小说创作的动机之二,是想描述自己战争时代的童年和战后民主主义时期的青年时代。我的作品,无论是小说还是随笔,都反映了一个在日本的偏远地区、森林深处出生、长大的孩子所经验的边缘地区的社会状况和文化。在作家生涯的基础上,我想重新给自己的文学进行理论定位。日本的文学,无论是创作还是批评、研究,一个明显可见的缺点,是缺少提出方法论的意识。我从阅读拉伯雷出发,最后归结到米歇尔?巴赫金的方法论研究。以三岛由纪夫为代表的观点,把东京视为日本的中心,把天皇视为日本文化的中心,针对这种观点,巴赫金的荒诞写实主义的意象体系理论,是我把自己的文学定位到边缘、发现作为背景的文化里的民俗传说和神话的支柱。巴赫金的理论,是植根于法国文学、俄国文学基础上的欧洲文化的产物,但却帮助我重新发现了中国、韩国和冲绳等亚洲文学的特质。
作为一个小说家,我想要创造出和日本文学传统不同的文学,但自从自己的家庭出生了一个智力有障碍的孩子,和这个孩子共同生存,就成了我的小说世界的主线,对此,出现了批评的声音。因为在日本文学里,特别是近现代日本文学里,有所谓“私小说”这样一种特殊的文类。这是一种用第一人称“我”来描写作家个人的日常生活的小说。在作为一个作家开始创作的时候,我当然是和“私小说”这种文类对立的。我也曾经批判说,在日本文学中根深蒂固的“私小说”文类和这种文学传统,阻碍了日本文学的普遍化和世界化。那么,我以残疾儿童的家庭为舞台写作“私小说”,这不是一种根本上的转向么?这是贯穿许多对我所进行的批判的一个共同论点。
可是,其实我是想通过颠覆“私小说”的题材和“私小说”的叙述方法,探索带有普遍性的小说。从刚才我所谈到的巴赫金的理论向前追溯,我把俄国形式主义作为这些小说的方法论。我还认为,通过布莱克、叶芝,特别是但丁――通过对他们的实质性引用――我把由于和残疾儿童共生而给我和我的家庭带来的神秘性的或者说是灵的体验普遍化了。
同时,我把写作这些小说期间日本和世界的现实性课题,作为具体落到一个以残疾儿童为中心的日本知识分子家庭生活的投影来理解和把握,持续不断地把这样的理解写成随笔。再重复一遍,我认为,残疾孩子的诞生和与其共生这样一个偶然事件,和对此的有意识的接受,在那以后,经过了37年,到现在,塑造了我作为一个小说家的现实。
最后,我想谈谈现在正在写作的小说。首先,这部作品使用了极其私人性的题材,这和刚才我所谈到的内容重合,可能会成为让大家感兴趣的一个条件吧。
二战结束后不久,我在我所出生的岛屿――四国岛上最大的一个城市的高中读书。在这个地方城市里,有CIE、美国情报文化教育局设立的图书馆。在那里,我第一次接触到了《哈克贝里?费恩历险记》的原版书,在这以前,我曾读过译本,非常喜爱,并终生受到它的影响。
在读高中的时候的一个朋友,也给年轻的我以影响。我曾经和他一起接触过美国兵。这位朋友,后来成了电影导演,创作了获得世界性好评的《蒲公英》等作品。他就是伊丹十三。我和他的妹妹结了婚,刚才说过的残疾孩子,就出生在我们这个家庭里。我们的儿子大江光,现在还遗留着智力障碍病症,但已经用对他而言惟一可以自由表现自己的语言――音乐,创作了表达他内心世界的作品。伊丹十三根据我的小说,原样使用大江光的音乐,导演、摄制了电影《安静的生活》。在这以前,伊丹摄制过正面批判日本暴力团的电影,获得了很大的成功,同时,也受到暴力团的行刺报复。这不仅给他的肉体造成创伤,也给他的心理造成了创伤。在那以后,伊丹突然自杀。
我想重新认识、理解伊丹和既是妹夫又是朋友的我,和他的妹妹我的妻子,还有我们的儿子大江光四者之间的长久的关系。在不断思索的过程中,我逐渐认识到,战争失败后不久,和占领军美国兵的关系,也是我们的经历中一个重要的事件。
可是,我一直没有找到把这个事件写成小说的线索,直到去年,在加利福尼亚大学伯克莱校区停留期间,好像是偶然的,我读到了森达克的日常谈话记录和以此为主题的卡通《在那地方的外边》,这些书使我获得了写作自己小说的方法。
我的妻子,看到少年时代非常美好善良的哥哥突然发生变化所受到的冲击,并成为永远的心灵创伤,还有,生了一个和正常人不同的孩子,为了把存在于遥远的地方的那个正常孩子抢救回来,发现了不正常的孩子和自己之间的共同语言――音乐,森达克的书,启示我深入理解这些事情的意义。
森达克的卡通,以欧洲的传说故事中的变形为主题,故事内容是:一个婴儿被可朴林盗走了,作为他的替身,留下一个奇怪的生物。为了救回被盗走的婴儿,姐姐不断努力,最后终于救出了妹妹。我把这个故事里的姐姐阿答,一位勇敢而美丽的少女,和我的妻子的孩提时代重叠,由此找到了自己小说的根本的叙述方式。在战后混乱时期生活过来的年轻人,无论是我还是伊丹,还有头部畸形的光,不都是被可朴林偷盗走的真正美丽的孩子的替身的变形么?
