[20] 征兵制：国民到达一定年龄后，强制进入部队服役的制度。日本的征兵制始于1872年，到1945年废止。目前采用征兵制的国家有瑞士、韩国、朝鲜、以色列、伊朗等50多个国家。
[21] 中野翠（1946— ）：专栏作家。著有《小津之爱》《无论多少岁都能乐享老年生活》等。
[22] 君：以前日本学校称呼男学生为“姓+君”，女学生为“姓+同学”。——译者注。
[23] 通奸罪：有配偶的人与非配偶发生性关系的罪名。明治时代的旧刑法规定：“有夫之妇与其他男性发生性关系时，该女性与该男性即犯有该罪状。”而有妇之夫与妻子以外的女性发生性关系时，若对方女性没有丈夫，则不会受到处罚。1947年刑法修订时删除了通奸罪条款，但是在民法上，通奸依旧是不法行为，受害者有权索赔。
[24] 旧金山复员军人医疗中心的研究团队对103788名复员军人的数据进行分析，发现从阿富汗和伊朗回国的退役军人中，有四分之一被诊断出精神障碍。若将精神障碍的范畴扩大到家庭暴力，其比例则高达31%。（参考：AFP BB https://www.afpbb.com/articles/-/2194462）
[25] 中村江里（1982— ）：社会学者。著有《战争与创伤》等。
[26] 军人补贴：对曾经是军人和公务员的人及其遗属发放的养老金补贴。根据日本总务省统计，令和元年的补贴领取者预计为27万人，预计总额1980亿日元。
[27] 厌女（misogyny）：“厌女在男性和女性群体中有不同的体现。男性体现为‘蔑视女性’，女性则体现为‘自我厌恶’。”（参考：上野千鹤子《厌女》，纪伊国屋书店，2010）
[28] 杉田水脉（1967— ）：自由民主党旗下的众议院议员、新历史教科书协会理事。
[29] 稻田朋美（1969— ）：自由民主党旗下的众议院议员、律师。
[30] 美龄论争：1988年，歌手陈美龄带哺乳期的孩子到电视台“上班”，引发是非争论。淡谷纪子（歌手）、林真理子（作家）、中野翠（专栏作家）等人站出来批判。上野千鹤子则表示支持，认为“每个工作的母亲都得带着孩子啊”。
[31] 女性史论争：由村上信彦《明治女性史》全四卷（1969—1972）及其方法论的提示引发的日本女性史论争。《明治女性史》是第一部试图全面把握明治有名、无名女性的生活、婚姻、教育、职业、意识变化等内涵的著作。其作者村上在书中批判了井上清的《日本女性史》（1948），认为那是现在人们眼中的“解放史”，并掀起论争。（参考：古庄由纪子《试论近代女性史的方法》）
[32] 伊芙·塞吉维克（1950—2009）：美国文学研究者。将男性相爱称为“homosexual”，与性爱无关的男性关系称为“homosocial”，以进行区分。著有《男人之间：英国文学及男性同性欲望》《“柜”的认识论》等。（参考：上野千鹤子《厌女》，纪伊国屋书店，2010）
[33] 佳亚特里·斯皮瓦克（1942— ）：印度批评家。著有《底层能说话吗？》《后殖民主义思想》等。
结语
这次虽然是与田房女士初次见面，但我对她已经有种亲切感了。
在此之前，我已经读过田房女士的著作，比如《一个女人去了男人才去的地方》。通过作品，我了解到田房女士是一位直爽、精确，而且感性的人。后来，我得知田房女士的本职是漫画家，又读了她的一些漫画作品，发现她以一种惊人的诚恳和真挚，面对自己与母亲的关系、育儿问题和夫妻之间的关系。
当田房女士提出合作时，我很高兴地答应了。
田房女士是婴儿潮次世代，我是婴儿潮世代，正好有母子的年龄差。也就是说，田房女士的母亲与我是同一辈人。田房女士漫画中提到的“毒母”让我深有同感，可以想象她的经历绝非个体经验，而是那一代人的共同经验。其实女性主义也提出过“个人的即政治的”这条标语，一直在思考男女关系的矛盾和亲子之间的纠葛。可是那一代的人成为父母后，又变成了针对孩子的加害者。
很久以前，女性主义就非常重视“母女”这个议题（然而心理学只谈论父子和母子的议题）。读了田房女士的作品，我不禁思考：婴儿潮世代也有母亲，为何那一代母女的纠葛没有发展成“毒母”这种“支配与控制”的形式？那可能是因为，再上一代的母亲们实在过于无力了。女儿们痛恨母亲的无力，都把母亲当成了反面教材，所以婴儿潮世代成为母亲后，就充满了能量。可是，那些能量找不到发泄渠道，不约而同地转向了自己能够控制的弱者，那个对象就是孩子，尤其是女儿（儿子当然也很痛苦，可是为什么那些儿子没有像田房女士那样站出来，坦率地表达自己对母子关系和父子关系的思考呢？这真是个谜）。
再后来，田房女士这一代人也成为了父母，而且田房女士还有了女儿和儿子。她彻底敞开了自己的感性，绝不容忍糊弄（因为对糊弄最敏感的就是孩子）。她与丈夫和孩子的真诚交流令人感动不已。她的作品表达了一个观念：每个人都是不成熟的，都要学习如何为人父母，如何处理夫妻关系，孩子也要学习如何成为一个大人。也就是说，不是结了婚就能成为夫妻，不是生了孩子就能成为父母。
婴儿潮上一代的女性只有结婚这个选项，而婴儿潮世代的女性虽然有别的选择，但是选项背后的道路都被封死。至于婴儿潮次世代，则被迫同时选择了婚姻和事业。我很想知道，这一代人养育的孩子，将来又会面临什么？社会学者的好奇心难以抑制，因此我希望自己能多活几年。
这场对谈持续了一整天，过程非常有趣，始终停不下来。我希望各位读者也能体会到这个乐趣。在此，我要感谢制造了这个宝贵机会的铃木萌编辑，更要感谢与我对谈，而且表达能力丰富、创作了许多漫画作品的田房女士。我在正文中屡次感慨，田房女士自己创造的言语表达十分惊艳。她拥有如此高超的表达能力，又掌握了漫画这种表达方式，其能量不可小觑。因此，既不会画画也不会唱歌跳舞的上野，十分庆幸自己能把想要表达的信息传达给这位才华横溢的年轻女性。
上野千鹤子