同样,正是由于一位既是妹妹、又是妻子和母亲的女性的勇敢的劳动,创造了我们的家庭。而就在这个美满故事进行的中途,她的哥哥突然自杀了。
我一边写作自己的变形小说,一边思考这样的问题。可以认为,这不只是伊丹十三个人的问题,同时也是在战后的混乱时期度过青春,生活在经济繁荣和繁荣以后长久持续的不景气时期、现在面临老年的我们这一代日本人的现实性课题。
现在,回答大家的提问,进行自由对话吧。我在准备这次讲演的时候,中国方面曾提议让我谈谈中国、日本的年轻人如何开拓出共生的道路,在这次讲演的结尾,如果能让我就这样一个主题,谈谈看法,我感到非常荣幸。
为什么这样说呢?因为对于我这样步入老年的人来说,谈论这样的主题,只能谈谈“应该这样做”一类的希望了,而像大家这样的年轻人,则要提出具体的构想,并努力使之实现。所以,我想听听大家对此的决心,我自己也要发言,我想把在此基础上进行的对话,都传达给日本的年轻人。
如果能够起到这样的作用,那对于一个对日本和中国的人们共生的亚洲和世界的21世纪寄托着希望而写作至今的日本知识分子来说,该是多么幸福的事情啊!
谢谢!
从中美文化差异看中美撞击事件
赵启光
日本人不懂得发泄,只会压抑,压抑到一定的限度就要爆发,就要拿起刀枪来和你打仗,中国人和美国人在心灵上活动的空间比较大,也比较容易忘记仇恨,这对于发展来说是很有好处的。
赵启光,1948年生于北京,1987年在美国马萨诸塞州大学获比较文学博士学位。现任美国卡尔敦大学亚洲语言文学系主任、终身教授,致力于传播中国文化和中美间文化交流。业余时间对经济学颇有研究,尤其关注网络经济与股市动态。
中美文化差异是一个很大的题目,通过解剖事例才能深入浅出的说明这个问题。前一段时间发生了中美军机相撞事件,很多人从政治、经济或者是军事的角度来理解这个问题,这都很有必要,但是很少有人从文化差异的角度来探讨双方行为的文化渊源,因此,要从美国文化的基本观察点上来分析美国人在撞机事件中的行为背后的原因,有助于我们更加了解中美文化的差异。
一、美国文化的基本观察点
总体来说,美国文化有四个或者五个基本的观察点。第一个是宗教,包括基督教和犹太教,这里就引出对上帝的尊崇,美国的文化可以说是一种罪的文化,它和中国的文化完全不同,我在下面会详细解释。第二个是古希腊、罗马的文明,受这些文明中的民主政治和个人主义的影响。第三个是英国的工业革命。第四点只有美国有,那就是美国对西部的开发,在这个过程中产生的边疆意识和冒险精神。第五点已经出现了,但是有待于时间的检验,这就是美国在上个世纪的最后十年中成为了信息革命的领头人。
下面就具体的向大家解释一下美国文化的几个基本点对于他们在撞机事件中行为的影响,其实一对一的解释行为是取巧的,但是每个行为的表现都是一个综合的结果,所以我们多少也可以摸索到美国行为的一些文化脉搏。
第一点就是宗教。美国宗教文化是罪的文化,他们认为人生下来就是有罪的,人的行为对上帝负责,你愿意怎么看就怎么看。美国人认为自己总是对的,他们要得只是对上帝的责任。所以我们看到美国人在放回机组人员之后就翻脸,始终不放弃对中国沿海的侦察,这都是可以通过这种宗教文化来理解的。而我们中国是一种耻的文化,中国人讲面子,讲相互关系,这和美国是完全不同的。
第二点是古希腊和罗马的文明给美国人的影响,包括两个方面,一个是民主政治,另一个是强调个人,也就是人文主义传统。人文主义强调个人是主体,这在美国体现的非常明显,美国人很尊重个人,遇到撞机事件首先想到的是人。美国在这次撞机事件中最强调的是他们的飞行员个人,但是他不关心中国飞行员的安全。因为中国飞行员不是基督教徒,是异教徒,异教徒在美国人来看是不能算一个完全的人的,因此生命微不足道。宗教和政治是美国价值观的两个方面,如果另外的国家在宗教和政治上和美国保持一致,比如英国和德国,那么美国人是把他们看做盟国的。如果一个国家在一个方面和它保持一致,比如说日本接受了民主政治,但是没有接受基督教,这在美国是可以容忍的,再比如说俄罗斯也是这样。但是中国在这两个方面和美国都完全不同,美国人就不能容忍了。
第三点是工业革命对美国的影响。英国的工业革命改变了地球的面貌,使人的力量无限增大,工业革命实际上就是人进一步掌握了自然,工业革命的成果起初被英国得到,后来又有德国和日本企图继承工业革命的成果,但是实际上最后工业革命的成果是被美国继承了,才能把侦察机开到中国,中国就没有能力把侦察机开到美国的海岸,中国错过了工业革命的机会,一下子就落后了一百年。
第四点是刚才说的美国对西部的开发,可以说美国对西部的开发是美国的立国基础,西部精神是美国精神。美国在历史上建国是十三州,后来不断的向西部发展,在开发西部的过程中,美国崇尚开拓精神和冒险精神,只要有能力我就要移动,西部牛仔也是一种个人英雄主义的传统,我到的地方就是我的土地,只要我不进你的家门,所以他们跑到中国边疆来侦察是有文化原因的。美国人把侦察机上的飞行员看做是西部牛仔的代表,他们在撞了别人的飞机之后还能从容的降落到中国的海南省的领土上。美国人讲projection,投射的意思,他们也把自己的思想投射到中国飞行员的身上,他们实际上对王伟还是很尊敬的,他们认为王伟也是一个牛仔,比如他把自己的电子邮件地址贴在飞机舷窗上,还用自己的飞机去撞击美国的大飞机,他们认为是中国人撞的他们。因此他们在内心深处对王伟还是很佩服的,美国人总体上来说比较乐观,玩的心态比较重。
第五点是信息革命。上个世纪的最后十年,美国人做的最伟大的事情就是信息革命,他们在硬件和软件技术上都取得了显著的突破,在硬件上通过英特尔公司做到了,在软件上全世界都在用他的视窗。信息革命形成了美国新的传统,这就是收集、获取、研究、分析信息的传统。所以美国把侦察机开到中国的边境来搜集情报。可以说,牛仔精神+信息技术=新美国精神。在美国总统中间,克林顿是一位全球化比较重的总统,他受美国本土的文化影响比较小,对全球化也比较能接受,他的历史地理知识超出美国人的平均水平很多很多,而布什就是一个典型的美国人,听他说话,就像听一个典型的美国人说话一样。他说话很像一个牧场的小牧场主。要是他是我的学生,我就给他一个C。
二、中美文化的异与同
应该说,中国在传统上考虑国家利益民族利益比较多,美国比较重视个人利益。我们常说美国文化是汽车文化,美国人每个成年人都有一个驾照,到了18岁,美国人要做的第一件事情就是考一个驾照,这说明美国人比较讲自由,爱去哪里就去哪里。而中国文化是一种手机文化,中国的手机拥有量是世界第一位的,中国人拿起手机来,就爱问你在哪里,什么时候咱们见个面,所以中国的文化是一种集体主义精神,美国的文化是一种个人主义精神。美国人并不是一定要以中国为敌,但是这种对峙有很强的文化基础。我举一个例子,在第二次世界大战的时候,美日还没有开战,有一位日本外交官在美国生活了很多年,他说日本绝对不能与美国打仗,为什么呢?因为他看过美式足球,就是橄榄球,他说美国人虽然都是些少爷兵,老爷兵,但是在遇到国家困难的时候特别能吃苦。当然我们觉得日本打美国是帮了我们的忙了,但是日本的政府没有重视这个研究,导致了他们的失败。在美国轰炸日本本土的时候,美国曾经选择京都作为轰炸的对象,但是京都有大量的文化遗迹,我们后来想像的日本的木屋、樱花、穿着木屐打着伞,下着雨,都是京都的样子,而现在的东京和北京、上海都差不多,所以后来美国把原子弹扔在了广岛和长崎。在美日关系上日本并不完全是一个政治国家、军事国家,它首先是一个文化国家。在早些年美国人对中国人的印象比对日本人的印象要好很多,但是日本在文化上做了很多工作,日本拍了一个片子,叫《日本的人》,描写日本人勤劳肯干的形象,在美国人中间的反响很好。但是在战争的时候日本人对美国人是挺残忍的,有一张很感动人的照片,上面是一个日本兵拿着战刀,一个西方战俘跪在地上,这和日本人对待中国人的态度是一样的。但是日本的文化工作使得美国人消除了很多对日本人的仇恨。
中美双方在文化上存在较大的差异,但是也存在许多共同点。这些共同点有助于我们在处理内政外交的时候互相理解,互相信任,共同发展。中美两国都是大国,他们在处理问题上有很多相似的文化传统,中美两国人民都是慷慨的、包容的、心胸比较宽阔,也比较肯干,比较幽默,我们可以把这种文化称为大陆文化,但是岛国和小国就没有这种文化了。比如日本,他们要完全侵占你的资源,侵占你的土地,掠夺你的财富,而美国只要你听我的话,认我做老大,就可以了,这种大陆文化是中美双方共同的特点。还有在对于企业的忠诚度的问题上也可以看的比较明显。中美双方对于自己的企业的忠诚度是比较低的,我们讲自己的事业,而日本人对企业的忠诚度就比较高了。中国人经常干两年就跳槽,美国人也是这样。说的有趣一些,从骂街上也能看出大陆文化和其他文化的差别来,日本人骂街一句“八格呀路”,到此为止了,但是中国人和美国人不会这样,他们下面还有,源源不断,日本人不懂得发泄,只会压抑,压抑到一定的限度就要爆发,就要拿起刀枪来和你打仗,中国人和美国人在心灵上活动的空间比较大,也比较容易忘记仇恨,这对于发展来说是很有好处的。
三、中美文化差异对我国对外宣传工作的启示
拿破仑曾经说过,一只笔等于1000只毛瑟枪,所以在实践工作中必须重视文化工作的研究。我认为文化上应该坚持“兼容并蓄”的原则,这个原则是当年北大的校长蔡元培提出来的。我们所说的先进文化是在竞争中产生的一种文化,谁是先进的谁是落后的让大家去竞争,谁掌握了先进文化谁就是先进文化的主人。比如马克思主义是德国人提出来的,但是现在是中国等社会主义国家掌握的,再比如说个人主义最早发源于希腊,后来英国的洛克总结出了个人主义的思想,你很难说究竟谁是先进文化的主人,我认为谁掌握了先进文化谁就是先进文化的主人。我们有必要鼓励美国文化的吸收和引进,但是中国的文化比较高深,有必要加强自身文化的教育。当然政府还需要支持地方文化,最终达到兼容并蓄。美国文化中有很多中国可以吸收和借鉴的东西,美国历史上也有过大规模的沙漠化,这发生在20世纪30年代,离现在也不远。在美国的历史书上都记载了这个事情,但是他们把这个事情叫做“AmericanDesert”,美国大沙漠。在美国的中西部遍地风沙,在很多美国小孩子的日记中都记载了这个事情,好多人都认为这件事情都无可救药了。后来美国政府找了很多社会学家、气候学家和地理学家来研究,美国总统罗斯福在30年代发布了一个政府通告,停止放牧,蓄水护草,保护生态。这样了很多年的时间,美国的中西部环境得到了恢复。中国的农业不行,但是中国有很强的制造业和旅游业,这可以和美国竞争。全球化需要分工,中国做中国的强项,美国做美国的强项,对于中国来说,美国是一个顾客,尽管这个顾客很不讲理,但是他有他的道理,我有我的原则,我们是可以交流的。
中国的新一代的青年人受西方尤其是美国文化的冲击比较大,有人就担心传统的优秀文化在这一代能否得到巩固与发展,其实在美国也是一样的,青年文化是美国的主导文化,像迪斯科,卡拉ok这些东西,美国的老年人也很少参与,他们也喜欢像中国的老年人一样打打太极拳,中国的古典文化是老年人的文化,比较博大精深。我想说的是,中国的古典文化在中小学课本中的比重太少,而翻译的作品占的比例太大。中国人自己的文化都还没有学好,俄罗斯的和其他国家的文化学的太多了,这样的课本,文化底蕴明显不足。我儿子要学习最先进的文化,这种先进文化要向前看,也要向后看,我在家里讲中文,要我儿子学习中文,这次我来之前给他布置了学习中文的作业,要他写一篇作文。他用中文给我的父亲写了一封信,上面是中文,下面是英文,我父亲很满意,我也觉得很欣慰。我还要求他要娶一个中国姑娘。我在美国呆的时间越长,越喜欢中国的文化,越觉得自己是一个中国人,有些中国人刚去美国的时候,喜欢留个长发,带个鼻环什么的,后来他们就越来越对中国的文化有感情了。我希望自己对与中国文化的热爱越来越深远,也多向中国人介绍美国文化,向美国人介绍中国文化。
中国传媒如何面对西方的竞争
张镇中
为什么在研究中国商业模式的时候,咱们要跑到美国哈佛大学去学?为什么不在清华学?
张镇中,著名传媒专家,新闻集团STARTV前总裁,美籍华人,被聘为清华大学传播系的客座教授。
在当今国际传媒界,张镇中先生既是一位重量级的管理大师,又是一位权威的媒介技术专家。他曾是世界著名媒体新闻集团董事会的执行董事和STARTV的前任董事会主席和总裁。在1998年入主STARTV以前,张镇中先生长期从事航空航天事业的技术和管理工作,从20世纪80年代起就一直从事中美之间航空航天事业合作的高级项目主管,曾担任美国休斯电子公司的副总裁和美国休斯国际公司的总裁。
新闻集团前副总裁张镇中在清华大学向他颁发客座教授的受聘仪式上,就传媒业的未来发表了演讲,并就中国传媒如何面对西方的竞争回答了听众的问题。
提问:如果把东方人比作猫,东方人怎么学到这个狗的语言,我们东方的媒体怎么学到西方媒体的技巧,您能不能具体谈一谈?
回答:我觉得倒是不一定要学到西方人的技巧,而是要了解它的优势,但是如果你全靠外国的优势,你永远也赶不上外国人的这套技术。但是中国主要得解决中国本身市场的稳定,市场的优势,同时要有怎么样打出国外的市场的这个愿望。那么在这之中呢,你就要怎么样发挥中国人的优点。我举个例子,最近你们可能在网上都看到最新的电影,《卧虎藏龙》这个电影,这个电影在美国得了四项奥斯卡奖,对不对?这个李安导演奖没有得到。那天,你们可能没有看到那天的电视节目,那天以为讲到他的名字,要准备站起来了,可是没提他的名字,他难过。那么就这个电影来讲呢,西方人和我们中国人的看法有很大不同。你们看到这个电影,会觉得,嗯,还不错,但是也没那么好,因为我们从武侠小说,从武打片当中……所以说,这个里面四个主角,除了我们杨小姐之外,别的都没有学过武打,都是替身去做的。如果周润发是李连杰,咱们可能还会……,但是他不是李连杰,所以我们对这个电影的评论是相当低,香港、台湾对这个电影的评价也不高,但在美国就可以得到四个奖。那么为什么呢?说起来,它的语言就多了。台湾的编剧,尤其他用鼓跟中国古代的音乐配起来,造成新的一个概念,我们听起来好像跟鼓乐一样,可能你们年轻人还不愿意听它的音乐,再配上在美国很受欢迎的马约尤的提琴,大提琴;所以这样两个东西呢,是个新语言的工具,再加上中国很漂亮的四川的竹林,青海、甘肃的沙漠的大镜头,拍下来了,对你们来讲,不怎么惊奇,你们很知道中国的风景。但对西方人来说,他不了解。所以这个语言用对了。所以对两方的观点呢,是很大的不同。
提问:张先生,我的问题是:谈了很多新媒体的观念、形势和它的内容,我觉得驱动一个新媒体的真正力量在于信息供给的方式和叙述的方式不同。最大的问题在于它不是个有机体,所以才需要供股,才需要像您在美国搞的那种投资银行的形式来做这事。以我的经验,您在凤凰卫视,包括国内网站,我觉得最大一个问题是,不是在媒体本身上,而是大家忽视了驱动媒体的市场,尤其是在中国。所以请问张教授,在未来,驱动中国的媒体整合的,除了政府的因素以外,您这个投资公司,以及像我们这样有志于投身这个行业的人,在这个行业里,能做什么样的工作?
回答:WTO在某个程度上会影响中国媒体的开放。那么,在开放的时候,其实从我个人来看,这个3年10年当中,就是凤凰电视台开业10年,跟国内的中央电视台也好,湖南卫视也好,跟孙政通(音)这几个卫星转播的电视也好,从它的品质讲对大众化已经有很大的一个改进,那么从一个企业,风险企业投资的角度来讲,最吸引人的倒是它的价值。可能你们很多人不知道,在海外的这个有线电视公司大部分是亏本的,它是靠信息流动来支持它的开支。赚钱的都是内容公司,提供企业内容啊,提供电影,赚钱都赚在这个内容上。那么从中国将来的开放局面来讲呢,主要还是一般人的、消费者的控制下。如果在消费当中,你还是一块钱一个月,就是有连解码器的本钱也拿不回来的时候,这个开放开到多大也没有用,这个大家很清楚。如果你有兴趣的话,你也可以看看,在这个英国、德国、美国的模式当中,你可以看到它这个收费电视和广告费电视的两个发展是跟它的经济增长跟个人收入的比例是很有关系的。就国内来讲,到了大城市呢,某种程度当中,我看这个媒体的发展会上来。换句话说就是,按人民币算,最起码一个月每家可以付到10块钱人民币的时候,那就是中国收费电视发展的一个良性系统,10块钱一个月。(有人插话:清华大学12块钱一个月)哈哈,所以这是个很好的事情,清华大学是很好的。
提问:张老师,我有个问题。您刚才说,我们的媒体是有能力跟西方媒体竞争的,在同等地位上对话,但我觉得从目前世界媒体的格局来看,好像看不到有这方面的希望。
回答:(笑)我抱有信心,我跟你解释一下最近你们可能没有看到CNN的报道,好几个发言人声音都蛮大的,包括我们李教授,过去呢,很多这方面的意见,国内的体制方面还是不准许,但是目前来看呢,这个方面的空间还是蛮大的,相当大的。那么我想,在这点当中,不是讲全面性――比如说,跟西方的电影制造数量,那差得很远――但是从新闻来讲,我觉得现在完全可以办得到。谁可以比中国人自己更了解在中国发生的事情?难道你要等CNN报道你再了解吗?不可能,这一点,可以做得到,一定做得到。所以我讲声音大,就是这一点的声音。比如说,两岸的问题。难道美国人对两岸的问题比我们中国人真了解得多吗?我们声音比它大得多了。在中国的南海,对菲律宾,对新加坡,缅甸,所有这方面的海面的治安问题,难道美国人比我们更清楚吗?这个就有很多发言的机会,所以我们平等的地位,不是讲他讲什么我们讲什么的,咱们讲我们应该比他们知道清楚的。比如说,为什么在研究中国商业模式的时候,咱们要跑到美国哈佛大学去学?为什么不在清华学?所以这是个要点。为什么在香港的大学,商科要抄美国的,据我了解,为什么?所以要问这个问题,为什么?中国应该创造自己中国特色的管理系统,我希望在清华大学不久的将来就可以成立这个系,逐步发展,这种新的发展就是利用自己的优秀的立场来发展对自己有利的看法、为什么研究中国问题咱们要讨论到英国跟美国去呢?这是很不一般的,对不对。所以我们对美国在亚太的情况.我们应该比它更了解。这种方面呢,你可以研究,问自己这个为什么之后,你可以自己摸索出来。
提问:张先生,目前国际舆论上占主导地位的还是以美国媒体为代表的西方舆论,那么,我想问您,西方舆论在美国政府对中美关系的决策上面到底扮演了一个什么样的角色?还有我们怎么来理解在以CNN为代表的美国媒体上对中国形象的归应和构建?
回答:这个问题,你要这样子看。美国的老百姓对中国的认识是很浅的,西方人对中国人的认识可以说有一百年两百年的距离,那么,包括我讲,在海外的华人对中国的近期历史也不清楚,这种例子相当多的。你们这些年轻人,你们对中国的情况很清楚的,所以西方对中国的认识度是一个很长远的问题。那不是一天两天甚至一个人两个人的讲话、解释可以满足的。我的愿望就是说,咱们中国可以每年出10部电影,把中国平凡老百姓的生活讲到电影上,这个对全球西方人对中国人的看法是个很大的转变的因素。所以我讲转变美国西方的注意力是个很长远的工作。比如说,把所有美国三大电网,ABC,CNN,NBC加起来,报道对中国的新闻,每一周不到60分钟,怎么样可能在60分钟内实现对中国发展的了解呢?不可能的事情,一句话两句话讲不清楚的事情。在西方的报道当中,它只有对中国付60分钟一周的代价,也就是说,他西方人的心态呢,有很多别的兴趣。
提问:张先生,大家都知道我们国家向来广播电视报纸都是分开的,其他国家很少有这样的事情发生,他们都是产业集团;但是我想,如果我们要世界上有我们的声音的话,我们必然要走产业化集团化的道路,实际上我们国家已经开始这样的整合了。那么我想请问张先生,在这样一个整合的过程当中,您认为新媒体应该起到怎样的作用?
回答:我给你简单介绍一下,国外的媒体,不是全包括有报业、电视台和无线电讯,不一定。新闻集团比较特殊一点。其实传统媒体还是非常传统的,搞报业的还是搞报业的,搞电视的还是搞电视的。那么现在因为进了互联网这样一个新的电子技术的领域当中呢,就在考虑怎么样来应付,其实他们是非常被动的来应付这个宽带技术的将来。在这个当中呢,他还是保持一些传统的心态,比如说你今天到这个纽约时代报纸去,你讲,你这个报纸已经不行了,为什么呢,因为你不搞电子化。我可以保证它所有的主编都会对你笑,他们认为自己报纸还是全美国最领先的报纸,不会电子化,因为他认为自己写的文章比别人要好。在短时间,他的这个地位会不会被人替代呢,我看目前还不会。因为很多人还是愿意看一些比较有深度的时事报道。电视的报道,跟它表达出来还是限制,很多复杂的事情都需要时间,但是电视每秒钟是很费钱的东西,这对美国的电视台来讲,非常值钱,每一秒钟是以黄金来量的。所以你脑子里头想一想呢,不一定大公司就能够可以使它变成一个成功的企业。最成功的企业,是把它的流动资金周转成功,把它的公司的价值提高。那么刚才我说,报纸企业利润是很低的,那么现在我讲,新媒体最主要的它是一个智慧为主的媒体的企业。为什么在一年多前,互联网的投资进展这么快呢?也有的网站就会制造内容,也有的网站内容没有。将来的挑战呢,就是你要制造多少内容,你要讲什么故事,讲很有意思的,你讲什么故事人家愿意听的?这故事全是用文章、文化、加音乐,还有视觉器包含起来的包装起来的,要表达出来,这个就值钱了,这个就是10倍,20倍,50倍,100倍的智慧产业。这个就跟文化产业有直接关系。所以刚才我讲过,在媒体当中,最赚钱的是节目制造者,而不是电视台和这个网站。
提问:张老师,我手里有两组数据,一个是新闻集团在1995年营业收入的比例分配,还有一个是新闻集团1999年的年度报告里的比例分配,我发现收入有一些变化,像电视业从原先的21%增长到25%,电影娱乐业从26%增长到32%,而报业却由34%降到了19%,这是不是证明有些部分在往上涨,有些却是在慢慢萎缩?
回答:电视的收入因为买的福克斯电视台,所增加的电视方面的收入,1995年到1999年,电视台的数量增加了。报业没改变,报业是平的,1995年之后就没有购买任何报业,所以报业是平衡的。电影呢,1999年的是报的1998年的电影,1998年电影取得最成功的收入,超过20亿美元的收入,但是你看看到2000年就下去了。但刚才那个杂志也增长到22%了,这跟报纸是相反的。新闻集团的杂志英文叫TVGuide,是电视导报,他是购买了42%的电视导报的股权。是这个分别。
提问:我还有一个问题,将来电视媒介的发展趋势会有电视电脑和电讯的融合,我也知道您在做这方面的工作,像卫星传输数字电视。您能不能介绍一下这种新技术最近几年来的发展?
回答:这个可以讲4个小时。你要看看人的心态,如果在新媒体当中,你要注意一下,不是以科技领先解决现实的问题,而是人的心态。你看电视的时候,你是怎么做的?你是躺着的。你在电脑前呢,你是坐得直直,眼睛盯着屏幕看的。这两个位置是很难结合起来的,对不对?所以你讲,电视机为什么不可以解决我做互联网终端的要求?这不可能,你不可能躺在家里去看,你一定是这么很慎重的去看。那么相反来讲,在你的电脑屏幕上面很小小的一个电影,你会不会看?你不会看,听新闻还可以,你不可能在你写文章的同时看电视,我自己也不行。但是你开收音机听音乐还可以,开收音机听新闻可以,但你把要看的电影摆到你的PC屏幕上,不可能。同时你把屏幕PC的桌面摆到电视上,也不可能。大不了你在你的电视上做个电讯就完了。还要简单的电讯,再复杂一点的也不一定能做。所以互联网上电脑的显示器跟电视的结合,可能需要一个长远的时间,还需要一个合作,怎么合作呢?强大的旧电视机显示器,已经不是电视了,是数码显示器,你呢,可能用口,不用打字了,就说:今天,我要看电视节目了,它马上给你安排。同时我讲我要算一算我今天的作业。到这个方便的地步之后,两个才可以结合,这可能是10年20年以后的事情。那么这两个结合,我跟Microsoft干了7年的时间,也没办法把两个统一起来,因为他的愿望是增加电脑这部分的应用,我们搞电视的是要增加电视方面的应用,这两个是合并不起来的。但是发生一个很有趣的事情,就是刚才我讲的这个小小的PC,就是PAD。这个小小的东西,对电话用处大了,现在产品已经出来了。这个亚PC部分再来解决电视终端,就不可能,谁要在这个上面看电影看体育?不可能,看球,看乒乓球,更加不可能。电话简单的电视今年就接口了,同时变成彩色了,这个可能会代替解决PC跟互联网终端的一部分要求。主要是将来无线的应用,速度加快之后呢,可以放简单的新闻,可能短时间对互联网终端影响最大的就是这个。
提问:我们都知道,西方媒体和东方媒体相差非常远。西方媒体不管走市场规模、技术、实力都比中国的强很多倍。那么您刚才讲到,媒体的竞争是靠内容,我想是在西方市场上,西方不同媒体之间,是靠内容取胜,内容取胜的规则,对于西方媒体和东方媒体之间的竞争适用不适用?如果适用的话,是现在适用还是将来适用?如果现在不适用的话,那中国如果想在国际社会上传播出自己的内容做得更好,更有水平之外,还应该采取什么的措施?
回答:其实在西方国家,对中国很多方面都相当好奇。比如说清华女学生每天在干什么?他们对这些很有兴趣。你是哪里来的,你怎么进清华的,你在清华念哪一个系,你念完书后将来到哪里去,你将来对对象有什么要求?这些对外国人来讲是很有趣的东西。你将来以后的发展,外面的人很难了解。咱们在国内来讲,有没有这种记录呢,很少,所以你可以想一想,怎么把一般中国人的生活,稍微变一变我们的语言,使它们从我们老百姓的角度去看,中国老百姓的生活怎么样?这个方面是大家都相当感兴趣。因为西方的电视节目,一个叫做Friends,一个叫做ER,可以说,每三周,他们编剧的都要开除,讲来讲去都是那回事情。没有什么新的故事,没有什么新的内容。所以为什么《卧虎藏龙》在美国这么受欢迎呢,就是内容,就是新的内容越来越少了。但中国新的故事相当多呀,可惜我们没有好好的去把它编起来,所以你讲我们可不可以从这个角度发展,我想是可以的。
提问:我还有一个问题,您刚才讲到《卧虎藏龙》在中国不被看好,那么把中国人不看好的东西,中国人不太喜欢的东西拿到西方去,受到西方人喜欢,这是不是有点迎合西方人口味的意思?
回答:你要打进人家市场的话,就得了解人家的需求。换句话说呢,观众是为主。国内很多内容并不受欢迎的,你还在看吧?对不对?这个呢,稍微改变一点的话,那你就会受欢迎。所以在每一个地方,都有不同。就跟我们经常讲的一个笑话,每个队员吃的药是不同的。这个药给你吃你会病,给人家吃就医好了。
提问:我还想问一个问题,您刚才讲到清华女孩的生活,美国人会很关心。那么我想问一下,比如说我现在写了一个清华女孩的生活,我怎么让国外的人知道?我难道要把它放在我的个人主页上,给外国人看这个故事吗?我问这个问题就是想说,在我们中国的传播技术不是很发达,没有进入市场能力的情况下,光有内容的话,我想目前还是解决不了问题的。
回答:现在可以说西方国家对中国现在的发展尤其是年轻人的发展很感兴趣。比如说,今年吧,我看可能有几十个制片人会来国内谈新的电影,新的书,我估计他们都会来。那么,主要就怎么样了解你的书的内容,让他们改成银幕上的故事,然后把它推出来,我看今年你们会发现很多这种内容取向,就因为西方国家处在内容上的重复的情况当中。但是中国方面的很多内容你不能就随随便便把它放上去,因为中国人的讲话有他自己一套文化传统.那么一两句讲不清楚的,可以当做背景放进去,那会很有意思的。所以如果你是作家的话,以后很受欢迎。
提问:我想问一个很有趣的问题,美国媒体在炒作中国的选题的时候,中国反击的时候,经常选择的是美国的印刷媒体做靶,很少选择它的视觉媒体。我想问的第一个问题是,在美国印刷媒体是不是就是比视觉媒体的影响大?第二个问题,每次当中国的选题炒作完之后,中国肯定会据理力争,说出问题的真相,也许,这个真相被他们所认可,那好,我想问的第二个问题,美国媒体对于自己的报道失真,除了要受到市场经济的自然惩罚之外,它自己有没有一套完整的自我纠错手段?如果有的话,可否请您介绍一下。
回答:我先回答你的最后一个问题。从这个法律的规矩来说,报业的股东是无权来管报业的新闻发表,干扰任何报纸的文章,这个是原则。那么在这个原则上呢,通常可以说是保持这个原则,为什么呢?如果这个老板干过一次的话,这个报纸的威信就下降了。这个对职业的编辑来讲是关键,尤其如果你是个主编。你说这个文章可以出,你老板说这文章不可以出,那他这个主编的位置就没有威望。所以这个当中的关系就非常明确。那么,万一他写的文章是错的,那么经常有人写信,比如说我经常写文章,我对他提议,他也要接受。但是问题在哪里,比如他讲错了后,我写的抗议,登小小一条,讲他讲错哪里了,不可能的事情,这个是很大的一个问题。所以没有办法了,纽约时报跟你讲话,你要想好再登出来,你就找华盛顿邮报,或者找别的报纸去登。电视节目影响力非常大众化,而不是煽情。所以如果研究大众传播的煽情的话,你知道,人的记忆是很短的,大众记忆是很短的,一天就过去了。报纸是永远留住的,看这个文章的人是对这个题目感兴趣的,而大众化的报道很快就过去了。所以这两个方面呢,为什么从中国来讲对报纸类的文章非常注重,美国对华盛顿邮报和纽约时报比较注重,别的可以不计,因为这两个报纸影响在西部东部的政客,纽约是大财团,华盛顿是美国国会和领导人所在地。所以这两个地方影响着那些人,而那些人对电视的报道是不注重的,今天讲他好,明天讲他坏,他不当一回事的。像报纸呢,他是认真去斟酌的。所以这两者是不同的。